| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
BillyQE ®
[20.08.2022 19:33:03] | | Вот такой вот простой и в тоже время с подвохом вопросик.
С одной стороны, согласно п.6.6.5 СП484.1311500.2020, "для линейных ИП зона контроля представляет собой протяженный участок шириной, равной двум радиусам" согласно всем известной таблице. Про пространство за ИДПЛом ничего не говорится.
С другой стороны, п.6.6.12 который касается точечных извещателей прописывает расстояние от перекрытия до чувствительного элемента точечного ИП от 25мм до 600мм, как и в п.6.6.18 про расстояние от перекрытия до оптической оси дымовых линейных.
Потому и не понятно, можно ли рассчитывать на то, что ИПДЛ контролирует пространство за собой.
Обычно это вызывает противоречие в двух ситуациях:
- узкая скатная вытянутая крыша (длинный прямоугольник), когда закладываешь два ИПДЛ сразу слева и справа конька крыши, но при этом один либо сразу два торца крыши - тоже скатные, под 45гр. И, соответственно, задумываешься надо ли за ИПДЛами (рефлекторами) защищать пространство ещё парой точечных ИП.
- в продуктовых ТЦшках часто бывает пространство торгового зала защищается ИДПЛ для удобство обслуживания, а ставятся они перед зоной касс, но не защищают пространство над самими кассами, т.к. над кассами частенько делают низкий подвесной потолок типа "грильято".
Картинку для понимания прилагаю https://ibb.co/s10GT1Z
Как думаете, коллеги? |
 | |
|
[20.08.2022 20:38:26] | | Вопрос старый, в наших нормах отражения не нашедший, ни разу не простой.
На сколько я помню, в зарубежных нормах допускается считать, что линейных извещатель защищает пространство "за собой", равное 1/4 нормативного радиуса (могу ошибаться).
Воспользоваться эти ни разу не удалось, так как нет нормативного обоснования.
Аргумент про п.6.6.12 кажется мне неудачным. |
| |
|
[21.08.2022 11:59:34] | | Вопрос в паре точечников? 2 тысячи рублей? - в этом в магазине просрочки в день больше списывать будут.
Строго по букве закона то пр-во за ИДПЛ - н является зоной контроля, а по СП каждая точка помещения должна контролироваться.
По здравому смыслу - иногда возникает необходимость ставить чуть от стены. |
| |
|
[22.08.2022 11:40:20] | | Ув. Karpov: от-но ТЦшек - да, пара ДИПов погоды не сделает ...
А если взять, например, чердак метров 80 в длину и однопозиционные ИПДЛ, то тянуть кольцо ДПЛС к рефлекторам через весь чердак чтоб пару ДИПов за ними поставить - уже порядок цен совсем другой. И это притом, что пожарка для чердаков по СП486 у нас в принципе не обязательна, кроме зданий классов Ф1.1, Ф1.2, Ф2.1 Ф4.1 Ф4.2. Потому и возникает резонный вопрос о необходимости этой пары ДИПов за ИПДЛами на чердаках, которые всё таки оборудуем пожарной сигнализацией. |
| |
|
[22.08.2022 13:02:47] | | Я проектировщик, в первую очередь, а не экономист, так что в подобной ситуации я бы ставил дипы или бы добавлял ИПДЛ и не думал бы ни о чём.
Есть ещё вариант найти ИПДЛ у которого зона контроля обозначена как нечто большее, чем проекция между излучателем и приёмником, но я таковых не встречал. |
| |
|
[22.08.2022 14:10:01] | | Вопрос однозначно актуальный.
Еще один яркий пример таких ситуаций, когда в зданиях из сэндвичей в зоне стены нет доступа к несущим конструкциям и ближайшая нормативная точка крепления расположена на ферме, которая может быть на расстоянии 0,5-1-2-3м от стены.
