| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.08.2016 11:09:20] | | Ув форумчане. До недавнего времени я был полностью уверен, что Гостиницы. согласно СП 118 табл В1 разд 5, вместе с общежитиями, относятся к зданием для временного пребывания и согласно СП5 т А1 п. 6.1 на них распространяется прим 1.
Недавно получил замечание - Согласно СП 118.13330.2012 гостиницы по функционально-типологических группе зданий и сооружений относятся к зданиям общественного назначения для временного проживания людей. Следовательно, гостиницы следует рассматривать как общественные здания т.е. по пункту 9 СП 5.13130.2009 с изм.1.
Соответственно прим 1 СП5 на них не распространяется.
Тогда спрашивается а в чём собственно разница между гостиницей и общежитием, структура помещений одинакова. люди проживают одинаковые. Почему на жилые помещения в гостиницах не должно распространяться прил.1? |
 | |
|
[19.08.2016 11:42:12] | | Наверно потому, что в ф1.2 извещатели ставятся во все помещения, а в ф1.3 по примечанию 2. Зачем ставить автономный рядом с автоматической системой? |
| |
|
[19.08.2016 12:10:08] | | Gidrant ®, случаи разные бывают, у автоматических и автономных разные задачи и назначение. АПС, например, может не иметь где-то оповещения о пожаре (жилой дом, например), а автономник может заорать |
| |
|
[19.08.2016 12:25:25] | | >>>>Зачем ставить автономный рядом с автоматической системой?>>>
А зачем автономники ставить в общежитиях, там они обязательно рядом должны стоять?
Но вопрос не в этом. Вопрос в чём отличие гостиницы от общежития и почему два здания предназначенные для временного проживания должны иметь разные нормативы на применение автономников? |
| |
|
[19.08.2016 12:38:59] | | Владимир227 ®, подобные обсуждения уже были по апартаментам, кажется. Действительно, нужно смотреть функциональное назначение здания, и, если в Вашем случае здание общественное, от автоматических систем никуда не деться. Делал давненько уже гостиницу, думал и так, и так, в итоге сделал без автономников, адресная система ОПС и СОУЭ, экспертизу прошли без вопросов. |
| |
|
[19.08.2016 13:08:44] | | uzdp ®
Да я согласен. Меня интересует вопрос другой. Почему отличаются нормативы двух, практически одинаковых по функционалу зданий. Гостиницы отнесены к общественным здани5 а общежития нет.
В СП 118 табл В1 в разд А подраздел 5 "Здания и помещения для временного пребывания"
5.1 Гостиницы, мотели, апартамент-отели и т.п.
5.2 Учреждения отдыха и туризма (пансионаты, туристические базы, круглогодичные и летние лагеря, в том числе для детей и молодежи, и т.п.)
5.3 Общежития учебных заведений и спальные корпуса интернатов
Получается, что все эти здания являются общественными и они относится п 9 табл А1. СП 5
Но тогда как сюда вписать п 5.3?
Это что уже не общежитие а общественное здание или типа общественное общежитие? |
| |
|
[19.08.2016 13:23:42] | | Владимир227 ® [19.08.2016 13:08:44]
Почему отличаются нормативы двух, практически одинаковых по функционалу зданий.
====================================================================
В гостиницах нет кухни, в гостинице есть дежурный персонал почти на каждом этаже. |
| |
|
[19.08.2016 14:16:54] | | Alex116 ®
>>>>>.В гостиницах нет кухни, в гостинице есть дежурный персонал почти на каждом этаже.>>>>>
Очень спорное утверждение.
И в гостиницах есть кухни, кафе, рестораны. И в общежитиях есть дежурный персонал. Даже есть определение "общежитие гостиничного типа". |
| |
|
[19.08.2016 14:47:31] | | я пользуюсь:
п.5.2.1. СП4
- гостиницы и общежития не квартирного типа, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов (Ф1.2);
- жилые многоквартирные дома, общежития и гостиницы квартирного типа, в том числе с апартаментами (Ф1.3);
|
| |
|
[19.08.2016 15:16:45] | | Gidrant ®
Речь не идёт о классификации пожарной безопасности.
Вопрос в том, что если в титуле стройка названа "Общежитие" то мы обязаны ставить автномники в придачу к АПС, а если "Гостинница" то автонмники не нужны. |
| |
|
[22.08.2016 10:41:40] | | "Речь не идёт о классификации пожарной безопасности", ну тогда ставьте. |
| |
|
[22.08.2016 12:07:41] | | Gidrant ®
То что согласно СП 5 в одном случае нужно ставить а в другом нет, это понятно. Вопрос не в этом. Вопрос почему в одном документе СП 118 гостиницы и общежития трактуются как общественные здания а в СП 5 общежития отделены от общественных зданий. Они вроде как и не общественные.
