| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.03.2024 10:50:06] | | Вот высказывается такое мнение:
"Эксперты: в "Крокусе" не работала система пожаротушения
При отделке здания концертного зала "Крокус сити холл" могли использоваться горючие, дешевые материалы: стекловата, пластмассы, оплетка кабелей и т.д. Само здание якобы не соответствовало современным стандартам. Это следует из поста, опубликованного в telegram-канале депутата Госдумы, экономиста Михаила Делягина. В публикации, со ссылкой на неназванного немецкого эксперта-строителя, сообщается, что современные здания такого типа как "Крокус", построенные в текущем веке в Европе, "не могут так сгореть, как концертный зал Агаларовых: физика не позволит".
В частности, сообщается, что свет в зале и в помещениях рядом с ним не отключился и не включилось аварийное освещение. Это означает, что система аварийного пожаротушения якобы была обезвожена или вовсе не встроена.
"Если бы она сработала так, как это принято в Европе, то за две минуты на каждый квадратный метр горящей площади было бы выброшено из специальных труб в потолке по 150-170 литров воды. Такой удар способен пригасить или потушить любой пожар. Но разумеется, при работающем освещении вброс воды привел бы к короткому замыканию и гибели многих людей в помещении. Однако переход на аварийное освещение не было запрограммирован, значит, не работала и система пожаротушения", - говорится в публикации.
Также сообщается, что в здании, построенном по современным стандартам, существует система принудительной вентиляции - это такие окна или люки, которые отстреливаются автоматически, если детектор определяет повышенный уровень угарного газа внутри. В крыше открываются отверстия - и опасный для жизни газ уходит в небо. Работает эта система без электричества, на сжатом воздухе.
Кроме того, в публикации говорится, что в Европе используют не горящие стекловату, пластмассу. Отмечается, что стоимость таких материалов в два, три раза дороже китайского аналога, однако они не горят при пожаре.
Как сообщало ТАСС, ранее Генеральная прокуратура России опровергла информацию об отсутствии разрешения на ввод в эксплуатацию выставочного центра "Крокус экспо". Здание "Крокус сити холла" было введено в эксплуатацию должным образом в 2009 году и полностью соответствовало требованиям проекта на момент сдачи. В генпрокуратуре также сообщили, что контролирующими органами все необходимые проверочные мероприятия проводились в полном объеме.
Сам владелец комплекса информацию о том, что системы пожаротушения не сработали - опровергает. В интервью РБК он сообщил, что система пожаротушения в "Крокус сити холле" во время теракта сработала штатно. Системы несколько часов поддерживали зал в таком состоянии, чтобы не было обрушения и у людей была возможность выйти."
https://www.nakanune.ru/news/2024/03...
==
"По словам Араза Агаларова, никакая охрана не могла бы защитить посетителей от людей с автоматами, а противопожарная система якобы несколько часов удерживала зал от возгорания, «чтобы у людей была возможность выйти».
Правда, вот здесь как раз масса нестыковок с тем, что рассказывают сами зрители. Первая линия рамок на входе была без охраны, а пожарные выходы были заблокированы. Однако дело даже не в этом, а в конструкции самого здания. Коробки из металлоконструкций, нашпигованные пожароопасными материалами (утеплители и различного рода изоляции), горят как свечки. О качестве таких конструкций говорит случай, как люди спасались из туалета, проломив перегородку в коммуникационный проем.
Фактически эти быстро возводимые коробки размером с квартал – огромные душегубки, превращающиеся в случае ЧП в кровавые лабиринты. Трагедия «Зимней вишни» никого ничему не научила и, видимо, не научит и теперь, потому что ни один бизнесмен не променяет дешевое строительство на дорогое. Ведь намного выгоднее строить ангары «из говна и палок», куда можно поместить сотни заведений – от кафе и магазинов до многотысячных концертных залов, чем отдельно театр и торговый центр."
https://fishki.net/anti/4608274-ot-o...
|
 | |
|
[25.03.2024 10:57:49] | | "«Сработало абсолютно все, — ответил на вопросы о системе противопожарной безопасности владелец Crocus Group, Араз Агаларов. — Спринклерная система, роботы рукава и система оповещения. Нас даже в 4 утра попросили ее выключить, потому что она работала уже в сгоревшем здании. Все системы сработали очень хорошо, в штатном режиме».
«Если вы зайдете в этот зал, вы даже не поверите, что из него кто‑то мог выйти живым». Площадь концертного зала Crocus City Hall составляет 38 тысяч квадратных метров, а максимальное количество посетителей, которое может вместить зал — 6200 человек.
«Но в связи с тем, что были все противопожарные системы, спринклерная система, работы пожаротушения в исправном состоянии, они поддерживали несколько часов зал в таком состоянии, что не было обрушения, чтобы у людей была возможность выйти. Потому что, вы понимаете, 6 тысяч человек, они за 2-3 минуты выйти из зала не могут. Тем более террористы практически на всех выходах расстреливали людей», — добавил владелец «Крокус Сити»."
https://www.mentoday.ru/life/news/24... |
| |
|
[25.03.2024 11:36:19] | | ***спользоваться горючие, дешевые материалы: стекловата, пластмассы, оплетка кабелей****
Возможна даже и дешёвая бронирования плёнка использовалась на окнах, (сейчас во многие школах хотят наклеить ИЗНУТРИ классов, несмотря на то, что может выделять опасные вещества, когда Солнце светит на окно). |
| |
|
[25.03.2024 13:36:06] | | Пока ничего не известно, а это просто пиар на предположениях. |
| |
|
[25.03.2024 13:48:38] | | Я уже эту статью где только не читаю меня всё время коробит: про стекловату дешёвую.ну ладно это размещается где-то на разных ресурсах , далеких от пожарной безопасности. Но здесь-то зачем вы это Разместили ?это глупость про отделку дешёвыми материалами и стекловатой? стекловата не горючая и это не отделочный материал. Что за люки, отстреливающиеся автоматически ?в каких нормах это прописано? |
| |
|
[25.03.2024 13:51:05] | | Пусть квартиру делягина отделают стекловатой и пусть он живёт и радуется в этой стекловате |
| |
|
[25.03.2024 14:51:12] | | "Что за люки, отстреливающиеся автоматически ?в каких нормах это прописано?"
==
ну за руб ежом такие используются:
"На сегодняшний день в мировой практике существует множество различных приводных систем для дымовых люков, но не все они лишены недостатков. К примеру:
- газобаллонные системы имеют в своем составе расходные материалы – баллоны с сжатым газом, требующие замены после каждого срабатывания;
- системы с пневмопружинами не являются полностью автоматическими и требуют после каждого срабатывания закрытия
крышек вручную;
системы с пиропатронами создают шумовой эффект при срабатывании, что не лучшим образом сказывается на людях при эвакуации. К тому же системы с пиропатронами создают динамическую нагрузку на кровлю при срабатывании, что идет вразрез с требованиями СП 17.13330.2011 п.4.12.
• Конструкторы компании «ВЕЗА» избрали для дымовых люков электроприводную систему как наиболее оптимальную для применения в условиях РФ и лишенную перечисленных выше недостатков" |
| |
|
[25.03.2024 14:55:19] | | "пиар на предположениях".
===
ну Агаларов заявил что пожаротушение работало несколько часов..
но ни от одного очевидца не было слов, что вода в зале поливала огонь
|
| |
|
[25.03.2024 15:00:46] | | "владелец Crocus Group, Араз Агаларов. — Спринклерная система, роботы рукава"
===
что за роботы рукава? у них стояли в зале интеллектуальные системы тушения с видеонаблюдением?
|
| |
|
[25.03.2024 15:06:11] | | >что за роботы рукава?
Миллиардер на видео говорит "роботы пожаротушения". Там же гигантский комплекс, может где-то и числятся роботизированные установки. Скорее всего пресс-служба переписала из какого-то старого текста. |
| |
|
[25.03.2024 16:15:39] | | южный® "но ни от одного очевидца не было слов, что вода в зале поливала огонь"
А что, должна была?
"Спринклерными установками оборудуются: покрытия сцены и арьерсцены, все рабочие галереи и переходные мостики (кроме нижних), трюм (кроме встроенного оборудования сцены), карманы сцены, арьерсцена, а также складские помещения, кладовые, мастерские, помещения станковых и объемных декораций, камера пылеудаления, фуражные, инвентарные и хозяйственные кладовые, помещения производственного назначения и обслуживания сцены, помещения для животных, чердачное подкупольное пространство над зрительным залом." |
| |
|
[25.03.2024 16:39:11] | | Говорят не сработала дренчерная завеса, возможно как это бывает переведенная в ручной режим по опасениям в затоплении в случае случайной сработки. |
| |
|
[25.03.2024 16:40:10] | | ==но ни от одного очевидца не было слов, что вода в зале поливала огонь==
выкладывали видео что в паре мест АУП сработала, но не везде |
| |
|
[25.03.2024 16:57:36] | | OlegD® "выкладывали видео что в паре мест АУП сработала, но не везде"
Спринклерная система пожаротушения проектируется и рассчитана на тушение одного пожара на площади до 12 кв.м. Хоть и разводка труб выполняется по всему зданию, но вся система рассчитана на сработку только на одном участке, на несколько одновременно сработок расход воды не рассчитан. |
| |
|
[25.03.2024 16:59:35] | | =>что за роботы рукава?=
Есть роботизированные комплексы,которые прокладывают рукавные линии.
https://www.youtube.com/watch?v=XEpl...
Объект проектировался по СТУ. |
| |
|
[25.03.2024 18:40:52] | | Не досмотрел до конца. Оказывается Агаларов два раза говорит про роботов. Первый: "роботы пожаротушения", второй раз: "роботы, рукава". Журналисты просто запятую пропустили. |
| |
|
[25.03.2024 22:04:23] | | На лапу дали кому надо, и все по бумагам у них с РБ норм, бобров подтвердит :) |
| |
|
[25.03.2024 22:04:33] | | С пб |
| |
|
[25.03.2024 22:33:36] | | А может там риски какие-нибудь посчитали и сту разрабатывали? МЧС это могло бы сделать при определённых обстоятельствах поэтому и нет ничего? Кстати 11 апреля в аналитическом центре при правительстве России в Москве будет проходить семинар по поводу разработки и согласования сто очень много будет всяких лекторов докладчиков интересно было бы послушать что они там рассказывают |
| |
|
[25.03.2024 22:34:10] | | По разработке и согласованию сту |
| |
|
fire0911
[26.03.2024 5:54:18] | | кто может сказать на какой минуте горения произошло обрушение? |
| |
|
[26.03.2024 7:22:37] | | 22.05. В «Крокусе» начинает рушиться кровля.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27583.5/4908... |
| |
|
[26.03.2024 8:58:24] | | Недавно видел СТУ по ПБ, согласованное,в нем прописано, что решения подтверждены расчет пожарного риска. Но самого расчета не было )
И это СТУ, а что там творится когда расчет идёт к декларации или с "аудитом"..
Пол страны "соответствует треб. по ПБ", согласно расчетов рисков. |
| |
|
[26.03.2024 9:03:00] | | Лавочка очень скоро прикроется, с этой всей околопожарной малиной и жулибанством, особо пострадают все участвующие в процессах сопровождения-согласовпния СТУ. Все ходы записаны :) кто кому сколько занес. В составе СБ формируется отдел по этой тематике. Колоть не перемолоть) Jamal не даст соврать ;) |
| |
|
[26.03.2024 9:31:34] | | IgorSvin ®
Вы серьёзно полагаете, что прикрытая лавочка в одном месте не откроется в другом? |
| |
|
[26.03.2024 9:34:35] | | Ув. IgorSvin ® дело даже не в СТУ. Пожарная безопасности в проектировании потеряла стержень. Гибкость проектирования, разработка СТУ, расчеты рисков, обоснование СиС, проекты огнезащиты, недостаточность НПА и т.п. привело к коллапсу и скидыванию ответственностей.
Нужны конкретные методические пособия с конкретными вариантами решений и с условиями исключающие СТУ, РПР и т.п. смуту. Нужны пожарные депо с современной техникой и оборудованием. Нужно страхование, выполнены минимальные требования по СПЗ - плати больше, максимальные плати меньше. |
| |
|
[26.03.2024 9:50:42] | | По моему мнению, для начала надо порядок с нормативными требованиями ПБ навести. Очень много дурости и бессмысленности; от дурацкого 1-2-3 с извещателями ушли, взамен сразу несколько новых появилось. |
| |
|
[26.03.2024 10:03:36] | | "начальник отдела ®
[25.03.2024 16:59:35] =>что за роботы рукава?=
Есть роботизированные комплексы,которые прокладывают рукавные линии.
https://www.youtube.com/watch?v=XEpl...
Объект проектировался по СТУ."
===
эти роботизированные комплексы с ручным управлением человеком. Есть уже автоматическое пожаротушение из ствола с применением видеокамеры - обнаружила огонь и автоматически направляет струю в это место.
Если бы такая была в крокусе - может бы потушила огонь на креслах в самом начале |
| |
|
[26.03.2024 10:22:51] | | "Рустам74 ®
[25.03.2024 16:57:36]
Спринклерная система пожаротушения проектируется и рассчитана на тушение одного пожара на площади до 12 кв.м."
===
Минимальная площадь, орошаемая АУП*, S, м для киноконцертных залов = 60 кв. м.
а может и больше..
Продолжительность подачи воды, мин, не менее = 30 мин
|
| |
|
[26.03.2024 10:25:14] | | ==Спринклерная система пожаротушения проектируется и рассчитана на тушение одного пожара на площади до 12 кв.м. на несколько одновременно сработок расход воды не рассчитан==
Вы уверены? СП485 говорит что это площадь орошения 1 оросителя, а далее уже учитывается расчет диаметра трубопровода в зависимости от орошаемой площади и количества и удаления спринклеров.
==пострадают все участвующие в процессах сопровождения-согласовпния СТУ==
Ну а как быть если требований нет к объектам? только СТУ и остается. Чем с СТУ бороться надо вернуть "отмененные" КИТМы. Потому как в них гораздо больше полезной информации по конкретному объекту чем в СТУ.
==для начала надо порядок с нормативными требованиями ПБ навести. Очень много дурости и бессмысленности==
Это точно, откровенно странных требований ничем не объяснимых полно, так же как и устаревших, а нужных требований категорически не хватает. |
| |
|
[26.03.2024 10:48:35] | | Пожарный робот (пожарный роботизированный ствол) ПР-ЛСД-С15(20,25)У-ИК-ТВ, стационарный, водопенный, универсальный, с программным (дистанционным) управлением, с извещателем наведения в инфракрасном диапазоне, с видеокамерой.
Предназначен для формирования распыленной струи огнетушащего вещества с изменяемым углом распыливания от сплошной струи до распыленной с углом факела 90° в составе роботизированной установки пожаротушения.
Преимущества:
обнаружение загорания в ранней стадии в ИК-диапазоне,
определение координат и площади очага загорания в 3D-системе координат,
тушение и охлаждение объектов защиты с применением различных алгоритмов.
Применяется для тушения пожаров
Номинальное давление, МПа 0,8
Диапазон рабочих давлений,МПа 0,4-1,0
Расход воды или раствора пенообразователя, л/с 15 20 25
Дальность струи (по крайним каплям) при номинальном давлении, м, не менее:
- водяной сплошной 50 55 59
- распылённой (при угле факела 30°) 31 34 35
- пенной сплошной 44 47 49
Диапазон изменения угла факела распыленной струи 0-90
Рабочая зона перемещения ствола, °:
- в вертикальной плоскости от + 90 до -40
- в горизонтальной плоскости 345
Устройство обнаружения загорания ИК
Система координат сферическая
Дальность обнаружения тестового очага загорания ТП-5 20
Скорость перемещения, °/с:
- при орошении / при наведении 3-6 / 8-10
Напряжение электрического питания 24
Срок службы, лет 10
Масса, кг, не более 35
Пожарные роботы выпускаются в соответствии с требованиями ТУ 4854-005-16820082-2005 и ГОСТ Р 53326-2009.
Пожарные роботы комплектуются тремя электроприводами для управления поворотом ствола по вертикали и горизонтали, а также углом распыливания струи.