Karpov ® <Вопрос в паре точечников? 2 тысячи рублей? - в этом в магазине просрочки в день больше списывать будут.>
Сразу чувствуется подход "приколотил и забыл". А как потом это будут эксплуатировать и сколько это будет стоить в обслуживании без разницы.
ИПДЛ обычно ставят там, где проблема с регулярным доступом на потолок.
Доустановка ряда ДИПов сводит на нет все попытки оптимизировать затраты на обслуживание путем использования ИПДЛ.
Ради этих 2-х точечников потом придется каждый раз целую спецоперацию проводить при обслуживании (а в реалиях - они будут висеть там пылиться, пока не умрут). |
| |
|
[22.08.2022 16:56:27] | | Ув. Karpov: я тоже не финансист, но пытаюсь в принимаемых мной технических решениях и производимых действиях искать смысл и логику.
Мы можем монтировать ДИПы на троссе, я так понимаю поэтому и есть в п.6.6.12 ограничение на 600мм от перекрытия. А чем глобально тогда отличается ИПДЛ на кронштейне от ДИПа на тросе? Ну принципы работы точечного с дымовой камерой и ИПДЛа отличны, окей. А как это влияет на время обнаружения признаков пожара? Мне вот очень зашёл пример ув. Нины про 1/4 нормативного радиуса, т.к. в нём хотя бы видно что кто-то об этом "у них, там, за бугром" задумывался. И ведь не просто так же они к этому 1/4 радиуса пришли. Может тесты делали на время обнаружения при разном расстоянии от стены, кто их знает.
Ещё раз: смысл не в том, что бы сэкономить заказчику деньги, и не в том, чтобы поднять бунт и монтировать не по бумажке с криками "я художник - я так вижу". А в том, что ежели вопрос спорный - то почему бы его не поднять? Я так понимаю этот форум почитывают люди, имеющие непосредственное отношение к принимаемым нормативным документам. И ежели тему увидят, сделают пометку и проработают - значит оно того стоило.
|
| |
|
[22.08.2022 19:06:18] | | Цитата BillyQE 22.08.2022 16:56:27 кто-то об этом "у них, там, за бугром" задумывался. --Конец цитаты------
в общем, я выяснила, откуда ноги растут.
Это было в описании линейников от Систем Сенсор, вроде бы даже не 6500, а что там было до этого.
Американцы прямо так и писали:
между осями N метров, от стены N/2, "сзади себя" - N/4. |
| |
|
[22.08.2022 21:00:28] | | Уважаемая Нина, Вы изначально правильно отослали к NFPA 72, хотя это есть не только там. Вот в версии на русском https://t.me/fire_automation_EAC/446 NFPA 72-2019 соответствующий рисунок есть на странице 242 |
| |
|
[23.08.2022 9:09:30] | | >>>BillyQE ®
Вы можете хоть пять томов научных работ написать на тему ИПДЛ - такой же точечник, и что у них там, за бугором, можно так или можно сяк, да и вообще дым будет собираться в высокой части помещения (применительно к частному случаю). Только это к требованиям обеспечения пожарной безопасности в РФ не будет иметь никакого отношения. Как только это появится в нормах, можем будем посмотреть.
6.6.5 Площадь (каждая точка) помещения считается полностью контролируемой пожарными извещателями, если габариты помещения в проекции на горизонтальную плоскость не выходят за рамки зон контроля ИП конкретного типа. ...
Для линейных ИП зона контроля представляет собой протяженный участок шириной, равной ... 9 м - для дымовых линейных ИП с центральной осью, являющейся проекцией ... оптической оси дымового линейного ИП на горизонтальную плоскость. Длина зоны контроля определяется техническими характеристиками линейного ИП конкретного типа.
>>Применение дублирующих ИП позволяет повысить надежность СПС и целесообразно при возможном ограничении доступа в защищаемые помещения для проведения технического обслуживания или замены неисправных ИП, например на режимных объектах, в квартирах жилых зданий и т.п.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|