Так что же всё таки является общественным зданием и какой документ более главный СП 118 или СП 5 |
| |
|
[22.08.2016 12:18:09] | | общежития не квартирного типа - общественные, общежития и гостиницы квартирного типа - жилые. Не знаю сколько раз нужно скопировать данный текст, что бы донести свою точку зрения. |
| |
|
[22.08.2016 12:42:28] | | Gidrant ®, в данном случае это даже не точка зрения а требования нормативов, в первую очередь, и умение их читать дословно, во вторую очередь)
Владимир227 ®, общежитие общежитию рознь. Как верно было подмечено - Ф1.2 или Ф1.3 играет роль при обращению к таблице А.1 СП5.13130.2009, потому как там говорится про ЗДАНИЯ. В Вашем случае комнаты общежития - жилые ПОМЕЩЕНИЯ в составе ЗДАНИЯ общественного назначения с Ф1.2. Таблица А.3 СП5 молчит о жилых помещениях. Исходя из таблицы А.5 СП5 Вы обязаны оснащать здание согласно предъявляемым к нему требованиям, затем пройти по СП3 - таблица 2 также говорит о зданиях, там есть общежития и жилые здания, при чём раздельно (что изначально говорит о делении по функционалу).
Доводилось встречать общежития, которые выполнены как маломейки и не отличаются от жилого дома ничем, кроме как вахтёршей. Вот такие общежития нуждаются в автономниках. |
| |
|
[22.08.2016 12:43:53] | | сорри, "Исходя из таблицы А.5 СП5 " читать как "Исходя из таблицы А.1 СП5 " |
| |
|
[22.08.2016 16:00:18] | | uzdp ®
>>>>>.Как верно было подмечено - Ф1.2 или Ф1.3 играет роль при обращению к таблице А.1 СП5.13130.2009, потому как там говорится про ЗДАНИЯ.>>>>>
Я уже говорил причём здесь Ф 1.2 или Ф 1.3
Ф1.2 Гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов;
Ф1.3 Многоквартирные жилые дома;
Где в Ф 1.3 общежития какого либо типа?
А в СП 5 конкретное разделение на общежития и общественные здания без ссылок на класс пожарной опасности. |
| |
|
[22.08.2016 16:08:26] | | Да и ещё в СП 118 общежития тоже ни как не делятся.
Нет в документах отдельных требований к разным типам общежитий. Есть одно определение помещения для временного проживания.
Если у кого другое мнение то ссылку в студию. Только конкретно и по теме.
|
| |
|
[23.08.2016 7:26:42] | | Владимир227 ®, в СП5 функционалки не упоминаются всуе, но это сути не меняет. По поводу того, где в Ф1.3 общежития - Вам ув. Gidrant® уже указал на п.5.2.1 СП4:
- гостиницы и общежития не квартирного типа, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов (Ф1.2);
- жилые многоквартирные дома, общежития и гостиницы квартирного типа, в том числе с апартаментами (Ф1.3).
Что ещё Вам требуется?
По поводу "Так что же всё таки является общественным зданием и какой документ более главный СП 118 или СП 5" - Вы понимаете разницу между двумя разными техрегламентами, в перечни к которым они входят? 384-ФЗ в вопросах пожарной безопасности обязательно отошлёт Вас к 123-ФЗ |
| |
|
[23.08.2016 7:28:38] | | Владимир227 ®.
Есть очень часто случаи, когда в нормах не нужно искать "нормативный" смысл.
В ответ на серию чудовищных пожаров в студенческих общежитиях нормодатель отреагировал вот таким образом.
При этом, всё-таки, сделал разумное смягчение в части общежитий квартирного типа (разрешил считать их Ф1.3). |
| |
|
[23.08.2016 12:43:19] | | Ув. форумчане!
Я не спрашивал как классифицируются общежития по пожарной опасности.
Вопрос был в том, что общежития и гостиницы согласно СП 118 относятся к общественным зданиям. И то, что они могут быть Ф1.2 и Ф 1.3 тоже понятно. Но речь не о этом. Согласно СП 5 табл А1 общежития отделены от гостиниц (без ссылок на класс пожарной опасности), общежития и всё. И получается гостиницы это общественные здания п.9 а общежития уже нет п.6.1 СП 5, причём все гостиницы и все общежития (только не возвращайтесь опять к Ф1.2 и Ф1.3 ни в СП 5 ни в СП118 нет разграничения в терминологии по классу пожарной опасности, общежития любого вида названы "Общежития" и гостиницы любого вида "Гостиницы" ) |
| |
|
[23.08.2016 12:51:08] | | Предлагаю закрыть ветку. |
| |
|
[23.08.2016 13:47:39] | | Владимир227 ® "Ув. форумчане!
Я не спрашивал как классифицируются общежития по пожарной опасности".
Первое. Владимир, перестаньте при обсуждении вопросов пожарной безопасности ссылаться на СП.118, тем более на РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОЕ приложение. Для специалистов по пожарной безопасности этот аргумент - ничто и звать никак.
Второе. Вам хором объяснили, что "и общежития, и гостиницы - общественные здания класса Ф1.2". С одним отличием - для общежитий нормодатель ввёл дополнительное требование (и даже понятно по каким причинам). В чем проблема? |
| |
|
[23.08.2016 15:27:53] | | Владимир227 ®, почитайте ещё СП 54.13330.2011 Здания жилые многоквартирные... там точно также пошлют на СП4 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|