СЕРТИФИКАТЫ
Все сертификаты
Сертификат соответствия № ЕАЭС RU C-RU.ЧС13.B.00639/22 на РУП
Сертификат соответствия № ЕАЭС RU C-RU.ЧС13.B.00639/22 от 22.08.2022
Продукция: установки пожаротушения роботизированные в общепромышленном и взрывозащищенном исполнениях, выпускаемые по ТУ 4854-005-16820082-2005 с изм. 5 "Роботизированные установки пожаротушения. Технические условия". Серийный выпуск
Соответствуют требованиям ТР ЕАЭС 043/2017 "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения".
https://firerobots.ru/product/pr-lsd... |
| |
|
[26.03.2024 10:52:10] | | в принципе если такие роботы были - то ими управлять можно дистанционно из помещения охраны с видеонаблюдением и потушить в самом начале |
| |
|
[26.03.2024 11:06:19] | | Сталкивался с системой роботизированных ЛС от Эфер, в принципе автоматический режим наблюдения робота дублируется второй зоной обнаружения от общей зоны ИП и перепроверяется роботизированным ЛС. Вероятность обнаружения высокая. Каждая точка помещения в СТУ тушилась от двух струй. |
| |
|
[26.03.2024 11:58:41] | | "ВотТакойНик ®
[25.03.2024 13:48:38] Я уже эту статью где только не читаю меня всё время коробит: про стекловату дешёвую.ну ладно это размещается где-то на разных ресурсах , далеких от пожарной безопасности. Но здесь-то зачем вы это Разместили ?это глупость про отделку дешёвыми материалами и стекловатой? стекловата не горючая и это не отделочный материал."
===
"Огонь вспыхнул на четвертом этаже комплекса. Там находились три кинозала, фитнес-клуб, каток и детский развлекательный центр. На его территории располагался активити-парк "Круча". Там были батуты, веревочная трасса и скалодром.
Парк открылся в ноябре прошлого года и пользовался большой популярностью у детей. Судя по схеме, центр развлечений и кинотеатр находились рядом – через стену. Известно, что огонь распространялся по горючему утеплителю. Дым от пожара быстро заполнил зрительные залы. В это время там шли несколько детских фильмов. Это объясняет тот факт, почему среди погибших и пострадавших – много детей."
Подробнее: https://www.m24.ru/shows2/76/170419?...
ну назвали утеплитель журналюги стекловатой - это что-то меняет? |
| |
|
[26.03.2024 12:06:03] | | "по нормам, регламентирующим строительство жилых и общественных зданий, все компоненты ограждающих конструкций должны были соответствовать нулевому классу пожарной безопасности К0. Однако, в реальности часто применяются облицовочные материалы, которые, по данным производителя, относятся к слабогорючей категории и не могут «самостоятельно поддерживать горение», однако стремительное развитие пожара в бизнес-центре «Гранд Сетунь Плаза» показало, что качество примененных в его фасаде материалов вряд ли соответствовало заявленным характеристикам.
Так же распространению огня способствовало отсутствие специальных противопожарных рассечек.
«Из-за отсутствия рассечек вентфасад здания работал как печная труба высотой в десять этажей», – подытоживают специалисты."
|
| |
|
[26.03.2024 12:11:58] | | Вот один из вариантов (вероятно финальный) СТУ на КСХ,2009 г.:
https://morozofkk.ru/stu/id2819/ |
| |
|
[26.03.2024 12:43:49] | | СТУ: "Между зрительным залом и глубинной колосниковой сценой предусматривается противопожарная стена 1-го типа. Помещения различного функционального назначения отделяются друг от друга противопожарными перегородками 1-го типа."
==
Ни про противопожарный занавес ни про дренчерные завесы на сцене не сказано |
| |
|
[26.03.2024 13:11:15] | | =Ни про противопожарный занавес ни про дренчерные завесы на сцене не сказано=
Зачем об этом писать в СТУ? Это же нормативные требования. Даже про п/п стену лишнее, так как это тоже нормативное требование. |
| |
|
[26.03.2024 14:09:36] | | Почему, интересно, пункт 7.11 СП309 не бьётся с таблицей 29 ФЗ-123.
Ну, он просто не бьётся. |
| |
|
fire0911
[26.03.2024 15:09:39] | | Все же видели как горел верхний этаж? адское пламя. какая же бла горючая нагрузка? я к тому, то вше 700 МДж она по определению примененного фасада из композитных панелей, должна быть по техпаспорту... |
| |
|
[26.03.2024 15:53:27] | | Успел посмотреть внутренности зала на яндекс-панорамах (сейчас удалили уже) не было там никаких роботизированных установок. На гугле есть панорамы только коридоров внутри. |
| |
|
[26.03.2024 16:08:46] | | А.Куренков: Добавлю, если можно.
Здание оборудовано было автоматической системой пожарной сигнализации. На момент пожара данная система сработала в штатном режиме. Также имелся комплекс из четырёх пожарных роботизированных стволов и система программного управления, применяемые совместно с другими системами противопожарной защиты. Она в момент террористического акта сработала, но поджог [был] с применением элементов горения. По мнению специалистов, системе не удалось [потушить] пожар из-за развития горения на значительной горимой площади. Об этом хотел сказать.
http://kremlin.ru/events/president/n... |
| |
|
[26.03.2024 16:12:12] | | Из доклада Куренкова президенту:
"... также имелся комплекс из 4-х пожарных роботизированных стволов.."
https://vk.com/pozh_bez?z=video-4827... |
| |
|
fire0911
[26.03.2024 16:15:54] | | ifbbpro ®
система (в целом) может и зафиксировала возгорание (хотя не факт то не от ручного пуска) включив оповещение 3го типа, но мокрыми из здания не входили.... так то |
| |
|
[26.03.2024 16:17:07] | | Однако, куда же обычная спринклерная установка пропала? Про неё министр ничего не говорит. |
| |
|
fire0911
[26.03.2024 16:19:09] | | ммм... ствол пишете в... а где ПАК стреле-мониторинг бл? Где смик смис и сукс??? как они среагировали??? |
| |
|
[26.03.2024 16:20:59] | | Давайте кратко, виноваты - роботы, они не справились. |
| |
|
[26.03.2024 16:41:34] | | Главным управлением МЧС России по Московской области в августе 2020 года проходили проверки объектов компании АО «Крокус Интернэшнл» по адресу Московская область, г. Красногорск, улица Международная, строения 16, 18, 20. Это адреса объектов «Крокус Сити», который объединяет в себе торговые, развлекательные, бизнес и выставочные площади в единый комплекс с общим архитектурным решением на едином пространстве площадью в 90 гектаров. Тогда проверка здания на улице Международной, 18 (юридический адрес АО Крокус») выявила различные нарушения, касающиеся систем противопожарной безопасности.
- система противодымной вентиляции частично находится в неработоспособном состоянии и не обеспечивает нормативные требования согласно замерам;
- тип системы оповещения не соответствует нормативным требованиям только звуковое оповещение;
- не в полном объеме обеспечен требуемый предел огнестойкости;
- не установлены противопожарные клапаны на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальным или горизонтальным коллекторам;
- лестничные клетки, соединяющие подземную и надземную часть концертного зала на отметке 4200, не оборудованы тамбуршлюзом с подпором воздуха;
- отсутствует тамбур шлюз 1 типа на уровне трюма и планшета сцены, а также на выходе из колосниковых лестниц...
https://center.business-magazine.onl...
|
| |
|
fire0911
[26.03.2024 16:52:30] | | ...проверки объектов компании АО «Крокус Интернэшнл» ... и как всегда проверяли юр.лио т.е. субъект хозяйствующего на объекте органа, а не сам объект... если лестничные клетки не соответствовали, то это единый пожарный отсек... |
| |
|
[26.03.2024 17:25:13] | | "Кроме того, мы постараемся вместе с Министерством по чрезвычайным ситуациям скорректировать существующие расчётные методики, по которым проводятся расчёты, подтверждающие обеспечение безопасности и эвакуации людей при пожаре. Эти методики не позволяют рассматривать сценарий пожаров при терактах и подобных поджогах."
"И сегодня мы в рамках материалов, которые были на стенах, которые горели, мы смогли дать полную ликвидацию пожара только сегодня, в 18:40"
===
похоже на стенах были очень горючие материалы |
| |
|
fire0911
[26.03.2024 17:46:48] | | таки как же отработал СМИК при обрушении кровли? передал сигнал в космос, не? |
| |
|
[26.03.2024 17:49:39] | | ="Кроме того, мы постараемся вместе с Министерством по чрезвычайным ситуациям скорректировать существующие расчётные методики, по которым проводятся расчёты, подтверждающие обеспечение безопасности и эвакуации людей при пожаре. Эти методики не позволяют рассматривать сценарий пожаров при терактах и подобных поджогах."=
т.е.теперь генпрокуратура будет участвовать в подготовке новой редакции Методики РПР? Сегодня вроде еще не 1 апреля. |
| |
|
[26.03.2024 18:18:38] | | Предположим, что роботы были.
Но ведь эти установки производят всего несколько организаций в стране. Сразу же возникает вопрос: чьи установки не смогли потушить? |
| |
|
[26.03.2024 18:47:08] | | ifbbpro ® [26.03.2024 18:18:38]
"Но ведь эти установки производят всего несколько организаций в стране."
лет 15 назад, когда открывали Сити Холл, их было и того меньше. |
| |
|
[26.03.2024 19:18:59] | | И все эти производители будут в следующем месяце в соседнем здании на Securika Moscow. |
| |
|
[26.03.2024 21:29:11] | | Бороться не с СТУ, а с "согласованиями", время пришло потрошить коррупционеров :)) |
| |
|
[27.03.2024 6:32:55] | | ...из 4-х пожарных роботизированных стволов
Где были они установлены, явно не для зрительного зала. |
| |
|
[27.03.2024 7:11:32] | | ===Где были они установлены, явно не для зрительного зала.===
Как раз наоборот. Установка пожарных роботов на уровне партера (см. рис. 2 "б") позволяет, не нарушая дизайна, обеспечить орошение каждой точки зрительного зала двумя струями.
По ссылке есть схема установки для подобного зала.
http://lib.secuteck.ru/articles2/fir... |
| |
|
[27.03.2024 7:21:44] | | Тогда это печально... |
| |
|
[27.03.2024 8:16:10] | | У роботов есть система обнаружения пожара - это большой минус
Почему роботов упихнули в АУП, хотя по факту это усовершенствованные пожарные краны - оч. интересно. |
| |
|
[27.03.2024 8:18:14] | | Видел в сети СТУ, где было продекларировано, что многосветное пространство с пожарной нагрузкой не более 50 мДж на кв. метр. Полагаю, что 4 кресла дадут кратно больше нагрузку. спраовчник СИТИС показывает 13мДж на 1 кг для мебели. если грубо прикинуть кв. метр - это до 4х стульев весом всего по 10 кг. минимум. |
| |
|
[27.03.2024 8:26:07] | | >По ссылке есть схема установки для подобного зала.
Не подобного, а сгоревшего зала.
"На рис. 2 представлен вариант применения пожарных роботов типа INBOX в концертном зале МВЦ "Крокус Экспо" (г. Москва) площадью 3500 м2 на 6000 мест."
"Экспо" тут указано, видимо, из-за того, что в данном здании было ещё и "Крокус Экспо". |
| |
|
[27.03.2024 10:05:54] | | Иногда в СТУ указывают необходимость второй общей зоны обнаружения от ИП.
Как при таком количестве людей осуществлять тушение(охлаждение) лафетным стволом под давлением (0,4-0,6 МПа). Вероятно есть задержка подачи ОТВ по времени эвакуации? На производственных объектах в этом плане гораздо ПРС эффективнее |
| |
|
Блондинка
[27.03.2024 12:00:23] | | вот так! https://morozofkk.ru/stu/id2819/ |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 12:30:10] | | Блондинка не читает переписки, и зачем эта ссылка еще раз нужна? Все и так видят 2 степень огнестойкости когда там 5я пг смыслу фасада примененноготи горючей нагрузки звукоизоляции, и совмещении с другими строениями другой степени... что вот так? Ткине носом, а то не понятно |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 12:30:11] | | Блондинка не читает переписки, и зачем эта ссылка еще раз нужна? Все и так видят 2 степень огнестойкости когда там 5я пг смыслу фасада примененноготи горючей нагрузки звукоизоляции, и совмещении с другими строениями другой степени... что вот так? Ткине носом, а то не понятно |
| |
|
[27.03.2024 15:08:07] | | "При срабатывании извещателей пожара сигналы поступают в аппаратуру управления РУП через блок сопряжения интерфейсов. РУП уточняет координаты очага пожара в трехмерном пространстве с помощью ИК-сканеров пожарных роботов. После определения координат очага пожара РУП выбирает роботов, осуществляющих тушение, и дает команду на открытие их дисковых затворов для подачи воды. В автоматическом режиме пожаротушение начинается после выдержки времени, отведенного на эвакуацию людей из зоны пожара, в автоматизированном – после штатных действий оператора.
Существующая на объекте система теленаблюдения обеспечивает оператору возможность при необходимости корректировать процесс тушения с помощью пультов дистанционного управления."
==
"Зрители концерта Пикника, которые попали под террористическую атаку, считают ложными заявления о том, будто все системы «Крокуса», предназначенные для чрезвычайных ситуаций, сработали штатно. Вот, что по этому поводу ВЧК-ОГПУ рассказала одна из пострадавших:
«Наши места находились непосредственно в проходе между партером и амфитеатром. ... Передо мной лежала женщина. Сзади мужчина, накрывший женщину своим телом. Огонь пошел по нашему ряду и по ряду слева. Мы лежали 10-15 мин. Только минут через 7-10 после начала стрельбы пошло аудио оповещение о том, что….. «концерт по техническим причинам отменяется. Срочно покиньте помещение». При этом стрельба в зале еще велась. Само сообщение для находящихся в зале носило дезориентирующий характер. Из-за стрельбы зал был в пороховых газах. Но за это время не сработала пожарная тревога. Ни упало ни капли воды, не были даны инструкции куда бежать. При допросе я дам соответствующие показания»."
==
похоже операторы пожаротушения из охраны/пож охраны просто не запустили пожаротушение, возможно управление было в дистанционном режиме и при звуках выстрелов просто убежали.. |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 15:47:58] | | ув. южный коллега. все это имеет смысл если горит зал, а не стены зала, не говоря уже про звукоизоляцию под стенами и алюмокомпозит на фасаде, то дает зданию 4 или 5 степени огнестойкости а не как не вторую, как по СТУ |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 15:55:07] | | Еще больше сомнений в обрушении кровли уть более ем через час. т.е. про СМИК СМИС и СУКС тут не слышали? а ведь именно эти систем должны дать спецназу дать знать когда покинуть здание. то пожарному спецназу, то милицейскому омону, да хоть альфе. они же должны обеспечивать связь группе захвата должны были. это к вопросу о соблюдении ВСЕХ требований |
| |
|
[27.03.2024 16:09:02] | | Сайт ЭФЭР, перечень патентов с местами применения
"Роботизированная установка пожаротушения
(в нише, киноконцертный зал Крокус)" N патента 2412732
https://firerobots.ru/library/patenty |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 16:11:41] | | система оповещения 3го типа работала, факт. от автоматики или ручного пуска другой вопрос. м то с вами понимаем то там бло то то типа ипдл и все на этом. если автоматика, какие вопрос??? если руной пуск, то оператор не убежал, какая разница, в видели ифритово пламя? понимаете горючую нагрузку? это в пустом зале двенадцать м высотой? только кресла так горели, которые тушить нельзя бло водой, если разлито ЛВЖ? или кроме кресел все таки звукоизоляция? очень интересно взглянуть на материал отделки сертификат |
| |
|
[27.03.2024 16:16:53] | | Если это робот скрытый в нише, то чтобы он начал работать дверца должна была открыться, робот выдвинуться по срабатыванию сигнализации. А сигнализация не сработала. |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 16:23:20] | | ifbbpro ув. мой. еще раз. оповещение 3го типа -РАБОТАЛО. от ручного пуска или автоматики, не важно. т.е. тупо РЕЛЕ вдало сигнал, а вот то к реле подключено уже экспертиза только установит. возможно система тушения. вопрос из студии, то система роботов направленных на зал потушит стен зала? Фасад, который как мин Г1Т1В1Д1? м слышали доклад Путину о распространении ЛВЖ. Тогда другой вопрос, а на антитеррор современное строительство не заточено от слова совсем? Кому придумывают систем СМИС СМИК и СУКС? ПАК-стреле-мониторинг? для каких комплексов федеральные закон антитеррора ЕСТЬ? про пути эвакуации закрытые, это как? для кого существует СКУД? |
| |
|
[27.03.2024 16:26:01] | | "зал был в пороховых газах. Но за это время не сработала пожарная тревога"
==
на время проведения концертов с дымовыми эффектами ППР разрешает датчики сцены пожсигнализации отключать.. но при этом должен быть обеспечен усиленный режим и ручной пуск
"458. Автоматические системы и установки противопожарной защиты на период проведения мероприятий с применением специальных сценических эффектов, профессиональных пиротехнических изделий и огневых эффектов, а также регламентных работ по монтажу (демонтажу) соответствующего оборудования и изделий могут быть переведены с автоматического пуска на ручной. При этом технический персонал приказом руководителя объекта переводится в усиленный режим работы. Кроме того, должен быть реализован комплекс дополнительных инженерно-технических и организационных мероприятий, направленных на обеспечение безопасности людей." |
| |
|
[27.03.2024 16:27:01] | | Чтобы установка запустилась, должны были сработать извещатели именно в зале. Подозреваю, что при проведении концертов в зале сигнализация вообще отключалась. |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 16:27:24] | | Ок. давайте про сту поговорим. оно бло? -бло. сколько раз проводили учения в гарнизоне по эвакуации??? есть ли карточка объекта? |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 16:27:24] | | Ок. давайте про сту поговорим. оно бло? -бло. сколько раз проводили учения в гарнизоне по эвакуации??? есть ли карточка объекта? |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 16:29:05] | | ifbbpro ® не факт. зачем? ИПДЛ ложно сработает? чушь |
| |
|
[27.03.2024 16:33:05] | | похоже "человеческий фактор" - операторы систем охраны увидели, испугались, убежали раньше всех..
