| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.03.2023 10:20:28] | | Коллеги, не могу найти нормативного требования на выделение пожарного отсека в отдельную зону СОУЭ. Ткните пальцем, пожалуйста |
 | |
|
[01.03.2023 13:07:23] | | 5.3 В случаях, когда защите подлежат объекты, разделенные на пожарные отсеки, комплексы отдельно стоящих зданий или сооружений (два или более здания или сооружения), в том числе объединенные строительными конструкциями (например, переходами), единичная неисправность линий связи СПА в одной части объекта (в здании, сооружении, отсеке и т.п.) не должна влиять на работоспособность СПА в других частях объекта и возможность отображения сигналов о работе СПА на пожарном посту.
3.5 единичная неисправность линий связи: Единичное нарушение работоспособности одной из линий связи. |
| |
|
[01.03.2023 14:10:47] | | А разве СП484 распространяется на СОУЭ? |
| |
|
[01.03.2023 14:44:25] | | Grushin: "А разве СП484 распространяется на СОУЭ?"
Конечно СП 484 не распространяется на СОУЭ. Не распространяется АБСОЛЮТНО. Она затрагивает только автоматизацию СОУЭ. |
| |
|
[02.03.2023 7:27:28] | | СП6, 5.8 При наличии на объекте защиты двух и более пожарных отсеков различных классов функциональной пожарной опасности питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от самостоятельного НКУ с АВР, расположенного в каждом пожарном отсеке.
Таким образом, питание СОУЭ у вас будет, скорее всего (если разные классы ФПО), разным и это будут разные приборы.
СП3, 2.3. Зона пожарного оповещения: часть здания, где проводится одновременное и одинаковое по способу оповещение людей о пожаре.
То есть, можно и с разных приборов запустить одну зону при одинаковости способа.
А вот каким образом в вашем случае должно запускаться СОУЭ по сработке от СПС другого пожарного отсека - на самом деле загадка, отсек то другой. Если вдаваться в СП484, то ассоциированность между ЗКПС и зонами защиты должна быть самая, что ни на есть, прямая:
7.1.5 ЗКПС, по сигналу из которой активируется зона защиты (пожаротушения, оповещения и т. п.), должна территориально полностью находиться в данной зоне или совпадать с данной зоной. |
| |
|
[02.03.2023 7:37:06] | | Резюмируя вышеуказанное, создание СОУЭ - это не напихивание динамиков с целью рассчитать абстрактные децибелы, это, в том числе, обеспечение логики работы. СОУЭ сама от себя не запустится, требуется пусковой импульс/сигнал и сценарий.
СП484 - это как раз про СПС, тушение и формирование сигналов на управление в том числе СОУЭ. В идеале от СПС должно быть задание на запуск СОУЭ (иначе СОУЭ это просто организм хоть и с головой, но думать она не будет), из которого однозначно будет следовать, что запуск СОУЭ производится так-то и так-то, всё по канонам СП484 (разработчик СПС в СП3 смотреть не обязан). Далее, естественно, СОУЭ проектируется только по СП3 без оглядки в СП484 |
| |
|
Grushin ®
[02.03.2023 9:42:40] | | Цитата СП6, 5.8 При наличии на объекте защиты двух и более пожарных отсеков различных классов функциональной пожарной опасности питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от самостоятельного НКУ с АВР, расположенного в каждом пожарном отсеке.
Таким образом, питание СОУЭ у вас будет, скорее всего (если разные классы ФПО), разным и это будут разные приборы. --Конец цитаты------
У меня 9-тиэтажное административное здание.
На цокольном и подвальном этажах в том числе встроенные автостоянки. Они то и выделены в отдельный отсек.
Т.е. в автостоянке нужно установить отдельную стойку СОУЭ (усилитель, БП с АКБ, блок контроля линий)? |
| |
|
[02.03.2023 9:45:46] | | СП 113 6.1.4 Сети инженерно-технического обеспечения стоянок автомобилей должны быть
автономными от инженерных сетей других пожарных отсеков.
Что ж Вы про паркинг-то молчали =) |
| |
|
[02.03.2023 9:46:36] | | "это, в том числе, обеспечение логики работы."
да, только вот как организовывать логику и алгоритмы оповещения - нигде не написано... на усмотрение руководителя и проектировщика..
