| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.05.2014 8:17:44] | | Объясните, пожалуйста, почему для больниц и детских садов я должен использовать кабель LTx?
Искал в дискуссиях, но ответа не нашел.
Эксперты ссылаются на ГОСТ 31565-2012 табл. 2, но там нет указания, какие кабели я должен закладывать. Там указано, какая запись должна быть указана в документации на кабель.
СП 5.13130 п. 13.5.3 указывает на выбор кабелей и способ прокладки. Пожалуйста: на это указывают пп. 5.2 и 5.3 ГОСТа, но ни как не табл. 2.
И еще: нг-FRLSLTx - это огнестойкий негорючий кабель с никой токсичностью продуктов горения. Это как?
Заранее спасибо. |
 | |
|
[17.05.2014 9:46:15] | | Цитата istr4reg 17.05.2014 8:17:44 Эксперты ссылаются на ГОСТ 31565-2012 табл. 2 --Конец цитаты------
Видимо, правильно ссылаются, ибо приказ № 2450 от 1 июня 2010 "об утверждении изменений, которые вносятся в перечень национальных стандартов сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ №123" утратил силу.
(http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...)
В него входил ГОСТ Р 53315-2009 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности", п.5.2, 5.3, 5.4, 5.5, 5.8, - без таблицы 2 "Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения".
теперь же действует приказ от 16 апреля 2014 г. N 474 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ,В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА № 123"
(http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...)
в это перечень входит ГОСТ, на который вам указывают, в части раздела 4, раздела 5 и таблицы 2 полностью. Открываем ГОСТ, таблицу 2, и видим что кабели с индексом LTx применяются "Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в
зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений,
специализированных домах престарелых и инвалидов,
больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений
интернатного типа и детских учреждений". Вот поэтому вы и должны его использовать.
Цитата istr4reg 17.05.2014 8:17:44 нг-FRLSLTx - это огнестойкий негорючий кабель с никой токсичностью продуктов горения. Это как? --Конец цитаты------
абсолютно негорючих кабелей нет. они все равно горят. но! в течении времени, указанного в сертификате, кабель остается работоспособным. При горении изоляции выделяются токсичные продукты горения - у кабеля "LTx" по минимуму, так сказать. |
| |
|
[17.05.2014 10:25:10] | | Petrov_I_S,
наверное, я не правильно сформулировал.
Не сомневаюсь в законности ГОСТА 31565 и таблицы 2. Я хотел сказать, что эта таблица не устанавливает, какие кабели в каком помещении должны применяться. Она устанавливает, что в технической документации на кабель XXXнг-FRLSLTx должно быть указано, что преимущественная область применения - детские сады и больницы. Это просто перечень приемущественных областей применения кабеля - констатация факта. Это свойство кабеля, а не помещения.
Другими словами: приемущественное применение напитка "Водка" - праздничное застолье, но это не значит, что вместо нее (а так же вместе с ней) не может применяться самогон или минералка.
Если в больницах должны применяться определенные кабели, об этом так и должно быть сказано: в больницах должны применяться кабели с низкой токсичность продуктов горения: в СП118, на пример, или в СП6 (эти документы вышли после указанного ГОСТа). |
| |
|
[17.05.2014 11:56:00] | | >Там указано, какая запись должна быть указана в документации на кабель.
Если захотите заняться оценкой соответствия кабелей требованиям технического регламента, то должны применять этот стандарт. Если занимаетесь оценкой соответствия здания - то нет. |
| |
|
[17.05.2014 12:10:36] | | Цитата istr4reg 17.05.2014 10:25:10 Если в больницах должны применяться определенные кабели, об этом так и должно быть сказано: в больницах должны применяться кабели с низкой токсичность продуктов горения: в СП118, на пример, или в СП6 (эти документы вышли после указанного ГОСТа). --Конец цитаты------
а что ваши эксперты говорят на этот аргумент? |
| |
|
[17.05.2014 12:43:55] | | До приказа 474 можно было еще как-то, после выхода приказа - добровольно-принудительно, если расчеты рисков не делать. В приказе таблица 2 прописана, если была бы не прописана, а просто написано "Свод правил в целом" - тогда можно было бы сослаться на необязательность применения таблицы. В данном случае - таблица 2 прописана, значит нужно соблюдать независимо от того, как она называется. |
| |
|
[17.05.2014 13:20:54] | | Цитата здесь вам не тут 17.05.2014 12:43:55 если расчеты рисков не делать --Конец цитаты------
а как для больниц и детских садов риски считать, если они из методики исключены? тогда получается, что примнение таблицы 2 обязательно. |
| |
|
[17.05.2014 14:38:16] | | >если расчеты рисков не делать
Если расчет рисков является альтернативой, то и производители кабеля могут его произвеcти вместо выполнения стандарта? |
| |
|
[17.05.2014 14:52:00] | | Цитата Georg 17.05.2014 14:38:16 производители кабеля могут его произвеcти вместо выполнения стандарта --Конец цитаты------
зачем так заморвчиваться?) достаточно буковки поменять
http://www.spcable.ru/news/inform/me... |
| |
|
[17.05.2014 16:52:39] | | Гайки закручиваются не спеша - FRLS тоже не с 2009 г. стали прокладывать. Сейчас кабельные линии угрожают - вот-вот. А лоутокс официально уже несколько лет пора закладывать.