или инструкции не были прописаны что делать в таких случаях.. |
| |
|
[27.03.2024 16:33:54] | | В целях реализации комплекса мероприятий обеспечения безопасности и качественного реагирования на возможные чрезвычайные ситуации и тушение пожаров в период подготовки и проведения в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA-2108, отработки практических навыков по тушению пожаров и проведению аварийно-спасательных работ на объектах инфраструктуры, в том числе с массовым пребыванием людей, в павильоне №1 МВЦ «КРОКУС ЭКСПО» под руководством Красногорского пожарно-спасательного гарнизона Московской области состоялись проверка боеготовности подразделений пожарной охраны с решением пожарно-тактической задачи по тушению условного пожара в здании Международного вещательного центра чемпионата мира по футболу FIFA-2108.
https://50.mchs.gov.ru/deyatelnost/p...
https://1-hotkovo.ru/novosti/v-mezhd...
Пожарные учения для персонала госпиталя в «Крокус Экспо» в подмосковном Красногорске провели в понедельник, сообщил «РИАМО в Красногорске» начальник Красногорского пожарно-спасательного гарнизона Роман Мирошниченко.
https://krasnogorskriamo.ru/article/... |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 16:37:30] | | ув. южнй в итали вше по ветке это: - система противодымной вентиляции частично находится в неработоспособном состоянии и не обеспечивает нормативные требования согласно замерам;
- тип системы оповещения не соответствует нормативным требованиям только звуковое оповещение;
- не в полном объеме обеспечен требуемый предел огнестойкости;
- не установлены противопожарные клапаны на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальным или горизонтальным коллекторам;
- лестничные клетки, соединяющие подземную и надземную часть концертного зала на отметке 4200, не оборудованы тамбуршлюзом с подпором воздуха;
- отсутствует тамбур шлюз 1 типа на уровне трюма и планшета сцены, а также на выходе из колосниковых лестниц... из его м видим, то оповещение привели в порядок, ОНО РАБОТАЛО. а вот с огнестойкостью бли проблем до последнего, явно.т.е. материал отделки бли горючие. фасад бл горюий тоже. отсутствие тамбуршлюза говорит также не о второй степени огнестойкости |
| |
|
[27.03.2024 16:44:14] | | "Пожарные учения для персонала госпиталя в «Крокус Экспо» в подмосковном Красногорске провели в понедельник"
==
как обычно МЧС рукава размотали на улице, огнетушителем попшикали, отметку о выполнении поставили... |
| |
|
[27.03.2024 16:49:04] | | "В пожарно-тактических занятиях приняли участия руководящий и личный состав дежурных караулов (смен) пожарной части №310 Красногорского ТУ СиС ГКУ МО «Мособлпожспас» и Расчёта пожаротушения №1 Управления пожарной охраны Акционерного общества «КРОКУС ИНТЕРНЭШНЛ», работники скорой медицинской помощи."
==
О, да у них там в Крокусе целое управление пожарной охраны.. |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 16:50:17] | | «Крокус Сити Холл» строился по нормативам, без использования огнестойких материалов его невозможно было бы ввести в эксплуатацию, заявил телеканалу РБК Эмин Агаларов, сын владельца Crocus Group. https://www.rbc.ru/society/25/03/202... ну т.е.алюмокомпозит на фасаде Г1В1Д1Т1 это нг по его мнению. стен и звукоизоляия это нг надо понимать? а ифритово пламя дало 3 канистр бензина и кресла в зале??? |
| |
|
[27.03.2024 16:50:41] | | На фотографиях сгоревшего зала действительно можно рассмотреть нечто похожее на пожарного робота.
Вполне возможно, что он даже включился когда дверца прогорела. |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 16:57:26] | | ТЕПЕРЬ СМОТРИМ СТУ с учетом замечаний по ПБ выше:
1. Перечень отступлений от требований пожарной безопасности или отсутствие норм проектирования к:
Устройству двух открытых лестниц и эскалаторных групп, ведущих с отм. минус 4.200 до отм. 0.000;
наличию в надземной части более двух открытых лестниц и эскалаторных групп;
отсутствию естественного освещения лестничных клеток;
ТАК КОГДА ВШЛО СТУ до ввода в эксплуатаию или когда замеания вдан? Инае не понятно, замеания есть а объект работает без административной приостановке. компенсирующие мероприятия толи вполнен толи нет. как вводили то? По СТУ? А откуда замеания? Или сту задним ислом, а мероприятия не успели вполнить?
|
| |
|
[27.03.2024 17:01:57] | | Кратко о "Крокус Сити Холле" в аспекте пожарной безопасности
Итак, "Крокус Сити Холл" — это уникальный двухуровневый концертный зал, расположенный в 3-м павильоне МВЦ «Крокус Экспо» на территории Крокус Сити. Заявлялось, что это единственный в России многофункциональный зал на 6200 мест, оснащенный самым современным оборудованием и отвечающий самым высоким мировым стандартам.
Однако, система пожарной безопасности в здании, "отвечающем самым высоким мировым стандартам", похоже, монтировалась с так называемыми "отступлениями".
В своих поисках мы наткнулись на следующий документ:
"МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
Департамент надзорной деятельности МЧС России
(ДНД МЧС России)
Заключение
нормативно-технического совета
по согласованию (отказе в согласовании) отступлений от требований пожарной безопасности, а также не установленных нормативными документами дополнительных требований пожарной безопасности
Специальные технические условия на проектирование противопожарной защиты выставочного павильона №3 «Крокус Экспо» пятой очереди строительства ТВК «Крокус Сити» ЗАО «КРОКУС Интернэшнл» (строительный корпус №6), расположенного по адресу: Московская область, г. Красногорск, п/о «Красногорск-4», Мякинская пойма, 65-66 км МКАД.
...Деление коридоров концертного зала на отсеки протяженностью не более 60 м осуществляется дренчерными завесами в две линии, расположенными друг от друга на расстоянии 0,5 м и обеспечивающими интенсивность орошения не менее 1 л/с на погонный метр завесы при времени работы не менее 0,25 ч. Между линиями завесы предусматривается установка вертикальных экранов из негорючих материалов, расположенных на высоте 2,5 м от пола и доходящих до перекрытия.
В многосветных пространствах, не защищенных автоматической установкой пожаротушения, предусматривается ограничение удельной пожарной нагрузки величиной 50 МДж/м2 и отделка только негорючими материалами.
Здание оборудуется:
системой противодымной защиты;
системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре 4-го типа;
наружным и внутренним противопожарным водопроводом;
автоматической установкой пожаротушения;
автоматической пожарной сигнализацией.
При рассмотрении принималось во внимание представленное Определение расчетных величин пожарного риска в здании Концертного зала, выполненное в соответствии с методикой утвержденной приказом МЧС России от 30.06.2009 г. №382. Индивидуальный пожарный риск отвечает требуемому, т.к. выполняется условие Qв=2,1*10-7 Q =10-6.
Решение нормативно-технического совета:
Рассмотрев представленные изменения и дополнения №3 к специальным техническим условиям на проектирование противопожарной защиты выставочного павильона №3 «Крокус Экспо» пятой очереди строительства ТВК «Крокус Сити» ЗАО «КРОКУС Интернэшнл» (строительный корпус №6), расположенного по адресу: Московская область, г. Красногорск, п/о «Красногорск-4», Мякинская пойма, 65-66 км МКАД, Совет считает возможным согласиться с предлагаемыми техническими решениями при условии, что будут предусмотрены меры по обучению персонала действиям при пожаре."
https://t.me/arhsvoboda/81378
|
| |
|
[27.03.2024 17:04:50] | | Ао "Крокус" с его управлением пожарной охраны имело лицензию 50-Б/00120 от 30.06.2014 на деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту срдетсв обеспечения пожарной безопасности зданий и с ооружений
https://complan.pro/inspection/50160... |
| |
|
[27.03.2024 17:04:51] | | 31 мая 2021 года на объекте была проведена внеплановая выездная проверка по контролю исполнения ранее выданных предписаний. На проведение проверки были уполномочены 4 сотрудника УНД МО (гос.инспектора МО по пожарному надзору) в т.ч. начальник отдела ОНиПМ , а также зам.начальника и начальник сектора ИПЛ МО. Результатов проверки в свободном доступе я не нашел. № проверки 502100226165.
|
| |
|
fire0911
[27.03.2024 17:09:23] | | Большой концертный зал (7420 кв.м.) рассчитан на 6 076 человек.... а билетов продали 6200, за сет не коридоров ли для эвакуации лишние места? это нарушает исходные данне для расчетов рисков. |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 17:17:37] | | о ем м вообще говорим? расчета рисков? как НОРов рассчитывают теракт? |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 17:28:07] | | Сотрудникам удалось попасть на 4-й этаж, выломать дверь серверной, чтобы спасти носители с видеозаписями камер наблюдения, которые позже помогли следствию найти террористов" https://ria.ru/20240324/krysha-19355... - запомним этот момент. Все видеозаписи передан следствию в сохранности. Момент возгорания и распространения пламени, работ систем. все в сохранности. че гадать то |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 17:36:30] | | 20.15. Начинается сильный пожар, помещения постепенно заволакивает густым дымом. Часть людей выбегает на улицу. Часть остается в здании, забаррикадировавшись в туалетах и подсобках, не зная, что террористы сбежали...https://www.kp.ru/daily/27583.5/4908... ...22.05. В «Крокусе» начинает рушиться кровля. -около ДВУХ ЧАСОВ... И... Здание обрушилось только через шесть часов после начала страшнейшего пожара...- сказал Агаларов https://ria.ru/20240324/krysha-19355... нет им есть то скрывать, похоже. Возникает вопрос к огнезащите уже конструкций. |
| |
|
[27.03.2024 17:53:07] | | ===Возникает вопрос к огнезащите уже конструкций.===
fire091, а можно сформулировать и изложить в форуме вопрос к огнезащите конструкций? Не совсем понятно, а в чём вопрос? |
| |
|
[27.03.2024 18:12:36] | | "рассчитан на 6 076 человек.... а билетов продали 6200"
===
билетов продали "почти 6200"
почти - понятие у журналистов растяжимое..
ну и в концертных залах бывают откидные сиденья - дополнительные места |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 18:24:15] | | конечно, уважаемый, вопрос к марке стали. легированная ли сталь на несущих конструкциях? из его антикоррозийное покрытие? Т.е. в СТУ нам пишут вторая степень и С0, К0, но обрушение произошло от пожара, как?-если несущие конструкции бли непожароопасные? собственно стен, марши, все должно быть таким. |
| |
|
[27.03.2024 18:30:29] | | Знаете, дорогой, что легированная сталь - это не вопрос огнезащиты. А вопрос "из чего выполнено антикоррозионное покрытие" к теме не имеет отношения. |
| |
|
[27.03.2024 18:31:09] | | Про вместимость:
Крокус Сити Холл" - многоуровневый концертный зал, расположенный на территории делового центра "Крокус-Сити" в Красногорске Московской области, в непосредственной близости от 67-го км МКАД и рядом со станцией метро "Мякинино".
Зал был открыт 25 октября 2009 года.
Большой зрительный зал вмещает 6200 мест, при необходимости трансформируется в малый вместимостью 2200 человек или в средний - на 3200 зрителей.
https://crimea.ria.ru/20240322/kroku... |
| |
|
[27.03.2024 18:32:14] | | fire0911
Вы не разбираетесь по существу в пределах огнестойкости строительных конструкций. Откройте ФЗ-123 таблицу 21. |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 18:37:33] | | R90 да, и то? как это соотносится с К0? (таб.два) |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 18:43:31] | | давайте разберемся. Если конструкция К0, то она не требует доведения до R90? так ведь? она К0. потому то С0. Так вот вопрос к огнезащите, если она бла априори, то какая марка стали? |
| |
|
[27.03.2024 18:46:16] | | >>Возникает вопрос к огнезащите уже конструкций.
>>но обрушение произошло от пожара, как?-если несущие конструкции бли непожароопасные?
Пожаробезопасность конструкций не означает, что они будут бесконечно сопротивляться температурным воздействию. Посмотрите характеристики REI что означает, это есть в ФЗ.
Блин, вы похожи на того эксперта из лекции Князева про суд и степени огнестойкости, я когда смотрел, думал такого не бывает. По ходу реально бывает. Или же вы - это он. |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 18:50:52] | | спасибо за лестную оценку, но я не эксперт в узком смысле. Давайте поговорим тогда, раз на то пошло, о том, какая температура бла? и снова вернемся к горючей нагрузке. это кресла так горели и 3 канистр ЛВЖ? |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 18:56:17] | | давайте посмотрим на фасад. такой фасад по паспорту нельзя применять при 700 МДЖ. а по СТУ должно быть 50 вообще максимум. и то м видели? туда вообще мог зайти расчет? |
| |
|
[27.03.2024 19:08:44] | | Нормально все с фасадом. Достаточно К0 при 45 минутах. Большего не требуется ибо не нормируется. |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 19:14:07] | | Comfire ®
Ув. а как в узнали то? Вдруг фасад Г4Т4В4Д4, и куда девать СТУ тогда? Он и бл таким, так как антипирен в наших погоднх условиях не сохраняет свои свойства 15 лет |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 19:16:16] | | ну при условии, конено же, то это бл компазит а не лист |
| |
|
[27.03.2024 19:21:34] | | fire0911, а чего тут узнавать? Не бывает "фасад Г4Т4В4Д4". Это же не строительный материал, а стр.конструкция. Для них другие обозначения: К0, 1, 2, 3. Это знает почти любой, имеющий отношение к пожарной безопасности.
Вот здесь посмотрите:
https://www.consultant.ru/document/c... |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 19:25:47] | | Comfire ® не портите о себе впечатление. композит это элемент конструкции так же как мембрана или крепежные элемент и имеют класс согласно самого низкого элемента. вот это то все знают. ну специалист, не эксперт, как в |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 19:32:21] | | давайте вернемся к внутрянке, в свободном же доступе фотографии обшивки стен. о ем разговаривать то... манипуляция цифрами и терминами. все смотрели как огонь входил. какое пламя бло и сколько горело по времени. |
| |
|
[27.03.2024 19:36:02] | | fire0911, это подтверждается в результате стандартных испытаний. На момент строительства объекта действовало следующее условие: "Испытания прекращаются после снижения температуры в точке 1 ниже 420 °С, но не менее чем через 45 мин после начала испытаний". Не бывает "фасад Г4Т4В4Д4", только К0, 1, 2, 3.
Вот здесь посмотрите:
https://docs.cntd.ru/document/902111... |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 19:38:11] | | https://www.tam-stroy.ru/object-cch вот где засада скорее всего |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 19:40:40] | | Не бывает "фасад Г4Т4В4Д4", только К0, 1, 2, 3. - бывает элемент фасада в частности ветровлагозащитная мембрана, бывает композит, или мин плита... а все вместе да, как в указываете. за это еще притянут за уши некоторых экспертов |
| |
|
[27.03.2024 19:43:51] | | fire0911, следствие разберется... |
| |
|
fire0911
[27.03.2024 19:50:28] | | Есть мнения: Есть сведения от потерпевших, что они слышали звуки, похожие на взрывы, что наводит на мысль, что в определённых местах были заложены канистры с горючим веществом. На кровле незадолго до событий проводился какой-то ремонт. А ведь загорелась именно крыша. https://www.bolshoyvopros.ru/questio... Такое чувство, что горючую смесь принесли туда заранее, спрятали на чердаке, а потом воспользовались в суматохе. Когда все отвлеклись на стрелков, то помещение начали постепенно сжигать. Зрители же слышали два взрыва... |
| |
|
[28.03.2024 4:47:37] | | Вместимость концертного зала
Максимальная вместимость зала – 7233 места. Именно столько человек могут одновременно смотреть концерт, проходящий в Большом зале.