и поэтому практически нигде алгоритмов нету.. тупо орет везде и все сразу.. |
| |
|
[02.03.2023 9:56:40] | | Ув. Grushin ® см.
https://products.rubezh.ru/about/new... |
| |
|
[02.03.2023 10:02:22] | | Viss ®, на это вообще часто забивают на практике, и что-то конца этому не видно, за столько лет)
южный ®, если вдаваться именно в зонирование внутри пожарного отсека, а не про сразу разные пожарные отсеки, то да, разве что суицидник будет зачем-то брать на себя очередность оповещения по зонам и нести ответственность за задержки, взятые по сути от балды |
| |
|
[02.03.2023 10:05:02] | | Пока в нормативных документах по пожарной безопасности не будет дано четких понятий (в том числе и определений) объекта защиты, зоны защиты все рассуждения на вопрос автора являются лишь догадками. Эти понятия также связаны с понятием пожарного поста и так далее. |
| |
|
[02.03.2023 10:12:06] | | "брать на себя очередность оповещения по зонам и нести ответственность за задержки, взятые по сути от балды"
ну есть НИИ они анализируют пожары и должны как раз сделать выводы и рекомендации по алгоритмам.. |
| |
|
[02.03.2023 10:17:32] | | например требование в больнице вообще о пожаре должен знать только персонал как кто выполняет?
а если в больнице несколько корпусов, а сработала сигнализация в кладовке какой-нибудь..
все корпуса должны ломануться на улицу эвакуироваться? мож кого и инфаркт хватит..
а еще были случаи - чайник на холодильнике под датчиком закипел, - все не ушах, а старшая медсестра кофе пьет.. или таймер микроволновки неправильно выставили надымила.. |
| |
|
[02.03.2023 10:19:17] | | Gun: "Ув. Grushin ® см.
https://products.rubezh.ru/about/new...
Удивительно, но видимо г-н Рыбаков не читал свое творение. Вот самое начало СП 484:
***************************
1 Область применения
1.1 Настоящий свод правил устанавливает нормы и правила проектирования и последующего содержания систем пожарной сигнализации и автоматизации противопожарной защиты для зданий, сооружений, оборудования, наружных установок различного назначения, в том числе возводимых в районах с особыми климатическими и природными условиями.
***************************
Ну и самое главное. Ведь почему многие считают, что СП 484 относится и к СОУЭ? А потому, что в тексте СП 484 в каждом втором нормативном положении присутствует термин СПА. Но тут необходимо термин СПА понимать не как определение СПА из раздела 3 "Термины и определения". Его необходимо понимать так, это как предписано в СП 484:
**************************************************
5.1 СПА должны проектироваться на основе нормативных правовых актов Российской Федерации и нормативных документов по пожарной безопасности.
Примечание - В настоящем своде правил термин СПА применяется в отношении СПС и автоматизации СППЗ и не затрагивает требования к технологическому оборудованию СПА.
*****************************************************
То есть вся путаница происходит иЗ игнорирования п. 5.1 СП 484.
|
| |
|
[02.03.2023 10:20:05] | | ну есть НИИ они анализируют пожары и должны как раз сделать выводы и рекомендации по алгоритмам...
Посмотрите статистку пожаров в торговых многофункциональных комплексах. Один раз бывал на учебной эвакуации в роли посетителя, ничего хорошего сказать не могу |
| |
|
андрей
[02.03.2023 10:21:05] | |
ну есть НИИ они анализируют пожары и должны как раз сделать выводы и рекомендации по алгоритмам..
Смешно.
|
| |
|
[02.03.2023 10:21:11] | | Ув. СпециальнаяВО ®
Как я понял новый СП 3.13130 должен снять все вопросы
|
| |
|
[02.03.2023 10:22:33] | | Ув. южный ® а если в больнице несколько корпусов, а сработала сигнализация в кладовке какой-нибудь...
В больнице есть зоны безопасности, зачем же на улицу |
| |
|
[02.03.2023 10:26:55] | | "В настоящем своде правил термин СПА применяется в отношении СПС и автоматизации СППЗ и не затрагивает требования к технологическому оборудованию СПА."
СОУЭ отностися к СППЗ..
а что считать технологическим оборудованием СОУЭ? |
| |
|
[02.03.2023 10:28:44] | | Gun: "Как я понял новый СП 3.13130 должен снять все вопросы"
Вы оптимист. Может быть какие-то вопросы новый СП 3 и снимет. Но, боюсь, что возникнут еще больше новых вопросов, это в стиле ВНИИПО. |
| |
|
[02.03.2023 10:29:39] | | "В больнице есть зоны безопасности, зачем же на улицу"
часть построена в 1980 - зон безопасности нет..