Закладывайте - не спорьте. Вам только пару букв дописать. |
| |
|
[17.05.2014 17:11:47] | | Вопрос не о сертификации кабелей, это проблемы производителей. Вопрос о применении таблицы 2 при проектировании.
Petrov_I_S: а что ваши эксперты говорят на этот аргумент?
Ничего не говорят, я их не спрашивал. Спорить с ними - все равно, что бодаться с дубом. Особенно с учетом того, что это требование уже повсюду применяется и исполняется.
Может быть ошибаюсь, но нельзя при проектировании и при выборе кабелей для системы пользоваться этой таблицей потому, что она совсем о другом.
Там говорится буквально следующее:
"Кабели LTx чаще всего используются (по факту) в больницах и детских садах. Они, конечно, могут использоваться и в других местах, но чаще всего именно там. И вы, производители кабелей, должны обязательно указать этот факт в паспорте на кабель" - по-моему, это абсолютно точный перевод содержимого таблицы 2.Все, больше ничего там нет. Как и кто первым увидел там требования к помещениям, не знаю.
|
| |
|
[17.05.2014 17:30:15] | | Так они это и пишут:
http://www.spcable.ru/catalog/frcabl...
Область использования
Кабель симметричный огнестойкий с низкой токсичностью продуктов горения предназначен для групповой стационарной прокладки в современных системах охранно-пожарной сигнализации и СОУЭ, а также других системах управления на объектах повышенной пожарной опасности (детских дошкольных образовательных учреждениях, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждениях). |
| |
|
[17.05.2014 18:19:42] | | Цитата istr4reg 17.05.2014 17:11:47 Спорить с ними - все равно, что бодаться с дубом. Особенно с учетом того, что это требование уже повсюду применяется и исполняется --Конец цитаты------
дак вы чисто для себя хотите разобраться? или же собираетесь спорить с экспертизой?
Цитата istr4reg 17.05.2014 17:11:47 это абсолютно точный перевод содержимого таблицы --Конец цитаты------
У вас эта самая таблица входит в обязательный (для Ф 1.1 и далее) перечень. Стало быть её и надо выполнить. Тем более,что
Цитата istr4reg 17.05.2014 17:11:47 Особенно с учетом того, что это требование уже повсюду применяется и исполняется --Конец цитаты------
|
| |
|
[17.05.2014 19:25:08] | | Цитата Petrov_I_S 17.05.2014 18:19:42 У вас эта самая таблица входит в обязательный (для Ф 1.1 и далее) перечень. --Конец цитаты------- почему у нас?
Обратите внимание, в какой раздел приказа 474 входит этот ГОСТ.
Напомню - Раздел 7. Продукция кабельная (код ОКП 35 0000)
Так что istr4reg ® скорее прав.
Почему это мы изо всех сил пытаемся каждый пункт РД притянуть на себя?
ТРтОТПБ в равной степени с нами относится и к производителям кабельной продукции, мечтаюшим вписаться в требования ТРоТПБ.
|
| |
|
[17.05.2014 20:09:15] | | Petrov_I_S, Хочу разобраться для себя, чтобы в следующий (к сожалению) раз поспорить с экспертизой.
Таблица действительно входит в обязательный перечень и её надо выполнить, но не мне, проектировщику, а производителю. А я должен пользоваться СП5 и далее по списку, где четко сказано, где и какую продукцию, в. т. ч. и кабельную, я должен применять при проектировании. Когда напишут: "в больницах применять LTx" - тогда буду.