Источник: https://touristam.com/krokus-siti-ho...
|
| |
|
[28.03.2024 11:47:58] | | В СМИ была информация, что объект официально НЕ ВВЕДЕН В ЭКСПЛУАТАЦИЮ, то есть, как я понимаю, не получено соответствующее разрешение на ввод в эксплуатацию. Тогда о какой эксплуатации объекта может вообще идти речь? Или это неправда, кто в курсе? |
| |
|
[28.03.2024 11:50:40] | | Подсказывают коллеги, что вроде Генпрокуратура отвергла эту информацию, все норм у них с ОКС и РВЭ |
| |
|
[28.03.2024 11:50:42] | | Подсказывают коллеги, что вроде Генпрокуратура отвергла эту информацию, все норм у них с ОКС и РВЭ |
| |
|
[28.03.2024 11:56:32] | | По поручению Генпрокуратуры России прокуратурой Московской области проведена проверка по размещенной в сети Интернет информации об отсутствии разрешения на ввод в эксплуатацию Крокус Экспо.
По результатам проверки установлено, что данный объект капитального строительства введён в эксплуатацию в соответствии с требованиями градостроительного законодательства 12 октября 2009 года.
Сообщения, о том что здание не было введено в эксплуатацию, и отсутствовало на кадастровой карте Росреестра, не соответствуют действительности.
В этой связи рекомендуем воздержаться от публичного распространения недостоверных сведений, а представителям средств массовой информации при подготовке публикаций использовать данные, полученные только из официальных источников.
https://t.me/genprocrf/3483 |
| |
|
[28.03.2024 12:00:34] | | Или это неправда, кто в курсе?/// выше по ветке есть замечания по ПБ... и странное дело они перекликаются с СТУ объекта. Отсюда вопрос, если вводили по СТУ, почему были замечания? Значит компенсирующие мероприятия на момент проверки небыли выполнены, или выполнены не в полном объеме. Тогда СТУ или задним числом, получается, или объект приняли без выполнения мероприятий. Странная история. Но как еще понять эти замечания? |
| |
|
[28.03.2024 12:16:57] | | к слову СТУ опубликовано 3-02-2019, 22:59 а когда проводилась проверка ПБ??? А когда был введен объект... |
| |
|
[28.03.2024 12:22:29] | | СТУ на объекте означает индивидуальные нормы ПБ для конкретного объекта с его индивидуальными параметрами, поэтому рассуждать о несоответствии здания обязательным требованиям без текста конкретных СТУ - разговор о пустом. В сети, естественно, нет ни проекта, по которому строилось здание (включая все системы в т.ч. системы, отвечающие за пожарную безопасность), ни конкретных СТУ. Есть обрывочные неизвестно какого качества сведения. В т.ч. о проверках, где были выявлены нарушения.
Замечания появляются уже после ввода в эксплуатацию здания т.к. системы должны быть поддержаны в рабочем состоянии. Это не стена, раз построил и забыл. |
| |
|
[28.03.2024 12:25:44] | | Karpov ®
- система противодымной вентиляции частично находится в неработоспособном состоянии и не обеспечивает нормативные требования согласно замерам;
- тип системы оповещения не соответствует нормативным требованиям только звуковое оповещение;
- не в полном объеме обеспечен требуемый предел огнестойкости;
- не установлены противопожарные клапаны на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальным или горизонтальным коллекторам;
- лестничные клетки, соединяющие подземную и надземную часть концертного зала на отметке 4200, не оборудованы тамбуршлюзом с подпором воздуха;
- отсутствует тамбур шлюз 1 типа на уровне трюма и планшета сцены, а также на выходе из колосниковых лестниц... https://center.business-magazine.onl... а, СТУ и вправду не подписано... это не скан, не оригинал... не верим в общем??? https://morozofkk.ru/stu/id2819/ |
| |
|
[28.03.2024 12:32:02] | | Это замечания какого года? 2018, если не ошибаюсь, так 6 лет прошло. Может они их устранили, а потом они опять сломались, а потом они их опять отремонтировали/исправили. Это что-то с ТНТ про экстрасенсов. |
| |
|
[28.03.2024 12:34:37] | | Я не считаю нужным реагировать на это.
Мне любопытно, какие будут итоги расследования. Оч. интересно, тут вилка, либо собственники выполнили, но не системы не выполнили свою функцию - значит вопросы к МЧС, либо собственники не выполнили - и тут вопросы к собственникам. Как они будут съезжать на мы всё сделали по нормам, просто не нормы не рассчитаны на теракт - мне оч. интересно. |
| |
|
[28.03.2024 12:35:59] | | Вообще на данный момент я был за МЧС, а теперь за собственников, если там были Роботы, которые пропихнули производители, которые согласовали МЧС, то это вопрос к МЧС. |
| |
|
[28.03.2024 12:38:08] | | Ну, виноваты. конечно же, будут - несовершенство нормативной базы - это очевидно. И последующее ужесточение, нагромождение этих норм. Морально я уже готовлюсь. |
| |
|
[28.03.2024 12:41:04] | | Karpov ® мы не спецназ, чтобы реагировать. мы размышляем с точки зрения профессионального опыта и знания СИСТЕМЫ. но вот мне показалось не корректным реплика, были/сломались/потом починили. мертвые не поймут. ясно же написано не установлено. не соответствует, отсутствует не оборудовано. и т.п. Так когда говорите вышло СТУ а когда объект был принят? |
| |
|
[28.03.2024 12:49:34] | | fare, после ввода в эксплуатауию на объекте немало поменялось. Были Мисс Вселенная 2013, ЧМ по футболу, Ковид... Я выше привел то, как был перепрофилирован этот объект. Может тогда что-то изменили.
Невозможно провести анализ по отрывочным данным. Да и не к чему это. Следствие только началось, у следователей больше сведений. Пусть они разбираются. Желаете помочь - сходите и допроситесь, а в форуме потом поделитесь копией своего протокола допроса. |
| |
|
fire0911
[28.03.2024 13:25:33] | | Ах вот оно что? Хотите сказать была реконструкция и обьект необходимо было ввести в эксплуатацию заново? |
| |
|
fire0911
[28.03.2024 13:34:20] | | И кстати почему тогда в 2018 или в 2020, когда там была проверка, не понятно, неьыло административной приостановки? Нарушения серьезные. Есть вероятность что предоставлено сту еще и с расчетом рисков, без фактических мероприятий |
| |
|
[28.03.2024 13:57:49] | | fire0911, я сказал лишь то, что сказал. Никакой реконструкции я не упоминал. Спросите у fare, если не верите.
"административной приостановки" не было оттого, что ее еще не придумали.
https://www.consultant.ru/document/c... |
| |
|
fire0911
[28.03.2024 14:25:15] | | Ув. Comfire ®
КоАП РФ Статья 3.12. Административное приостановление деятельности введена Федеральным законом от 09.05.2005 N 45-ФЗ... кроме того существует понимание представление прокуратур. суд в конце концов...ну в же понимаете то все отметки этажей, исходя из замечаний это единый пожарный отсек? и м видели блуждающих по подвалу в дму людей с отключенным электричеством без фотолюминесцентных систем |
| |
|
[28.03.2024 14:33:42] | | Административное приостановление деятельности - это не какая-то неаедомая науке "административная приостановка".
Административное приостановление деятельности должно быть обосновано законом, а решение принимает только суд.
Если "существует понимание представление прокуратур. суд", не поделитесь им "в конце концов"? |
| |
|
fire0911
[28.03.2024 14:48:09] | | это называется представлением о недопустимости нарушения закона. давайте разберемся 123-ФЗ предполагает пожарную декларацию-да, тогда о ем речь? объект введен 12 октября 2009 года. ФЗ введен 22 июля 2008 года. интересно, то там? а есть она? я ж не Karpov ®, если и вбираю сторону, то сторону посетителей |
| |
|
fire0911
[28.03.2024 15:05:51] | | совершенно не могу понять как присваивали вторую степень по СТУ? на каком основании? прошу внести понимание. вше м уже разобрались то конструкции непонятные. бла ли огнезащита до R90? -и если бла, тогда это не легированная сталь и не соответствует С0... тут много толков. для внутренней отделки применен звукоизоляционные германские панели. то это?-композит? то под ними? |
| |
|
[28.03.2024 15:06:16] | | fire0911, по декларации - берете 123-фз в первой редакции и читаете положения соотв.статьи.
Про представление. Вы так и не написали: это инспектор должен прокурору внести представление или судье, судья - прокурору или наоборот? Вы уж потрудитесь раскрыть свою тему. |
| |
|
fire0911
[28.03.2024 15:24:01] | | странные вопрос задаете, вы сколько лет на службе? инспектор надзорной деятельности (если он вообще смыслит разницу между объектом защиты и субъектом хозяйствующего на объекте органа, будь то ИП, ОАО или иначе)если не хватает своего административного ресурса, обязан обращаться в прокуратуру. те обязан провести свою СОВМЕСТНУЮ проверку с участием ГАСН принимавших объект, и внести представление о недопустимости нарушения закона. Нормальный собственник обязан привести все в соответствие в указанный срок. В противном случае-Суд. это из букваря вообще то, странно то в не знаете. в данном конкретном случае, то Главным управлением МЧС России по Московской области в августе 2020 года проходили проверки объектов компании АО «Крокус Интернэшнл» по адресу Московская область, г. Красногорск, улица Международная, строения 16, 18, 20. - т.е. в московской области проверяли именно субъект АО «Крокус Интернэшнл». не объект защит. объект это адрес без разница кому он принадлежит и кто им управляет. и вот тогда (о удо!!!) начинаем с азов. степень, предел и так далее. а вот посудите сами субъект меняет юридическое лио (образование) то тогда? он впадает из проверки. это позор бывшего ГПН и в частности гарнизона (караула) Г. Москва/ а еще прибавьте сомнительные сту и расчет рисков и привет хаос в строительстве при пожаре, не говоря уже про теракт. Объект бл оборудован системой мониторинга инженерных конструкций дающий знать когда покинуть здание? там бла система управления кризисными ситуаиями при захвате? это все должно бло быть в СТУ |
| |
|
[28.03.2024 15:32:42] | | fire0911, с Марса прилетели и через Гугл-переводчик читаете или из будущего прислали? |
| |
|
fire0911
[28.03.2024 15:34:26] | | а система мониторинга инженерных систем бла? хотя б пак стреле-мониторинг бл? и не было б толков . центр управления кризисными ситуациями полностью не работоспособен. уже факт. и вместе с ним вся структура ГО и С по сути мертва. только из бюджета жрать продолжает. нет там людей. вон ваш карпов или за мс или за собственника. а за людей кто? |
| |
|
fire0911
[28.03.2024 15:40:20] | | пара клавиш залипает (да у меня старенький ноут, на новый не хватает и даже починить) какое еще будущее ? стреле это 2009... а смис смик и сукс это настоящее ВАМИ не истребованное с комплексов с СТУ. ГО и чС зачем вообще нужно, не подскажите? |
| |
|
[28.03.2024 15:46:17] | | В USB порт подключите внешнюю клавиатуру, подключите клаватуру через Bluetooth или используйте экранную клавиатуру. |
| |
|
[28.03.2024 16:13:19] | | Вы не понимаете, вроде уже два человека написали, что нет достоверной и актуальной информации, чтобы что-то оценивать! На предположениях можно построить оч. много теорий. Давайте просто дождёмся выводов. |
| |
|
fire0911
[28.03.2024 16:30:42] | | Давайте просто дождёмся выводов./// и то эти ввод? как то повлияют на строительство? нет. также и будет все продолжаться. Все тока вспоминают зимнюю вишню, а ведь бл адмирал, вообще в казани еще бло. бл валдберис... ВАШИ расчет гибнут в огне. когда ВАШЕ ГО и С не требует соблюдения современных требований. нет, это проблема кадров. в системе подготовки надзорщиков. факт. и решать ее надо только в корне. принципиально. болезненно-хирургически. иначе то? М помним пожар встки в красноярске. и таких еще с такими же фасадами десятки. как они обезопасен от теракта с балкона арендованной квартир? никак. провал реформ. |
| |
|
fire0911
[28.03.2024 16:39:37] | | остается только удивляться как корпорация Дюпон всех имеет своими полиэтиленами во всем цивилизованном мире запрещенными/ на каждый торговый центр ТОМА ДЕЛ, и то? никому не нужно. десятки отписок. |
| |
|
fire0911
[28.03.2024 16:58:12] | | а в настоящее время стройконтрафакт и стройфальификат УЖЕ зашли на промышленные объект. тоже факт. но ТОМОВ пока нет. ибо нельзя. но это свершившийся факт. нерусские застройщики имеют СВОЮ родину/ но м (т.е. я) отошли от тем. резюмируем. странно бло б если расследование не вдало б РЕАЛЬНЫЙ обстановке в стране в служебной записке и не произойдут большие перемен? нет, не странно ибо все ТЕ ЖЕ люди. большевики в свое время воспитывали нове кадр ибо старых по хорошему только люстрировать можно, НО-КАК в нынешних условиях? Осознания нет то это война на вживание и систему расшатать извне оказывается очень просто. Кто держал топ ютуб во время крокусовской катастроф? - ходорковский. но кто на это смотрит... то ЕГО канал задал тенденцию когда только разгоралось... хорошо Karpov ® давай подождем |
| |
|
[28.03.2024 19:16:35] | | fire0911, ваши претензии к ПБ объекта, на который было совершено нападение и который был подожжен с применением ЛВЖ с моральной точки зрения понятны, но логической не очень. Концертный зал это не бункер.
Если автомобиль подорвали и нем погибли люди - тоже автопроизводитель будет виноват?
В здании было 6200 человек, погибли 140, и каждый погибший это трагедия. Но 6060 человек спаслись, и часть их них как раз благодаря тем мерам ПБ, на которые вы так яростно нападаете.
Если бы пожарным позволили приступить к работе раньше, то, возможно, жертв было бы меньше, но к сожалению приоритеты были другие - "Сотрудникам удалось попасть на 4-й этаж, выломать дверь серверной, чтобы спасти носители с видеозаписями камер наблюдения" ( |
| |
|
firq0911
[28.03.2024 19:27:08] | | Фёдор Сумкин ® давайте будем объективно. сколько людей погибло от пожара непосредственно в концерном зале? там все застрелен. ну так пока представлено. а от пожара люди погибли в туалетах, на эвак.путях и на крыше. но это не тоно. таки при ем тут автомобиль взорвавшийся (концертный зал загоревшийся). от пожара погибли не в нем? но это не факт. у вас есть факт? и как это я нападаю? м говорим о фактах и только. из которых давно пора делать не только ввод но и принимать мер по реструктуризации го и с |
| |
|
[29.03.2024 8:11:40] | | >>>Сотрудникам удалось попасть на 4-й этаж, выломать дверь серверной, чтобы спасти носители с видеозаписями камер наблюдения"
Хорошо, что они всё-таки добрались, но между делом серверные помещения площадью более 24 м² по умолчанию должны быть защищены системой пожаротушения.
Вообще следовало бы серверные зданий с массовым пребыванием людей защищать АУП (газом) без привязки к площади. Сервера видеонаблюдения - очень важный ресурс в установлении причин пожара. |
| |
|
[29.03.2024 10:32:04] | | Karpov ®
серверные и так все защищают газом, потому что ни порошком ни водой нельзя |
| |
|
[29.03.2024 10:32:31] | | Karpov ®
серверные и так все защищают газом, потому что ни порошком ни водой нельзя |
| |
|
[29.03.2024 11:56:14] | | "Хорошо, что они всё-таки добрались, но между делом серверные помещения площадью более 24 м² по умолчанию должны быть защищены системой пожаротушения."
==
ну может быть там был риск обрушения стен и разрушения самой серверной |
| |
|
[31.03.2024 14:31:25] | | Вот эксперты вскрыли еще одно нарушение:
"Люки принудительной вентиляции отстреливают автоматически, если детектор определяет повышенное содержание углекислого газа.