другая часть построена в 2013 (проектировалась в 2009) - тоже зон безопасности нет..
|
| |
|
[02.03.2023 10:34:56] | | южный ®
Может вы про поликлинники?
Странно, больницы построенные по СНИП в 1980 годах всегда считались ответсвенными строениями их без противопожарной службы МВД СССР не принимали. |
| |
|
[02.03.2023 10:35:46] | | южный: "а что считать технологическим оборудованием СОУЭ?"
Ну уж все оповещатели - это точно технологическое оборудование. |
| |
|
[02.03.2023 10:37:36] | | а что считать технологическим оборудованием СОУЭ?
У СОУЭ его думаю нет |
| |
|
[02.03.2023 10:37:59] | | Ну уж все оповещатели - это точно технологическое оборудование.
Может техническое? |
| |
|
[02.03.2023 11:05:37] | | Gun ®
[02.03.2023 10:34:56] южный ®
Может вы про поликлинники?"
==
нет, больница. нет ПБЗ.. в проектах ни слова про пожаробезопасные зоны.. ну в корпусе 2013 с трудом можно лестницы считать ПБЗ.. там двери противопожарные, подпор воздуха.. но представьте всех лежачих больных на лестницы запереть, а там путь эвакуации. а одного лежачего надо вшестером тащить по лестнице.. |
| |
|
[02.03.2023 11:11:31] | | "Расход наружного воздуха, подаваемого в тамбур-шлюз на входе в такое помещение, должен быть не менее требуемого для тамбур-шлюзов незадымляемых лестничных клеток типа Н3 по СП 7.13130."
нет на лестницах никаких тамбур-шлюзов
|
| |
|
[02.03.2023 11:13:16] | | Gun: "Может техническое?"
Мы разговариваем в терминах п. 5.1 СП 484. А так да, технологическое оборудование можно обозвать и техническим. Обратное действие не всегда корректно.
Оповещатель по сути является исполнительным устройством. |
| |
|
[02.03.2023 11:16:51] | | Что-то чем больше я узнаю о ПБ - тем меньше она мне нравится |
| |
|
[02.03.2023 11:18:38] | | Отличный пункт из СП113
"При транзитной прокладке через помещения стоянки автомобилей инженерных
коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) стоянка автомобилей,
указанные сети (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из
металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом
огнестойкости не ниже EI 150."
А если их там нет? |
| |
|
[02.03.2023 11:33:40] | | Мы разговариваем в терминах п. 5.1 СП 484. А так да, технологическое оборудование можно обозвать и техническим. Обратное действие не всегда корректно.
Ув. СпециальнаяВО ®
Я предполагал, что технологическая часть в основном у АУП, СДУ и т.п., где оборудование имеет технологические параметры движения сред (масс) |
| |
|
[02.03.2023 13:57:39] | | Состав инженерных систем зданий приведен в п.15 Постановления № 87.
СПЗ там нет.
Автономности СОУЭ для каждого пож.отсека требуется для высотных зданий и комплексов-СП 477 п.7.4.4. |
| |
|
[02.03.2023 18:03:19] | | Gun: "Я предполагал, что технологическая часть в основном у АУП, СДУ и т.п., где оборудование имеет технологические параметры движения сред (масс)"
Любое исполнительное устройство можно считать технологическом оборудованием, если рассматривать термин "технологическое оборудование" в широком смысле, а не в каком-то узкотехническом смысле. А именно так, в широком смысле, надо понимать термин "технологическое оборудование СПА", а по другому не получится.
КОММУНИЗМ == СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ +(плюс) ЭЛЕКТРОФИКАЦИЯ, а значит:
СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ == КОММУНИЗМ -(минус) ЭЛЕКТРОФИКАЦИЯ.
СПА == СПС + АВТОМАТИЗАЦИЯ_СППЗ +(плюс) ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОРУДОВАНИЕ СПА, следовательно:
ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОРУДОВАНИЕ СПА == СПА -(минус) СПС -(минус) АВТОМАТИЗАЦИЯ_СППЗ
Формула технологического оборудования, выведенная выше, дает возможность понимать это самое технологическое оборудование только в широком смысле. Кроме того, оповещатели создают, если вам угодно, движение сред - звуковые и световые волны в среде нахождения человека.
|
| |
|
[02.03.2023 20:52:39] | | Разговор ушёл с заявленной автором темы. Ветка закрыта. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|