Вот сказано четко: кабели должны быть огнестойкими. Выполняю и не спорю, хотя чаще всего - дурь. А вот то, что кабели должны быть низкой токсичности, нигде не сказано, а просто кому-то показалось.
|
| |
|
[17.05.2014 20:24:48] | | Давайте еще раз, цитирую слово в слово
ГОСТ 31...:
1. Область применения: Настоящий стандарт распространяется на кабельные изделия... (я-то тут при чем?)
...
6. Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения
В нормативной документации на кабельное изделие должна быть указана область его применения с учетом показателей пожарной опасности и типа исполнения в соответствии с табл. 2.
Таблица 2. ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ КАБЕЛЬНЫХ ИЗДЕЛИЙ С УЧЕТОМ ИХ ТИПА ИСПОЛНЕНИЯ
...
нг-FRLSLTx: Для прокладки ... в зданиях детских дошкольных образовательных учреждений ... и т. д.
Как здесь можно увидеть требование обязательного применения для определенных групп помещений? Для этого нужно иметь очень богатое воображение.
Пусть этот ГОСТ обязателен. Пусть за его невыполнение расстрел. Но при чем тут я и мои проекты?
|
| |
|
[17.05.2014 22:21:34] | | По-моему, нормотворцы опять дали новый повод для баталий между проектировщиками и экспертами. В данной дискуссии поддерживаю istr4reg, так как:
СП5, глава 2, примечание: " Если ссылочный стандарт заменен (изменён), то при пользовании настоящим сводом правил следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом. Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку". ГОСТ 53315, который для СП5 является ссылочным - отменён, а ГОСТ 31565, как в нём пишут, лишь "подготовлен на основе ГОСТ 53315", а не "вводится вместо".
Далее, обратившись к ГОСТ 31565, читаем в главе 6:"В нормативной документации на кабельное изделие (!) должна быть указана область его применения с учетом показателей пожарной опасности и типа исполнения в соответствии с табл. 2". Всё! Нормативную документацию на кабельное изделие составляет производитель, а не проектировщик.
Так что требовать применения в проекте кабелей FRLSLTx эксперт не имеет никаких оснований. |
| |
|
[17.05.2014 23:36:12] | | Для "господ-буквоедов" : СП 5.13130.2009 "13.15.3. Выбор электрических проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53315, ГОСТ Р 53325, [7], требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной сигнализации."
Во-первых, теперь узаконено, что вместо ГОСТ Р 53315 действует ГОСТ 31565 в том числе таблица 2.
Во вторых, кабели должны закладываться в проект в соответствии с указаниями производителя, а он указывает преимущественные области применения в соответствии с таблицей 2.
Таким образом, куда ни кинь, везде клин.
Советую ознакомиться с новым материалом на эту тему http://www.spcable.ru/info/notes/not... |
| |
|
[18.05.2014 0:14:42] | | для WWI: Ни кто не оспаривает ее законность. Таблица 2 не устанавливает требования к помещениям в зависимости от группы. Она устанавливает область применения для кабелей. И то только преимущественную.
Некто приходит к продавцу и говорит:
- Дайте мне кабель FRLS.
Продавец отвечает:
- А не в больнице ли случайно Вы его собираетесь прокладывать? Если да, то Вы обязаны купить FRLSLTx.
- Почему!?
- А потому, что по ГОСТ он преимущественно применяется в больницах, а не где то еще.
- Но мне не нужен тот кабель, который применяется преимущественно. Мне нужен тот, который подходит мне по характеристикам и цене.
- Так вон до Вас товарищ LTx покупал, и давеча еще один...
Вы что, умнее всех хотите быть? В госте же четко сказано: преимущественно. Че непонятного?
|
| |
|
[18.05.2014 7:44:21] | | Буду в конце месяца ПС на Ф1.1 в экспертизу сдавать, отпишусь по результатам и замечаниям. В проекте везде FRLS различных сечений. |
| |
|
[18.05.2014 10:30:47] | | Просьба уточнить:
Цитата WWI 17.05.2014 23:36:12 теперь узаконено, что вместо ГОСТ Р 53315 действует ГОСТ 31565 --Конец цитаты------ - кем это узаконено или где это написано?
Цитата WWI 17.05.2014 23:36:12 кабели должны закладываться в проект в соответствии с указаниями производителя --Конец цитаты------- где это написано?