И, насколько известно, эта система работает без электричества. Позже появилась информация, что где-то в здании она сработала, но если сработала где-то, то почему не везде?"
https://dzen.ru/a/Zgawny0NMXEWfnLz
|
| |
|
[01.04.2024 6:11:51] | | >>>Люки принудительной вентиляции отстреливают автоматически
Переведите, пожалуйста, с журналистного на профессиональный, что энто? СПДЗ? Система контроля загазованности в парковке? или что вообще? |
| |
|
[01.04.2024 6:55:48] | | ===Переведите, пожалуйста, с журналистного на профессиональный, что энто?===
Oдин "эксперт" написал первым, "… что в здании, построенном по современным стандартам, существует система принудительной вентиляции - это такие окна или люки, которые отстреливаются автоматически, если детектор определяет повышенный уровень угарного газа внутри. В крыше открываются отверстия - и опасный для жизни газ уходит в небо. Работает эта система без электричества, на сжатом воздухе." Cм. южный ® [25.03.2024 10:50].
Этого "эксперта" стали бесконечно цитировать и растащили этот бред, переврав по-своему. В данном случае угарный газ превратился в углекислый.
За всем этим хайпом, никто из "эспертов" не обратил внимание на то, что автоматика в зале действительно могла быть отключена на репетиции и/или перед концертом, как подозревал ifbbpro [27.03.2024 16:27:01].
Очевидцы пишут, что "Прозвенел второй звонок, и в воздухе висела дымка от дым-машин".
https://m.lenta.ru/articles/2024/03/... |
| |
|
[01.04.2024 10:36:14] | | ">>>Люки принудительной вентиляции отстреливают автоматически
Переведите, пожалуйста, с журналистного на профессиональный, что энто? СПДЗ? Система контроля загазованности в парковке? или что вообще?"
===
я же уже писал:
южный ®
[25.03.2024 14:51:12]
"Что за люки, отстреливающиеся автоматически ?в каких нормах это прописано?"
=
ну за руб ежом такие используются:
"На сегодняшний день в мировой практике существует множество различных приводных систем для дымовых люков, но не все они лишены недостатков. К примеру:
- газобаллонные системы имеют в своем составе расходные материалы – баллоны с сжатым газом, требующие замены после каждого срабатывания;
- системы с пневмопружинами не являются полностью автоматическими и требуют после каждого срабатывания закрытия
крышек вручную;
системы с пиропатронами создают шумовой эффект при срабатывании, что не лучшим образом сказывается на людях при эвакуации. К тому же системы с пиропатронами создают динамическую нагрузку на кровлю при срабатывании, что идет вразрез с требованиями СП 17.13330.2011 п.4.12.
• Конструкторы компании «ВЕЗА» избрали для дымовых люков электроприводную систему как наиболее оптимальную для применения в условиях РФ и лишенную перечисленных выше недостатков"
==
добавлю что отстрел пиропатроном и прочие усиленные приводы люков в крыше и дополнительное усилие нужно, чтобы открыть люки если они завалены снегом |
| |
|
[01.04.2024 10:41:56] | | 3.12. ДЫМОВЫЕ ЛЮКИ (КЛАПАНА)
3.12.1. Клапаны дымовых люков для выпуска продуктов сгорания должны устраиваться в специальном фонаре над сценой либо в стенах сценической коробки выше колосниковой решетки. Общая площадь отверстий дымовых люков должна быть не менее 2,5% от площади сцены на каждые 10 м высоты от пола трюма до конька кровли. При этом площадь карманов и арьерсцены не учитывается.
Люки, располагающиеся в противоположных стенках фонаря или стенах сценической коробки, должны иметь одинаковую площадь живого сечения. |
| |
|
[01.04.2024 11:00:19] | | Предположим, что здание имеет идеальную пожарную автоматику.
Что мешает информационно подготовленным террористам начать с её уничтожения?
Так что все обсуждения самой автоматики в значительной части бессмысленны, пока не решена эта проблема. |
| |
|
[01.04.2024 11:24:13] | | Предположим, что здание имеет идеальную пожарную автоматику. chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://mchs.gov.ru/uploads/document... это означает наличие всех необходимых систем, в частности система мониторинга инженерных систем выведенная на центр управления кризисными ситуациями в режиме онлайн. Т.е. если бандиты начинают уничтожать систему пульт сразу регистрирует отключение (поломку) системы |
| |
|
[01.04.2024 11:34:08] | | >в режиме онлайн...
Ну и чем поможет находящимся в здании, если где-то далеко узнают, что все отказало? Кстати, откуда вообще об этом узнают, если систему мониторинга тоже уничтожат? Информация будет только о неисправности линии связи. |
| |
|
[01.04.2024 11:40:13] | | Вам известно что такое ПАК стрелец-мониторинг я надеюсь? Вот это тоже самое только уровнем выше. Чем помогут? -отказ систем причина выезда на место, не считаете так? Наверное надо реагировать как то? В зависимости какая система и как отказала. есть же еще система мониторинга инженерных конструкций, например если обрушение кровли начинается... система управления кризисными ситуациями есть, это для расчетов МЧС и спецназа предназначено уже. И все это должно было требовать с комплексов с СТУ и высотных зданий, прочих уникальных объектов, в том числе промышленных, та самая ГО и ЧС, которая не отрабатывала, насколько мне понятно, даже эвакуацию с объекта, не говоря о том уже что караул вообще отдыхает, а ведь обязан уметь действовать в боевой обстановке, подразумевающих и обстрел и прилеты... никто ничего ни от кого не требовал, вот и все |
| |
|
[01.04.2024 11:48:44] | | >отказ систем причина выезда на место...
От того, что приехали на место, пожарная автоматика работать не начнет. Нет никакого смысла обсуждать то, что будет уничтожено простейшими намеренными действиями. |
| |
|
[01.04.2024 11:52:48] | | ну тогда давайте не будем строить? или никак не будем обеспечивать безопасность? - автоматика на то и автоматика, что она автоматика - должна работать без участия человека и на резервных источниках питания. а к этому прибавьте ручной пуск - прибыли на место, запустили. Тампер-вскрыт-реле предназначено же от вскрытия? почему не расключаются? На этапе вскрытия устройства уже должна выезжать группа задержания |
| |
|
[01.04.2024 12:00:22] | | >или никак не будем обеспечивать безопасность?
Ну так расскажите, как обеспечить защиту пожарной автоматики не от случайного нарушителя, а от информационно и технически подготовленного. |
| |
|
[01.04.2024 12:04:01] | | очень просто. дублирование работы систем. если в пределах пожарного отсека отключилась 1 автоматический извещатель - это причина внепланового обслуживания, если 2 -тревога , если весь шлейф пожарной сигнализации - это что?- тревога конечно, возможно даже взрыв... все же есть уже. про дублирование |
| |
|
[01.04.2024 12:19:21] | | И как вы понимаете ifbbpro ® тревога-это красненькое на экране горит такое и не редко со звуком. в состоянии тревоги объект эксплуатировать нельзя. Вот так просто и элегантно надзорный орган может заставить привести всю автоматику в исправное состояние попросту регистрируя сообщения на пульт. Нет сигнала-закрыли объект, срабатывают ложно датчики?-выставили счет за ложный выезд, опять же два - три ложных срабатывания за месяц-закрыли объект. административная приостановка (выше уже разбирались в юридических тонкостях же). Какой собственник не приведет все в исправное состояние и САМ не будет за этим следить если чуть что не верный сигнал - выезд со штрафом или вообще отмена мероприятий и закрытие
|
| |
|
[02.04.2024 6:53:41] | | южный ® [01.04.2024 10:36:14]===добавлю что отстрел пиропатроном и прочие усиленные приводы люков в крыше и дополнительное усилие нужно, чтобы открыть люки если они завалены снегом===
Дорогой поклонник буржуинских летающих люков, придется конкретно запастись пиропатронами на своем объекте, так как стрелять люками придется раз в десять дней, а может и чаще. Это не Германия. Жто Россия!
См. ППР РФ пункт номер 100:
"Руководитель организации обеспечивает проведение работ по утеплению клапанов дымовых люков в покрытии сцены на зимний период и проведение их проверок на работоспособность (не реже 1 раза в 10 дней)".
На это другой человек ответил еще более ясно:
"Уважаемые жители Федеративной республики Герамния, ходите пожалуйста аккуратно по улицам, будьте бдительны и уворачивайтесь от отстрелянных окон и люков (которые могут весить 10 и более кг) летящих в Вас с крыш и стен соседних ТРЦ, офисных зданий и прочих объектов. С заботой о Вас, простой русский инженер."
https://cont.ws/@naukerivol/2769885 |
| |
|
[02.04.2024 10:38:19] | | "простой русский инженер."
===
понятно, русские и в Герамнии не отличаются умом и сообразительностью..
отстреливание пиропатроном не означает их свободный полет в воздухе Германии или России, а означает просто откидывание на петлях под воздействием пиропатрона точно рассчитанной мощности..
а товарисчу "профи мчс" камфаре рассказую, что ежеквартальная проверка работоспособности баллонов газового пожаротушения с пиропатроном пуска не означает их отстрел..
есть более гуманные способы проверки систем АГПТ с заменой подключения пиропатронов на их аналогичное сопротивление...
ну а требование проверка работоспособности люков каждые 10 дней опять же говорит о "гениальности" разработчиков норм ПБ
|
| |
|
[02.04.2024 10:57:12] | | ===ну а требование проверка работоспособности люков каждые 10 дней опять же говорит о "гениальности" разработчиков норм ПБ===
Этому требованию много десятков лет и за эти годы еще никто не догадался рвать люки пиропатронами. Люки открывают и закрывают, без имитации. Хоть сходите и посмотрите, как они устроены, лебедки, тросы. На кровлю залезьте и посмотрите, где лед и снег взрывать предлагаете.
Это одновременно пожарные и охранно-трудовые требования. Вам, как ветерану культуры про это следовало бы знать:
"Клапаны дымовых люков для выпуска продуктов сгорания должны устраиваться в специальном фонаре над сценой либо в стенах сценической коробки выше колосниковой решетки. Общая площадь отверстий дымовых люков должна быть не менее 2,5% от площади сцены на каждые 10 м высоты от пола трюма до конька кровли. При этом площадь карманов и арьерсцены не учитывается".
"Во избежание примерзания в холодное время года клапаны дымовых люков должны быть хорошо утеплены и не реже одного раза в 10 дней проверяться на безотказность в работе." |
| |
|
[02.04.2024 15:13:11] | | я ветеран многаго чиго, не тока культуры..
:))
не было у нас там дымовых люков..
а для тормазов дажы спецыалисты "ВЕЗА" разжевали:
"На сегодняшний день в мировой практике существует множество различных приводных систем для дымовых люков, но не все они лишены недостатков. К примеру:
- газобаллонные системы имеют в своем составе расходные материалы – баллоны с сжатым газом, требующие замены после каждого срабатывания;
- системы с пневмопружинами не являются полностью автоматическими и требуют после каждого срабатывания закрытия
крышек вручную;
системы с пиропатронами создают шумовой эффект при срабатывании, что не лучшим образом сказывается на людях при эвакуации. К тому же системы с пиропатронами создают динамическую нагрузку на кровлю при срабатывании, что идет вразрез с требованиями СП 17.13330.2011 п.4.12."
для нипанятливых ещо раз:
В МИРОВОЙ ПРАКТИКЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ.
А то шо их не используют в России, еще не означает что это плохие системы..
|
| |
|
[02.04.2024 15:17:36] | | >А то шо их не используют в России, еще не означает что это плохие системы
Климат у нас другой. Пневмотрубки перемерзают. А если при минус 30 отстрелится люк на высоте 30 м, новый поставят только весной. |
| |
|
[02.04.2024 15:27:33] | | ===не было у нас там дымовых люков===
Вы их просто не нашли. Совсем неудивительно, судя по тому, что писали про чердак над сценой.
Вы рассуждаете о том, чего никогда не видели. Только невежа будет предлагать отстреливаться от снега пиропатронами:
южный ® [01.04.2024 10:36:14]===добавлю что отстрел пиропатроном и прочие усиленные приводы люков в крыше и дополнительное усилие нужно, чтобы открыть люки если они завалены снегом=== |
| |
|
[03.04.2024 14:10:46] | | "Вы их просто не нашли"
это у комфаре юмар такой?
:))
я там все запотолочное пространство знал как облупленное, как и подвалы, да и вообще всё здание.. пришлось полазить многомногократно, и когда огнезащитную обработку металлоконструкций проверял, и когда трубы ВПВ в здании меняли.. да и каждый день обходы.. |
| |
|
[03.04.2024 15:03:53] | | Это не юмор, а констатация факта. Если искать дымовые люки в запотолочном пространстве или в подвале, то с люками встретиться не удастся. Дымовые люки выполняют над сценой, это достаточно высоко. Надо на кровлю выходить, чтобы проверить их работу.
А чтобы рассуждать об их отстреле - нужно понимать, как они устроены и какие функции выполняют. Дымовые люки для театров и конц.залов намного более важны, чем все сигнализации и пожаротушения вместе взятые.
===пришлось полазить многомногократно, и когда огнезащитную обработку металлоконструкций проверял, и когда трубы ВПВ в здании меняли.===
Так тараканы и крысы тоже по зданиям лазиють не меньше Вашего. От этого они положительно на пожарную безопасность объекта не влияют. Ваши предыдущие комментарии про ВПВ, люки и огнезащиту подтверждают полную бесполезность и даже вредность Вашего нахождения на подобных объектах. Бытовые паразиты даже менее вредны для объекта. |
| |
|
[03.04.2024 15:33:42] | | да и на крыше я был неоднократно..
поверьте, есле не в курсе, что бывают концертные залы и без дымовых люков. |
| |
|
[03.04.2024 15:35:10] | | В концертном зале было 240 нарушений правил пожарной безопасности
Стали известны подробности допросов сотрудников МЧС, осуществляющих пожарный надзор в Крокус Сити Холле. Как мы уже сообщали, по следам теракта и пожара, уничтожившего концертный зал, на вопросы следователей СК РФ отвечали должностные лица территориального органа из Красногорска: начальник отдела надзорной деятельности профилактической работы Александр Ремпель и два его зама, один из которых — между прочим обладатель звания лучший сотрудник ОНД и ПР МЧС 2023 Евгений Кособрюхов, за которым и был закреплён объект. Также был допрошен начальник одного из отделений подмосковного главка МЧС по фамилии Баринов.
Также на допросах побывал генеральный директор концертного зала Крокус Роман Грачев, который сразу после теракта связывался с Агаларовыми.
В совокупности из показаний сотрудников МЧС следует, что на протяжении длительного периода времени за пожарный надзор отвечали в областном управлении. В 2023 году вышло распоряжение руководства МЧС по Московской области о перераспределении объектов и Крокус Сити Холл, а также все материалы по объекту, были переданы в управление МЧС в Красногорске. На вопрос почему это произошло никто не дал внятного ответа, мол, это решение начальства, но по мнению экспертов, речь о незамысловатой «рокировке», устроенной должностными лицами, с целью увести из-под новых проверок объект, не нарушая при этом закон.
Дело в том, что весь огромный объект Крокус групп по-настоящему тщательно проверялся только в 2014 году в рамках плановой проверки. Ровно 10 лет назад ревизоры выявили целых 240 нарушений, 24 из которых по концертному залу. А далее, согласно показаниям сотрудников надзора, вплоть до 2022 года они занимались… контролем за устранением этих самых нарушений. То есть, по логике должностных лиц, они могли заниматься только надзором за выполнением предписания, а на выявление новых нарушений у них якобы не было полномочий. Получается, представители ведомства, конечно, посещали Крокус в рамках профилактических выходов (по сути, профилактические беседы с ответственными лицами на месте), но их руки якобы настолько были связаны законом, что у них даже не было полномочий требовать пустить их на объект. Или, проверяющие настолько бесправны (опять же с их слов, напомним, речь о сотрудниках той профессии, представители которой не раз были замечены в наездах на бизнес, по отмашке тех же властей), что по факту устранения нарушений им отчитывались дистанционно. Например, по одному из самых долгоиграющих изъянов — отсутствию противопожарных дверей представители Крокуса незадолго до трагедии отчитались инспектору, отправив их фото и фото сертификата, а сам надзирающий сотрудник даже не убедился в этом сам, приняв сообщения на веру.
Когда же пришло время проводить очередную плановую проверку Крокуса, в подмосковном главке МЧС затеяли перераспределение объектов и в марте 2023 года Крокус был передан под надзор в Красногорск, где не могли провести такое масштабное мероприятие оперативно, и, опять же в рамках закона (допрошенные ссылались на внутренний регламент), вынуждены были отложить проверку минимум на конец года. Но это по всей видимости была излишняя страховка и она не потребовалось, так как в том же месяце марте 2023 года постановлением Правительства РФ был продлён мораторий на проведение плановых проверок до 2030 года. То есть, не случись бы ЧП, хозяева объекта совершенно законно на первый взгляд могли бы избегать противопожарных проверок минимум 16 лет!
Позиция надзорных органов сводится к тому, что они ограничены рамками законодательства. Инспектор, выходивший на объект в рамках профилактики мог видеть нарушения, но не мог повлиять на ситуацию. По периодичности и соблюдению сроков так называемых проверок (по факту, контроль за устранением выявленных в 2014 году нарушений) изъяты почти все необходимые документы и ведётся проверка в СКР. Однако и тут не все в порядке. Если сотрудники отдела по надзору предоставили контрольно наблюдательное дело, проекты и другие документы, которые свидетельствуют, что они не реже двух раз в год осведомлялись о положении дел с ранее выявленными нарушениями, то вот материалы самой проверки от 2014 года следователям никто не предоставил.
Если вникать в суть тех самых недочётов, то на протяжении всех этих лет из года в год не устранёнными нарушениями были такие, которые указаны в специальных технических условиях на проект. Это меры противопожарной безопасности, которые конструктивно предусмотрены, но по тем или иным причинам практически их обеспечить нельзя. Например, отсутствие тамбур-шлюзов. Если навести справки, то данное решение, особенно если не скупиться на деньги, может нести не только функции противопожарной преграды, но и физической безопасности. Предварительно, именно о появлении данных элементов перед инспекторами отчитались фотографией, но монтировали ли их на самом деле — вопрос. Чтобы получить ответы на этот и другие вопросы, следователи помимо допросов и изучения изъятой документации, запланировали и проводят большой объём допросов пожарных, которые непосредственно тушили огонь и разбирали завалы. Но говорить о чём-то однозначно в СКР пока не торопятся. |
| |
|
[03.04.2024 15:50:33] | | Давно пора ввести градацию нарушений! Ввести критические нарушения, которые сразу останавливают эксплуатацию объекта. Вот прям с завтра.
Только так можно повлиять на собственников. Только когда появится риск потерять прибыль и обороты - они начнут ответственней относиться к системам. |
| |
|
[03.04.2024 16:02:49] | | О-оо! южный ® [03.04.2024 15:35:10] Вами изложено то, что и сам хотел изложить! респект Вам и уважуха! Этот пост не должен потеряться, его включу в раздел "шедевры и перлы сайта 0-1". Обычно туда включаю только то, что смешно, но тут не до смеха! Этот пост не должен потеряться! |
| |
|
[03.04.2024 16:25:04] | | южный ®, это, по сути, "глас вопиющего в пустыне" |
| |
|
[03.04.2024 16:34:33] | | южный® "То есть, по логике должностных лиц, они могли заниматься только надзором за выполнением предписания, а на выявление новых нарушений у них якобы не было полномочий"
южный® "так как в том же месяце марте 2023 года постановлением Правительства РФ был продлён мораторий на проведение плановых проверок до 2030 года."
Это на Руси-матушке всегда так, из крайности в крайность. Сначала на многие-многие годы вперёд запрещать проверки, потом наоборот возмущаться, что плохо проверяли. Без этого у нас никак не возможно. |
| |
|
[03.04.2024 16:59:56] | | И в одном из этих 240 пунктов указан способ как защитить помещение высотой 20 м, в котором работают дым-машины и театральные прожекторы? |
| |
|
[03.04.2024 17:00:52] | | =южный ®, это, по сути, "глас вопиющего в пустыне"=
Нет, это все лишь перепечатка паблика, опубликованного утром 1 апреля тг-каналом ВЧК-ОГПУ. Про этот канал информацию сами найдете в интернетах. |
| |
|
[03.04.2024 17:44:27] | | Южный, берете самую помоечную информацию и вбрасываете её здесь, даже не отдавая отчет, что это обычный хлам для домохозяек.
По информации нормального СМИ "…В июне 2023 года в концертном зале провели обязательный профилактический визит, в конце 2023 года — инспекционный визит."
https://www.forbes.ru/society/509339...
Что такое инспекц.визит, является ли он проверкой и сколько длится см. здесь https://www.consultant.ru/document/c... |
| |
|
[03.04.2024 17:56:03] | | "По словам источника агентства"
==
а чем источник агентства форбес лучше источника телеграмканала ВЧК ОГПУ? |
| |
|
[03.04.2024 18:02:17] | | dp.ru›a/2024/04/01/sledovateli-izjali-v-mchs-…
В подмосковном МЧС следователи изъяли бумаги, связанные с проверками противопожарного состояния "Крокус сити холла". Об этом сообщает со ссылкой на правоохранительные органы ТАСС. В том числе, следствие изучают, велись ли проверки, обнаруживались ли нарушения, как контролировали их исправления. Здание "Крокуса" принадлежит к объектам значительного риска, это значит, что проверки в нём могут проводиться каждые четыре года. По данным единого реестра проверок, последняя была в 2019 году, потому что с 2020-го действует мораторий на проверки объектов.
===
а одна бабушка источник СМИ дп.ру сказала что проверка была в 2019 году..
у какого источника длиннее в см?
:) |
| |
|
[03.04.2024 18:05:23] | | ===а чем источник агентства форбес лучше источника телеграмканала ВЧК ОГПУ?===
южный, Вы элементарный текст в состоянии прочесть и понять? Это не "агентство форбес", а ТАСС. В статье же пончтно написано про ТАСС и ссылочка есть на исходный текст. ТАСС серьезное агентство, а ТГ не помойка.
У нормальных СМИ всегда указан автор: в данном случае это Вячеслав Прокофьев/ ТАСС, Катя Загвоздкина/Forbes...
|
| |
|
[03.04.2024 18:11:56] | | ТАСС: следователи изъяли в МЧС документы... - Ведомости
vedomosti.ru›society/news/2024/04/01/1029057-tass…
Следователи забрали в подразделениях ГУ МЧС по Московской области документы, связанные с проверками пожарной безопасности в «Крокус сити холле». Об этом пишет ТАСС со ссылкой на правоохранительные органы. По словам собеседника, следствие изучает данные о проведении проверок, выявлении нарушений, а также о контроле за их устранением. Из данных единого реестра проверок следует, что последняя проверка в «Крокусе» проводилась в 2019 г. С 2020 г. действует мораторий на проверки объектов, за исключением относящихся к чрезвычайному риску"
===
все СМИ ссылаются на тасс, при этом сам тасс ничего такого не писал..
у кого все-таки источники имеют длиннее в см ???
или у кого линейки более правильные?
:))) |
| |
|
[03.04.2024 18:15:12] | | а нееет! дорогие товарищи, в том числе Comfire ® [03.04.2024 17:44:27]. То, что обозначил (изложил) южный ® [03.04.2024 15:35:10] -- это правда жизни. Свидетельством этому может служить хотя бы моя беседа http://www.0-1.ru/discuss/?id=45814#...
получите, распишитесь, завтра будет лучше, чем вчера??? |
| |
|
[03.04.2024 18:45:35] | | ибо, если нравится недостоверная информация, которую считаете "правдой жизни" - Ваше личное дело. Восхитившая Вас заметка является полной ерундой, написанной ради хайпа.
Про результаты проверки я писал здесь Comfire ® [26.03.2024 16:41:34]. Если бы авторы цитируемого ТГ канала хотели разобраться, то нашли бы эту информацию, а не сочиняли страшилок.
Крокус пережил ЧМ-2018 и Ковид. И уж в любом случае нормальные журналисты разобрались бы в ситуации объективно. Например в том, что "…Рядом с «Крокус Экспо» есть отель «Аквариум». «Между ним и павильоном пробиты прямые переходы, которых раньше не было, — говорит владелец «Крокус Экспо». Врачи будут жить в отеле, а в переходах организовано разделение на грязные и чистые зоны, между которыми врачи смогут переодеваться…".
https://www.forbes.ru/obshchestvo-ph... |
| |
|
fire0911
[03.04.2024 18:49:07] | | южный ®
[03.04.2024 15:35:10] ...Если вникать в суть тех самых недочётов, то на протяжении всех этих лет из года в год не устранёнными нарушениями были такие, которые указаны в специальных технических условиях на проект... Отсюда можно уже предположить поему крокус? потому то поддув через отметку - четыре двести и эвакуацию на минусовую отметку проводили какие то... подростки??? поэтому могло быть такое пламя, материал могли быть и негорючими (ну кроме немецких кресел |
| |
|
fire0911
[03.04.2024 19:05:56] | | из других веток стало проявляться то три здания с 3 различными адресами это отдельные объект защит по идее должны б быть. с ППКП на каждом из них. но не в этом суть. осталось не разобранным на каком основании у здания из разных материалов по степени горючести, токсичности и газодмовделения, распространения пламени и разными функциональными назначениями, разделенного, теоретически, на пожарные отсеки, с проходимостью от 10 000 в будний день и до 30 000 в дни входные и концертныеоказалась ВТОРАЯ СТЕПЕНЬ??? откуда вторая, поему??? по мне так там пятая/ и да м уже поняли то металлоконструкции все таки бли обработан огнезащитным составом до R90 (южный ® [03.04.2024 14:10:46] ===пришлось полазить многомногократно, и когда огнезащитную обработку металлоконструкций проверял, и когда трубы ВПВ в здании меняли.===) минимум, то в елом сказало? то конструкции бли не из легированной стали т.е. не С0 |
| |
|
[03.04.2024 23:22:49] | | Медведя посадят?
Ваши ставки :)
|
| |
|
[03.04.2024 23:22:55] | | Медведя посадят?
Ваши ставки :)
|
| |
|
[03.04.2024 23:23:01] | | Медведя посадят?
Ваши ставки :)
|
| |
|
[04.04.2024 7:17:30] | | Стены зрительного зала „Крокус Сити Холла“ были отделаны горючими материалами, которые могли способствовать очень быстрому распространению огня — сообщает ТАСС. Там добавили, что материалы были не только высокогорючими, но и токсичными при горении, выделяя большое количество ядовитого дыма.
Очевидцы, спасшиеся из концертного зала, рассказывали, что после поджога огонь почти моментально распростанился практически на всю стен
https://tass.ru/proisshestviya/20441...
|
| |
|
[04.04.2024 7:36:09] | | Comfire ® после поджога огонь почти моментально распространялся практически на всю стен
ну это речь не об панелях скорее всего, которые так и не понял были из композита с антипиреном или простой лист. надо у производителя смотреть из германии. одно заявлено наверняка панель звук отражающая или что то типа того. а вот с звукоизоляцией как раз вопрос. никогда еще не встречал не токсичную и не горючую звукоизоляцию |
| |
|
[04.04.2024 7:55:38] | | fare, никогда не встречал в зальных помещениях звукоотражающих панелей. Зал ведь не грот и не пещера, зачем здесь эхо? Напротив, в составе стен и потолка часто используют разные звукоизолирующие и звукопоглощающие материалы типа акустического войлока, перфорированных панелей, звукоизоляционного геотекстиля и пр. |
| |
|
[04.04.2024 8:04:07] | | про панели пишут сами собственники... fire0911 [27.03.2024 19:38:11] https://www.tam-stroy.ru/object-cch вот где засада скорее всего |
| |
|
[04.04.2024 8:05:19] | | По ссылке фото зала до пожара, его стен, потолка, кресел, планировки.
https://triptonkosti.ru/13-foto/zal-... |
| |
|
[04.04.2024 8:05:20] | | По ссылке фото зала до пожара, его стен, потолка, кресел, планировки.
https://triptonkosti.ru/13-foto/zal-... |
| |
|
[04.04.2024 8:28:12] | | панели Mikroprog https://wilhelmi.ru/catalog/glass/ne... |
| |
|
[04.04.2024 9:19:23] | | сведения о сертификате https://reestrinform.ru/reestr-serti... |
| |
|
[04.04.2024 9:19:29] | | сведения о сертификате https://reestrinform.ru/reestr-serti... |
| |
|
[04.04.2024 9:37:59] | | если стройкантрафакта и фальсификата не было то со стенами все норм, а разгораться они могли, как заявляли очевидцы от выплеснутого на них бензина, другой вопрос что под ними, вот если там звукоизоляция была, то вопрос не снимается. В целом высокая интенсивность пламени выходящего наружу скорее всего обеспечено притоком кислорода с отметки -4200, которую расхабарили при эвакуации, куда вывели людей дети, но это не точно |
| |
|
[04.04.2024 10:00:52] | | Кстати ИПЛ даже из нашего отдаленного от Крокуса района всю неделю там работала. Говорят под вент фасадом был утеплитель также не соответствующий сертификату по которому огонь распространялся и снаружи здания. |
| |
|
[04.04.2024 10:49:09] | | звукоизоляция как вариант могла быть не только под внутренней отделкой но и снаружи под вентилируемым фасадом, который по паспорту вроде как нельзя применять при 700МДж горючей нагрузки внутри помещения. Кстати он тоже не НГ, так почему здание второй степени по СТУ, ммм? |
| |
|
[04.04.2024 11:30:03] | | ещё одна версия от журналюг:
"Оказалось, что из года в год МЧС выявляло одни и те же нарушения противопожарной безопасности, и, более того, со временем количество проблем становилось все больше. Так, в 2019 году в результате проверки в зданиях АО «Крокус» было обнаружено 87 нарушений. Из них – 66 в одном только концертном зале. Основными претензиями ведомства были: проблемы с дымоудалением, отсутствие противопожарных щитов, проблемы с громкостью сигнализации, тамбур-шлюзы и прочее.
Журналисты обратили внимание на то, что последние пять лет вопросом проверки концертного зала «Крокус» занимался один и тот же инспектор – именно он указывал на многочисленные нарушения. Пока не ясно, какими были результаты проверки, проведенной в 2024 году. Теперь ее результаты будут изучать следователи."
https://www.eg.ru/society/4100922-no...
===
теперь уже "надежный источник СМИ" сообщил, что проверка была и в 2024 году..
|
| |
|
[04.04.2024 11:41:54] | | >>>По ссылке фото зала до пожара, его стен, потолка, кресел, планировки.
Ну и где же там люки ДУ? я в упор не вижу (это, конечно, не значит, что их там нет). |
| |
|
[04.04.2024 11:47:28] | | Никогда правды мы не узнаем. Вообще в условиях капитализма и развитых горизонтальных и вертикальных социальных связей в обществе, систему надзора надо менять. Не работает система эта. Все крупные пожары, происходящие последние 2-3 года явственно на это указывают |
| |
|
[04.04.2024 11:47:35] | | Никогда правды мы не узнаем. Вообще в условиях капитализма и развитых горизонтальных и вертикальных социальных связей в обществе, систему надзора надо менять. Не работает система эта. Все крупные пожары, происходящие последние 2-3 года явственно на это указывают |
| |
|
[04.04.2024 12:02:48] | | ===Ну и где же там люки ДУ? я в упор не вижу===
Karpov, а как Вы себе их представляете, в каком месте ожидали люки увидеть и не увидели? |
| |
|
[04.04.2024 18:39:19] | | ==Теперь ее результаты будут изучать следователи.==
инспектора скорее всего уже привлекли как свидетеля, с возможной переквалификацией в соучастника и подпиской о невыезде. |
| |
|
[04.04.2024 20:55:02] | | >>>Karpov, а как Вы себе их представляете, в каком месте ожидали люки увидеть и не увидели?
Большие светопрозрачные конструкции в покрытии. Их невозможно спрятать.
|
| |
|
[05.04.2024 6:47:31] | | Karpov, дальше можете не продолжать. Всё понятно. |
| |
|
[05.04.2024 7:42:03] | | Comfire
Дальше можете не спрашивать.
Если кто-то идентифицирует систему ДУ по фото зала - можно указать.
Фото крыши бы ещё помогло.
А её, предположение, скорее всего нет, или же она представляет из себя сортирный вентилятор на пож. нагрузку в 50 мДж. как там по СТУ было? |
| |
|
[05.04.2024 8:56:50] | | Karpov, я и не думал больше спрашивать. Вы имеете такое же представленме об удалении дыма из концертных залов, как рыба об устройстве огнетушителя. |
| |
|
[05.04.2024 9:12:45] | | "Большие светопрозрачные конструкции в покрытии. Их невозможно спрятать."