У нас что, производитель стал нормотворцем и учит проектировщиков? |
| |
|
[18.05.2014 10:32:47] | | Цитата Timbu$ 18.05.2014 7:44:21 Буду в конце месяца ПС на Ф1.1 в экспертизу сдавать, отпишусь по результатам и замечаниям. В проекте везде FRLS различных сечений. --Конец цитаты------- ну вы решительный!!!
Я бы на вашем месте уже сейчас заготовил второй экземпляр проекта (с FRLSLTx).
А вообще-то - успехов вам.
Буду за вас волноваться.
|
| |
|
[18.05.2014 12:50:19] | | Для Волжанин ® и istr4reg ®:
1) В информационном указателе стандартов (ИУС) №9 2013 указано "ГОСТ Р 53315 отменен с 01.01.2014, действует ГОСТ 31565";
2) В Перечне по приказу №474 указан не раздел 6 ГОСТ 31565, как это сказано про разделы 4 и 5, а конкретно таблица 2. Ее, таблицу 2, и надо рассматривать, а не фразу, та что стоит перед таблицей. В этом и весь нюанс. Таблица 2 связывается с выполнением ТРоТПБ. Конечно FRLSLTx можно прокладывать и в других зданиях, кроме больниц, это никто не запрещает, но при экспертизе, если Вы проложили в больнице кабель FRLS вместо FRLSLTx теперь могут возникнуть проблемы ... |
| |
|
[18.05.2014 13:26:18] | | А я вот, читая эту дискуссию, задаюсь вопросом:
какое отношение к пожарной безопасности имеет токсичность? |
| |
|
[18.05.2014 16:15:29] | | WWI ® Совершенно верно, рассматривается только таблица, без вводного абзаца. Но что это должно значить по логике? Представляю это так:
1) Производитель заявляет о выпуске кабеля, как бы LTx
2) Орган сертификации (или кто там) проводит испытания и устанавливает, что данный кабель соответствует таким-то и таким-то пунктам ГОСТа.
3)Следовательно, кабель действительно является LTx и признается соответствующим таблице 2, т. е. как преимущественно используемый для помещений Ф1.1.
4) Производитель доволен и имеет на руках сертификат, следовательно, он на добровольной основе выполнил требования 123-ФЗ.
Он имеет кабель, который не только может, но и преимущественно используется.
С чем мы его и поздравляем.
Далее, для того, что бы все проектировщики и т. д. применяли кабель LTx для Ф1.1, требуется где-то в действующих нормативных документах указать, что для применения в Ф1.1 могут применяться только сертифицированные для этого кабели.
А такого указания нет.
Поэтому я беру просто FRLS (к стати, сертифицированный для применения в системах противопожарной защиты ВЕЗДЕ) и применяю его на законных основаниях. Он не сертифицирован специально для больниц, но и не обязан.
|
| |
|
[18.05.2014 17:08:00] | | istr4reg ®
Логика, соблюдение точек и запятых не лучшее решение в споре с ТРоПБ.
Ввели не просто так и еще с 2009 года - Г.И. Смелков на конференции говорил, что дети это святое и для них мы требуем только LTx.
Можете сопротивляться, но из государственных структур с Вами только неосведомленные согласятся. А даже просто любители писать письма во ВНИИПО встретят в штыки. |
| |
|
ipa
[18.05.2014 17:29:11] | | Поясните пожалуйста, " с учетом горючей нагрузки" это о чем? Где, как ее учитывать? |
| |
|
[18.05.2014 19:03:52] | | Цитата Нина 18.05.2014 13:26:18 какое отношение к пожарной безопасности имеет токсичность? --Конец цитаты------- совершенное точно.
И даже пресловутый п.4.9 СП6 отсылая нас к ГОСТ Р 53315 заботится только о сохранении =работоспособности= КЛ. И ничего более.
А работоспособность обеспечивается буквами =FR=, а не =нг= и тем более не =LSLTx=.
Цитата WWI 18.05.2014 12:50:19 1) В информационном указателе стандартов (ИУС) №9 2013 указано "ГОСТ Р 53315 отменен с 01.01.2014, действует ГОСТ 31565"; --Конец цитаты------- спасибо. Не знал о существовании таких указателей.
Цитата WWI 18.05.2014 12:50:19 а конкретно таблица 2. Ее, таблицу 2, и надо рассматривать, а не фразу, та что стоит перед таблицей. --Конец цитаты------- и даже название таблицы учитывать не надо?