==
они над сценой
из зала их и не будет видно |
| |
|
[05.04.2024 9:14:47] | | и они не прозрачные, а из металла, который еще должен выдерживать снеговую нагрузку и открываться даже из-под снега
ни в зале светопрозрачные и не нужны, например во время световых эффектов в темноте..
|
| |
|
[05.04.2024 9:20:01] | | ===...выдерживать снеговую нагрузку и открываться даже из-под снега===
южный, это шутка такая смешная? Вы их с люками пожарных гидрантов не перепутали? |
| |
|
[05.04.2024 9:25:26] | | В распоряжении «Известий» — эксклюзивные кадры последних пожарных проверок в подмосковном «Крокус Сити Холле» и прилегающих локациях перед терактом.
На записи зафиксированы проверки от 2, 16, 27 февраля и 22 марта (день теракта). На кадрах специалисты пожарной инспекции, сотрудники «Крокуса», «Vegas Крокус Сити» и «Крокус Сити Океанариум» озвучивают свои действия при возможном ЧП.
«Сегодня 2 февраля, время 09:35, мы находимся в «Крокус Сити Холле», ОКУД будет проводиться на склад декорации, находящийся в зоне разгрузки», — сказал один из специалистов.
Также на видео тестируются автоматические системы пожаротушения, сигнализации и пожарные гидранты. |
| |
|
[05.04.2024 9:36:47] | | ссылку не дал..
там интересное видео есть...
https://iz.ru/1677247/2024-04-04/izv...
===
в перерывах от нечего делать видимо все-таки тренировались.. аж 3 раза за февраль.. |
| |
|
[05.04.2024 9:51:26] | | тов комфаре якобы "профи мчс" даже не знает что люки делаются разных модификаций в зависимости от снеговой нагрузки..
"Люки дымовые являются компонентами систем удаления дыма
с естественным побуждением тяги.
• Системы дымоудаления с естественным побуждением тяги
имеют неоспоримые преимущества, в первую очередь, по стоимости перед системами с механическим побуждением в случаях, когда системой оборудуется одноуровневое здание большой площади либо здание с большим атриумом, при условии его расположения в I-VI снеговых районах
Разработки в сфере систем дымоудаления с естественным побуждением тяги компания «ВЕЗА» начала в 2010 году. «ВЕЗА»
не пошла по пути подражания европейским конструкциям,
а создала свою модель дымовых люков ДЫМОЗОР® серии
100/200/300/500/600, полностью отвечающую требованиям СП 20.13330.2016 и рассчитанную на работу до VI снегового района включительно, что подтверждается сертификатом.
Данный факт является немаловажным, так как отечественный
СП 20.13330.2016 выставляет намного более жесткие требования по снеговым нагрузкам на крышку люка, чем, к примеру, европейский EN12101-2:2003. Так кровельные устройства
естественного дымоудаления самого высокого класса SL1000
(нагрузка 1000 Па) по EN12101-2:2003 могут эксплуатироваться
не далее II-го снегового района (нагрузка 1000 Па) в соответствии с требованиями СП 20.13330.2016.
Модель / Снеговой район предполагаемой эксплуатации
Снеговые районы РФ (карта)
• При расположении здания в VI-VIII снеговых районах либо
в случае многоуровневого здания, более предпочтительным
является применение систем с механическим побуждением.
• При расположении здания в горных или малоизученных районах применение кровельных дымовых люков вообще неприемлемо.
https://veza.by/wp-content/uploads/2... |
| |
|
[05.04.2024 10:14:46] | | ===они не прозрачные, а из металла, который еще должен выдерживать снеговую нагрузку и открываться даже из-под снега
ни в зале светопрозрачные и не нужны, например во время световых эффектов в темноте===.
южный, как ветеран культуры может такое писать? А даже выше норму из Вашей настольной книги привел. Клапаны дымовых люков над сценой устанавливаются вертикально. Им снеговая нагрузка не грозит. Они зимой могут примерзнуть, но снегом их не завалит.
В зале нет люков, ни прозрачных, ни металлических. Зал и сцена - разные отсеки, у них разное дымоудаление. То, что Вы где-то скопипастили, по недоумию или на правах рекламы, совершенно для других объектов. |
| |
|
[05.04.2024 10:19:43] | | О том, что стены «Крокуса» были отделаны материалами, выделяющими токсичный дым, в конце марта писало издание «Агентство»* со ссылкой на данные компании НААТ, которая их поставляла. Речь идет о шпонированных панелях из ДСП с противопожарной пропиткой.
В документации компании этот материал назван «трудногорючим» и указан его класс пожарной безопасности — Г1, В2, Д3, Т3. Это означает, что панели трудно воспламеняются, но при горении выделяют много дыма и токсичных веществ.
По стандартам пожарной безопасности, принятым в России в 2017 году для театральных и концертных залов, такие панели использовать нельзя. Однако при реконструкции в 2022 году панели на стенах не менялись, считает «Агентство»*, основываясь на фотографиях компании-подрядчика ТАМ.
Издание также изучило фотографии из «Крокуса» и предположило, что кресла в зале могли быть на деревянной основе с тканевой обивкой и «значительным количеством» наполнителя. Их поставляла та же компания ТАМ. «Агентство»* не нашло информацию о том, насколько кресла соответствовали требованиям пожарной безопасности. |
| |
|
[05.04.2024 10:56:38] | | в общем получается, что организаторы теракта - специалисты по многим областям? Видимо даже пожарный аудит этого объекта провели, проанализировали все имеющиеся нарушения (коих вагон и маленькая тележка) и поняли, как поджог совершать? |
| |
|
[05.04.2024 11:01:35] | | "Клапаны дымовых люков над сценой устанавливаются вертикально. Им снеговая нагрузка не грозит."
===
разговор шел о системах отстрела люков и для чего это делается.. и люки делаются и горизонтальные..
а то фирма Веза не знает об этом и делает горизонтальные люки незаконно???как и в мире?? забыли у комфары спросить???
бгггг |
| |
|
[05.04.2024 11:07:11] | | "и поняли, как поджог совершать?"
----
да ничего они не готовили..
просто самое массовое мероприятие на 6000 чел и не в центре Москвы..
они сами офигели от того эффекта, что получился.. |
| |
|
[05.04.2024 11:12:12] | | изменилась тактика..
если на Дубровке никто ничего поджигать и не собирался, цель была захват заложников и переговоры, то теперь как в Израиле - убить как можно больше.. |
| |
|
[05.04.2024 11:13:51] | | конечно не готовили. 4 овцепаса на ход ноги так запросто , идя мимо взяли да и сожгли огромное строение с людьми
|
| |
|
[05.04.2024 11:22:32] | | >>>а из металла
К сути дела это не имеет отношения, абсолютно всё равно из чего они сделаны.
Сцена д.б. выделена занавесом. Не может тако быть, чтобы только там были люки.
Я не вижу их в равной степени не из стекла, не из металла. Может они так хорошо замаскированы. Возможно там даже не люки. А вентиляторы с механическим побуждением. Но у меня складывается устойчивое впечатление, что её там просто нет.
|
| |
|
[05.04.2024 11:43:40] | | судя по тому, что крыша над сценой осталась целой, а обрушилась крыша именно над креслами, то дымовые люки были бесполезны, даже если были открыты, поскольку отделены от зала стеной..
горели кресла и отделка зала в основном, а не сцена |
| |
|
[05.04.2024 11:58:52] | | ===обрушилась крыша именно над креслами===
южный, к отстрелу снега люками добавилась крыша над креслами. С таким подходом далеко попрете.
Вы не пробовали литературу прочесть, которую не прочли во время работы в культуре? Ведь любой специалист знает про развитие пожаров на подобных объектах по вариантам:
пожар на сцене-люки закрыты+занавес открыт(отсутствует);
пожар на сцене-люки открыты+занавес открыт(отсутствует);
пожар на сцене-люки открыты+занавес закрыт;
пожар на сцене-люки закрыты+занавес закрыт;
пожар в зале-люки открыты+занавес открыт(отсутствует)...
Во всех случаях люки над сценой имеют решающее значение. Только надо уметь их применять грамотно. |
| |
|
[05.04.2024 12:14:25] | | Какой смысл обсуждать люки, если автоматика была отключена, а персонал убежал или убиты? |
| |
|
[05.04.2024 13:38:38] | | Пожарная сигнализация в концертном зале «Крокус Сити Холл» сработала в штатном режиме, сообщил министр.
Некоторые свидетели потдверждают, что оповещение и дымоудаление работали:
- Мы слышали только одно голосовое объявление по залу: «Просим вас покинуть здание». И все.
- Когда стало известно, что на здание совершена атака, мы передали информацию администраторам соревнований, судьям. Они быстро мобилизовались. Замечу, что звуков выстрелов в зале не было слышно - звучала музыку. А потом шумно начала работать вентиляция (вероятно, речь именно о системах дымоудаления - Ред.).
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27584/4909914/ |
| |
|
[05.04.2024 13:46:39] | | Видимо, дым вышел в коридоры, запустил автоматику в коридорах и общую для здания. |
| |
|
[05.04.2024 13:53:32] | | "Ведь любой специалист знает про развитие пожаров на подобных объектах по вариантам:
Во всех случаях люки над сценой имеют решающее значение. Только надо уметь их применять грамотно."
==
а что скажут специалисты про вариант "нет возможности применять" и "нет возможности тушить"?
==
"Мы слышали только одно голосовое объявление по залу: «Просим вас покинуть здание». И все."
это какая система оповещения оповещала?? пожарная или "система экстренного оповещения работников и посетителей объектов (территорий) о потенциальной угрозе возникновения или о возникновении чрезвычайной ситуации»?
пункт 25 Постановления Правительства РФ от 11 февраля 2017 г. № 176 «Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий) в сфере культуры и формы паспорта безопасности этих объектов (территорий)»:
«25. В целях обеспечения необходимой степени антитеррористической защищенности объектов (территорий) независимо от присвоенной им категории осуществляются следующие мероприятия:
… з) оборудование объектов (территорий) системами экстренного оповещения работников и посетителей объектов (территорий) о потенциальной угрозе возникновения или о возникновении чрезвычайной ситуации».
она включена была?? кто-то руководил действиями зрителей по эвакуации? |
| |
|
[05.04.2024 13:58:40] | | "4 овцепаса на ход ноги так запросто , идя мимо взяли да и сожгли огромное строение с людьми"
если бы они готовились - то было бы гораздо хуже..
а в данном случае у 4 террористов было всего два автомата Калашникова (переделанные из охолощенного оружия), один пистолет Макарова ножи, и полторашки с бензином в рюкзаке...
хотя бы еще на пару автоматов овцепасам денег у организаторов не хватило?
|
| |
|
[05.04.2024 14:10:46] | | южный, Вы так возбудились и увлеклись, что в запале предлагаете секретные документы пообсуждать в форуме. Или решили перейти с уровня эксперта-вирусолога на уровень диванного расследователя? |
| |
|
[05.04.2024 14:29:17] | | "Ведь любой специалист знает про развитие пожаров на подобных объектах по вариантам:
пожар на сцене-люки закрыты+занавес открыт(отсутствует);"
==
видите ли я специалист более шырокого профиля, чем тов. комфаре, был начальником отдела БП, АТЗ и ГО в концертном зале (не Крокусе), но дымовые люки у нас отсутствовали в связи с их отсутствием, и поэтому все эти 6 вариантов меня не интересовали.
А вот проблемы отсутствия оружия у ЧОПа при охране концертов меня волновали и продолжают волновать больше.. А теперь еще и дроны в любой момент прилететь или упасть могут, и нужро руководить действиями людей в подобных случаях..
и тов. комфаре щитает постановление правительства 176 секретным? ну это уже маразм.. |
| |
|
[05.04.2024 14:39:48] | | а когда я работал в больнице, там была система оповещения на Тромбонах с возможностью оповещения по зонам, по этажам, в том числе и с микрофонами и возможностью оповещения при терроре или ГО, но никаких реальных планов эвакуации в зависимости от ситуаций - не было.. руководство больницы об этом думать как-то не хотело. Как и руководители и хозяева Крокуса |
| |
|
[05.04.2024 14:44:51] | | Да это понятно. Неграмотный специалист широкого профиля, который нигде не задерживается. |
| |
|
[05.04.2024 15:01:09] | | так уж получается у меня, что я в среднем работаю в одном месте примерно по 6-8 лет.. это долго или недолго?
:)))
а потом надоедает, ищу более лучшее, да и карьерный рост также..
но тов. камфаре как всегда уводит тему на какую-то хрень..
|
| |
|
[05.04.2024 15:32:59] | | южный, за 6-8 лет работы в концертном зале могли бы и понять, что вариант отсутствия люков над сценой, равно как и их закрытие при пожаре - это самый плохой вариант развития пожара на сцене или в зале.
Я очень сомневаюсь, что в концертном зале не было дымоудаления на сцене. В зале могло и не быть, так как были варианты соскочить до 2008-2009 годов. А насчет сцены - я не верю! Судя по тому, что Вы здесь несете, люки сами потерялись, их засыпало снегом и их не нашли (не искали). |
| |
|
[05.04.2024 16:02:28] | | "Я очень сомневаюсь, что в концертном зале не было дымоудаления на сцене. В зале могло и не быть, так как были варианты соскочить до 2008-2009 годов. А насчет сцены - я не верю! Судя по тому, что Вы здесь несете, люки сами потерялись, их засыпало снегом и их не нашли (не искали)."
===
бггг
вот шо значит у чела нет жызненново опыта.. какая-то салага..
мнящая себя "профи мчс"
придставьте сибе концертный зал изначально был предназначен совсем для другого, является объектом культурного наследия, построен давным-давно, когда комфаре и на свете не было, и приспособлен для использования как концертный зал в лихих 90-х годах кого не тока инспектора МСЧ, но и кого угодно можно было купить, если не за пачку сухарей, то за небольшую пачку баксов точно.. |
| |
|
[05.04.2024 16:12:02] | | ну и так, для сведения я сичас уже на заслуженной пензии, и поэтому работаю в тихом спокойном месте, для души..
а когда-то лет 8-9 был главным инженером в двух организациях.. а до этого еще и служил.. офицером, тоже 6 лет.. там где надо.. Родине.. не в МЧС..
и профиль у меня действительно шырее чем у комфаре..
и чо?
:))) |
| |
|
[05.04.2024 16:18:39] | | Широкопрофильный, в 1990-е инспектора МСЧ не существовали в природе. |
| |
|
[05.04.2024 16:38:23] | | "На совещании с президентом Владимиром Путиным генпрокурор Игорь Краснов заявил, что масштаб теракта в «Крокусе» оказался несопоставим с возможностями обеспечения безопасности объекта. «Полную оценку [случившемуся 22 марта] еще предстоит дать, но уже сейчас можно говорить, что масштаб теракта оказался в разы крупнее, несопоставим с положением о безопасности на подобных объектах, – доложил Краснов.
До этого глава комитета Госдумы по информационной политике и советник главы Росгвардии Александр Хинштейн предложил возложить на частные охранные организации (ЧОО) прямую обязанность обеспечивать вооруженную охрану объектов повышенной антитеррористической защищенности. Депутат уточнил, что в категорию таких объектов попадают торговые центры. По словам депутата, на вооружении ООО «ЧОП «Крокус профи» (учреждение занималось охраной «Крокус сити холла», в котором 22 марта произошел теракт) находится несколько десятков единиц боевого служебного оружия (пистолеты «ИЖ-71», самозарядные ружья «Сайга-20КВ»). При этом охранники несли службу без него, а арсенал находился в соседнем здании. Хинштейн добавил, что всего под охраной у «Крокус профи» 17 объектов, но не уточнил какие.
24 марта «РИА Новости» со ссылкой на источник сообщило, что Генпрокуратура не нашла нарушений в организации охраны «Крокуса». Необходимости в вооруженной охране не было, уточнило агентство. По закону о частной детективной и охранной деятельности ЧОО в настоящий момент не должны осуществлять охрану с оружием. Закон их обязывает в местах массового пребывания лишь иметь в своем арсенале служебное оружие. Сейчас все охранники не могут быть вооружены как минимум из-за сложностей с оборотом оружия, объяснил юрист, специалист по оружейному законодательству Муслим Шейхов."
===
то есть законодатели промухали что нужны изменения в законодательстве, и тока теперь им дошло
|
| |
|
[05.04.2024 16:49:50] | | "в 1990-е инспектора МСЧ не существовали в природе."
а сейчас существуют???
а МСЧ существует??
:))))
опять комфаре ищет к чему бы прицепиться, скоро к запятым начнет, ибо по существу больше не к чему..
:))))
ладно уточню: инспектор ГПН УГПС МВД РФ
полегшало?
:) |
| |
|
[05.04.2024 18:04:40] | | Удивительная способность хронически не уметь выражать свои мысли по самым простым предметам, даже с приложив максимальные усилия к мозгу.
===а сейчас существуют???===
И сейчас не существуют.
===а МСЧ существует??===
Существуют, и не одна. МСЧ - это Медико-санитарные части МВД, ФСИН...
===ладно уточню: инспектор ГПН УГПС МВД РФ===
Можно и без ладно. Все-равно мимо. Инспектор ГПН УГПС МВД РФ, такого никогда не существовало. И не спрашивайте почему, один хрен не поймете. |
| |
|
[06.04.2024 7:19:19] | | Часть автоматизированной системы пожаротушения, отвечающая за подачу воды и порошка, в "Крокус Сити Холле" в Подмосковье не сработала после возникновения пожара, рассказал РИА Новости информированный источник.
Собеседник агентства не исключил, что могла не сработать осциллирующая система пожаротушения, расположенная по периметру всего зала. Она включается автоматически после подачи с датчика сигнала инфракрасного излучения, который, возможно, не сработал.
При этом представитель экстренных служб рассказал РИА Новости, что система в автоматическом режиме проинформировала дежурного диспетчера МЧС о пожаре, а также запустила оповещение внутри здания.
https://ria.ru/20240406/pozharotushe... |
| |
|
[06.04.2024 10:01:33] | | >>>могла не сработать осциллирующая система пожаротушения
Если вернуться к теме роботов.
Скорее всего их включение и тушение были безальтернативно завязаны на людях. т.е. ручной режим. И в панике выстрелов все просто убежали. |
| |
|
[08.04.2024 9:22:04] | | тов. комфаре обрезал существеннуй часть цытаты сми риа новости, а полностью текст такой:
"Из опросов потерпевших следует, что часть автоматизированной системы пожаротушения, которая отвечала за подачу воды и порошка, не сработала после начала возгорания в концертном зале", — сказал собеседник агентства."
===
тоись очинно надежный источник РИА делает выводы на опросе потерпевших, которые канечна жы очинь компитентны в подаче порошка в отсутствующую воду в ВПВ... |
| |
|
[08.04.2024 9:48:14] | | металлоконструкции.. https://www.zskl.ru/fotogal/metal/st... |
| |
|
[08.04.2024 12:28:42] | | есть специалисты по огнезащите? Эти конструкции выглядят обработанными? Особенно интересует межэтажные |
| |
|
[08.04.2024 12:40:10] | | ОГЗ на картинке я к сожалению не вижу |
| |
|
[08.04.2024 12:54:51] | | помогите еще установить марку минплиты которою подвезли к объекту и 1 рулон на крыше уже который??? |
| |
|
[08.04.2024 13:02:39] | | =металлоконструкции.. https://www.zskl.ru/fotogal/metal/st...
Немчиновка? Тогда это другой объект Крокус Групп- ТРК "Vegas Кунцево",введенный в эксплуатацию в 2017 г. |
| |
|
[08.04.2024 14:08:02] | | Похож на утеплитель ISOROC изготавливается из каменных пород базальтовой группы путем их расплава при температуре 1500 °С. |
| |
|
[08.04.2024 15:38:29] | | Следственный комитет России ведет проверку деятельности частной пожарной части, находящейся в подчинении владельца «Крокус Сити Холл». Об этом со ссылкой на адвоката Игоря Трунова сообщает Telegram-канал Baza.
Адвокат сообщил, что на расстоянии около 900 метров от концертного зала расположена частная пожарная часть, подчиняющаяся владельцу «Крокуса». В день трагедии 22 марта спецтехника с экипажами должна была приехать на место в течение 3–5 минут, выломать двери, вывести людей из горящего здания и начать тушить огонь.
Технические возможности для этого существовали: в депо должны были находиться минимум 15 пожарных, а к работе готовы три укомплектованных пожарных машины. Однако их бездействие привело к быстрому распространению огня.
Baza уточняет, что, по ее сведениям, в день теракта частные пожарные не занимались ликвидацией пожара в «Крокусе». По предварительным данным, это были сотрудники Федеральной противопожарной службы, которые подрабатывали в «Крокусе» в свободное от основной службы время.
«Они просто сбежали, бросив машину», — говорится в публикации.
Возможно, после проверки будет возбуждено уголовное дело по статье 238 УК РФ «Выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности».
https://www.gazeta.ru/social/news/20... |
| |
|
[08.04.2024 15:58:02] | | а где на фото зала на 6000 чел хоть один указатель огнетушителя?
которые вообще-то должны быть через 20 метров..
СТУ разрешили их не применять? |
| |
|
[08.04.2024 16:11:20] | | ППР РФ:
"98. Для обеспечения безопасности людей при проведении спортивных и других массовых мероприятий принимаются меры по тушению фальшфейеров с применением огнетушителей для пожаров класса D в соответствии с приложением N 1 к настоящим Правилам, а также покрывал для изоляции очага возгорания и других средств, обеспечивающих тушение таких изделий и горящей на человеке одежды.
101. Объекты защиты вместимостью более 1 тыс. человек, на которых проводятся культурно-просветительные и зрелищные мероприятия, в целях тушения фальшфейеров оснащаются 10 огнетушителями и 10 покрывалами для изоляции очага возгорания либо 20 огнетушителями в соответствии с приложением N 1 к настоящим Правилам.
Объекты защиты вместимостью более 10 тыс. человек, на которых проводятся культурно-просветительные и зрелищные мероприятия, в целях тушения фальшфейеров дополнительно к указанным мерам оснащаются 4 покрывалами для изоляции очага возгорания либо 2 покрывалами для изоляции очага возгорания и 2 огнетушителями в соответствии с приложением N 1 к настоящим Правилам.
102. Руководитель организации обеспечивает информирование зрителей о мерах пожарной безопасности путем трансляции речевого сообщения либо демонстрации перед началом сеансов в кинозалах видеосюжетов о порядке их действий в случае возникновения пожара (срабатывания системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, команды персонала), направлениях эвакуационных путей и выходов, правилах пользования средствами индивидуальной защиты органов дыхания и зрения человека от опасных факторов пожара и первичными средствами пожаротушения.
В период проведения мероприятия запрещается закрывать входные двери и двери эвакуационных выходов на ключ."
===
покрывала там вообще были? а инструктаж о том, где они находятся и как ими пользоваться был?
а как МЧС представляет использование 10 огнетушителей в зале на 6000 чел в условиях паники и умышленного поджога (даже без теракта)? может маловато 10 огнетушителей и 10 покрывал? |
| |
|
[08.04.2024 16:32:15] | | Для сравнения как задерживали ответственных лиц после Зимней вишни. Напомню пожар случился 25 марта.
В 19:05 следователи задержали и допросили генерального директора ООО «Зимняя вишня Кемерово» (компании, непосредственно эксплуатирующей торговый центр) Надежду Судденок.
28 марта суд постановил арестовать Надежду Судденок на 2 месяца.
26 марта задержан Игорь Полозиненко — руководитель компании «Системный интегратор», занимавшейся обслуживанием противопожарных систем[.
Также 26 марта был задержан Сергей Антюшин — сотрудник ЧОП «Центр защиты»,
27 марта пятерым задержанным (арендатору помещения, где предположительно произошло ЧП, техдиректору компании-собственника здания, охраннику, а также сотруднику организации, обслуживающей пожарную сигнализацию) были предъявлены обвинения.
29 марта задержаны Юлия Богданова — генеральный директор компании «Кемеровский кондитерский комбинат» (комбинат является владельцем торгового центра) и начальник Инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзиля Комкова
11 апреля Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело о халатности в отношении начальника караула кемеровской пожарно-спасательной части № 2 Сергея Генина. Дома у Генина проводились обыски, затем он был задержан.
28 мая были арестованы по обвинению в халатности начальник Главного управления МЧС России по Кемеровской области Александр Мамонтов и руководитель Управления надзорной деятельности Григорий Терентьев.
И сравните как идет следствие по Крокусу. Прошло 2 недели только двое под подпиской. А сами Агаларовы - под подпиской о невыезде?
Говорят что они уже за руб ежом.. |
| |
|
[08.04.2024 16:43:30] | | Один из Агаларовых никакого отношения к Крокусу не имеет
Эмин Агаларов — музыкант и предприниматель. Долгое время являлся первым вице-президентом основанной его отцом, миллиардером Аразом Агаларовым, Crocus Group. В 2023 году покинул должность и начал развивать собственные проекты. В группу Restaurants by Emin Agalarov входит порядка 60 ресторанов в Москве, Санкт-Петербурге и Баку. Также занимается развитием курортного комплекса Sea Breeze и сетью фитнес-клубов Fitness by Emin Agalarov.
https://www.forbes.ru/rubriki-kanaly... |
| |
|
[08.04.2024 16:47:23] | | «На территории "Крокуса" есть частное пожарное депо. На каждом концерте дежурили пожарная машина и скорая помощь. Расчет пожаротушения АО "Крокус", дежуривший на мероприятии, первым помогал в эвакуации, а после того, как подожгли рояль, который был расположен на выходе со сцены, приступил к его тушению. Ближайшее из пожарно-спасательных подразделений, "Мособлпожаспас" прибыло не более чем за 10 минут с момента получения вызова — эта пожарная машина была следующей, кто прибыл на место происшествия после вызова. Это подтверждают сотрудники МЧС, которые в дальнейшем сменили нашу команду, когда закончился воздух в баллонах. "Крокус Сити Холл", его зал был оборудован роботизированными пожарными комплексами, которые вышли на тушение после того, как поток эвакуируемых через сцену людей иссяк. Сейчас мы активно содействуем работе Следственного комитета, предоставляя всю документацию правоохранительным органам», — заверил Агаларов. |
| |
|
[08.04.2024 17:09:21] | | "Один из Агаларовых никакого отношения к Крокусу не имеет
Эмин Агаларов — музыкант и предприниматель."
==
Ну он был у нас с концертом, хороший парень и отличный певец..
Но то что он не имеет никакого отношения к Крокусу - сомневаюсь, по крайней мере, что не совладелец.. и 2 апреля он был в Баку..
Крокус находится в залоге у газпромбанка.. и по долгам ему видимо тоже придется отвечать с отцом..
Почему не под подпиской о невыезде оба?
|
| |
|
[08.04.2024 17:18:20] | | южный, мыслите и задаете вопросы на уровне капельдинера. |
| |
|
[08.04.2024 18:17:35] | | Эмин:
"— Наш ЧОП, например, по законодательству не может в местах скопления, в частности в «Крокус Сити Холле», носить оружие. Это общая практика. Я сам гастролирую по всей стране, не только в России, но и за рубежом мы не видим вооруженных охранников. Бывает, что власти готовятся к какой-то атаке и могут отправить туда ОМОН или перекрыть какие-то входы, выходы, паркинги. У нас такое бывает, если поступает какой-то звонок, что ожидается какая-то потенциальная террористическая атака, тогда закрывают подземные паркинги, чтобы туда не могла проехать машина и т.д. Это не наше решение. Мы бизнесмены, не подготовленные к аналитике террористических акций, и, соответственно, действуем в рамках закона: по линии противопожарных систем, охраны. Зал профункционировал 15 лет, принимал более 4000 концертов, официальных мероприятий. Зал посещали и президенты, и все российское и не только правительство. Соответственно, зал постоянно проверяют. Когда я встречал Дмитрия Медведева, который приезжал на концерт Элтона Джона сколько-то лет назад, когда он был президентом, приезжали, проверяли все помещения, все службы на безопасность. Этот зал находился под присмотром всегда. Это не то, что мы его сдали в эксплуатацию в 2009 году и про него все забыли: постоянные внеплановые пожарные проверки, акты, это все задокументировано. И слава Богу, МЧС тоже подтвердило, что все пожарные, противопожарные службы сработали в штатном режиме. "
===
а вот кстати и отгадка загадки - в зал частенько приезжает ФСО.. и подписывает акты что все прекрасно, нарушений в безопасности нет, можно приезжать шишкам..
а теперь они и МЧС вдруг должны признать что там были нарушения в обеспечении безопасности?? и угроза жизни охраняемым лицам? да кто ж в таком признается.. |
| |
|
[08.04.2024 18:57:15] | | Адвокаты уже выложили нарушения на объекте
https://trunov.info/press-centr/news... |
| |
|
[09.04.2024 8:50:15] | | Да, выложили и их успели прокомментировать в статье 0-1... http://www.0-1.ru/?id=120334 так кто отвечает за безопасность движения (утрирую) водитель-собственник, ремонтник автосалона или дорожный регулировщик? |
| |
|
[09.04.2024 9:30:39] | | >>>Заявители утверждают, что в здании использовались материалы без соответствующего уровня огнестойкости.
Терминология хромает. |
| |
|
[09.04.2024 9:34:57] | | >>>> Адвокаты уже выложили нарушения на объекте
https://trunov.info/press-centr/news...
Отлично написано. Вообще в Москве есть высококлассные специалисты на любые ситуации. Но почему-то их мало. |
| |
|
[09.04.2024 10:20:21] | | Адвокаты уже выложили нарушения на объекте
==
ну это их предположения, в основном верные, но кое-что и преувеличено типа "мгновенно загорелась сцена" или "А раз не включилось аварийное освещение, то не сработала и система пожаротушения"
==
"Сообщается, что действующая пожарная лицензия распространялась только на «Крокус Сити Молл». Однако, после того, как многоуровневый концертный зал был достроен, вместимость здания увеличилась в несколько раз. Поэтому лицензия должна была быть обновлена. Кроме того, частная пожарная часть «Крокус Сити Холла» должна была быть укомплектована ответственным за пожарную безопасность «Крокус Сити Холла» таким образом, чтобы она легко могла справиться с пожаром пожар до прибытия МЧС."
==
я что-то не в курсе - почему пожарная часть ОБЯЗАНА была быть, а тем более обязана была справиться с пожаром? тем более в случае теракта.. у них ещё и свои собственные вертолеты для пожаротушения должны были быть? |
| |
|
[09.04.2024 10:32:47] | | "Обратите внимание! Выезд команды ЧПО на тушение пожаров или аварийно-спасательные работы в организации, с которыми нет договорных взаимоотношений, выполняется по запросу, добровольно. После выполнения мероприятий осуществляется компенсация затрат. Тарифы устанавливаются на уровне исполнительной власти субъекта РФ. Расчеты выполняются, исходя из них.
Договоры с ЧПО заключаются на основании Гражданского кодекса России, и полностью регулируются им. Пользоваться услугами команд могут предприятия, частные лица, администрация населенных пунктов. К ЧПО относятся команды предприятий, которые формируются специально для борьбы с возгораниями. Частная пожарная охрана работает на территориях, входящих в их компетенцию. Выезд за пределы возможен только по согласованию с руководством. Если получен отказ, ЧПО не несет ответственности за возгорания и ущерб." |
| |
|
[09.04.2024 10:36:04] | | "А раз не включилось аварийное освещение, то не сработала и система пожаротушения"
===
ранее была инфа, что стволы не включали пока из зала не выйдут люди..
а поскольку там были раненые и убитые, то видимо ждали они очень долго..
струя могла добить раненого или свалить с ног идущего, может поэтому и не включали |
| |
|
[09.04.2024 11:00:47] | | важно в данном случае не почему загорелось, или как потухло, а почему горело? почему этот зал выбран? почему эвакуация управляемая детьми шла через минусовую отметку, как мне представляется. Что это за дети? почему они возглавили эвакуацию? Почему через не защищенный тамбур-шлюзом этаж? Почему другие двери закрыли? Было ли у террористов понимание как будет развиваться пожар? Доступ к служебным документам, в частности СТУ и Актам проверки ПБ, откуда тяму хватило сопоставить и организовать???
ВотТакойНик ®[05.04.2024 11:13:51] конечно не готовили. 4 овцепаса на ход ноги так запросто , идя мимо взяли да и сожгли огромное строение с людьми |
| |
|
[09.04.2024 11:10:00] | | чпо не может существовать самостоятельно вне гарнизона. выезд должен быть в безусловном порядке по требования диспетчера гарнизона даже на чужие объекты, а тушение выполняется на безвозмездной основе даже на чужих объектах. южный ®, что-то новые Вы излагаете... |
| |
|
[09.04.2024 12:13:25] | | "южный ®, что-то новые Вы излагаете..."
===
это не я излагаю.
то что в кавычках - это цитата вообще-то |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|