Цитата istr4reg 18.05.2014 16:15:29 4) Производитель доволен и имеет на руках сертификат, следовательно, он на добровольной основе выполнил требования 123-ФЗ. --Конец цитаты------- между прочим ФЗ-123 этого от производителя и не требовал. Он требует только FR.
Цитата Viss 18.05.2014 17:08:00 Г.И. Смелков на конференции говорил, что дети это святое и для них мы требуем только LTx. --Конец цитаты------- лучше бы он сказал, что для них разрабатываемые нормы - это святое и в них они не допускают двусмысленностей и непоняток.
А уж Смелкову должно быть стыдно за то, что в его личный огород лезут грязными и неграмотными лапами всякие другие не почётные и не всесоюзные электрики.
А насчёт детей нас нечего уговаривать, мы и без него их любим и готовы закладывать эти =LTx=.
Мы хотим ясности от наших нормодателей. |
| |
|
[18.05.2014 19:58:22] | | >> А работоспособность обеспечивается буквами =FR=, а не =нг= и тем более не =LSLTx=.
А Эвакуация людей?
Для каждого полимерного материала показатель токсичности определяется отношением количества полимерного материала кабельного изделия к единице объема замкнутого пространства, в котором образующиеся при горении продукты вызывают гибель 50% подопытных животных (при времени экспозиции 0,5 ч). ГОСТ 31565-2012 устанавливает, что для низкотоксичных кабелей с индексом LTx показатель токсичности должен быть не менее 120 г/м3.
http://www.spcable.ru/info/notes/not...
>> А насчёт детей нас нечего уговаривать, мы и без него их любим и готовы закладывать эти =LTx=.
Лукавите:
>> istr4reg ® [18.05.2014 16:15:29] Поэтому я беру просто FRLS (к стати, сертифицированный для применения в системах противопожарной защиты ВЕЗДЕ) и применяю его на законных основаниях. Он не сертифицирован специально для больниц, но и не обязан. |
| |
|
[18.05.2014 20:14:04] | | Цитата Viss 18.05.2014 19:58:22 А Эвакуация людей? --Конец цитаты------- я про Фому, а вы про Ерёму.
Уважаемый Viss ®, не позволяйте мне сомневаться в вашей компетенции... (чтобы не сказать грубее). |
| |
|
[18.05.2014 20:26:51] | | Но когда Вы отвечали про Фому спрашивали-то про Ерёму. |
| |
|
[18.05.2014 20:28:27] | | Цитата Волжанин 18.05.2014 20:14:04 Уважаемый Viss ®, не позволяйте мне сомневаться в вашей компетенции... --Конец цитаты------
я думаю, речь идет не о том, что токсичность влияет на работоспособность, а все же, действительно, о том, чтобы именно при пожаре кабели, по возможности, не становились причиной гибели людей. HF тоже ведь не влияет на сохранение работоспособности.
Цитата Viss 18.05.2014 19:58:22 Лукавите:
>> istr4reg ® [18.05.2014 16:15:29] Поэтому я беру просто FRLS (к стати, сертифицированный для применения в системах противопожарной защиты ВЕЗДЕ) и применяю его на законных основаниях. Он не сертифицирован специально для больниц, но и не обязан. --Конец цитаты------
мне вот этого тоже не понять. |
| |
|
[18.05.2014 21:58:18] | | Цитата Нина 18.05.2014 20:28:27 мне вот этого тоже не понять. --Конец цитаты------
Ошибка где-то здесь-Цитата istr4reg 18.05.2014 16:15:29 1) Производитель заявляет о выпуске кабеля, как бы LTx
2) Орган сертификации (или кто там) проводит испытания и устанавливает, что данный кабель соответствует таким-то и таким-то пунктам ГОСТа.
3)Следовательно, кабель действительно является LTx и признается соответствующим таблице 2 --Конец цитаты------
Может быть я не всё знаю, но по-моему, для сертификации по ТРоТПБ, вполне достаточно провести испытания на =нг= (группы ГОСТов по нераспространению горения есть).
Орган сертификации может ещё (за отдельную плату) провести испытания и выдать бумажку по =FR= (группы ГОСТов по огнестойкости тоже есть), хотя по ТРоТПБ это уже лишнее.
А вот все остальные буковки (LS и LTx) - это просто заявление производителя, т.к. ГОСТов и методов испытаний по этим буковкам нет.
Именно поэтому ВНИИПО и не может напрямую потребовать применения таких кабелей.
Не требуют, а как-то околицей (через табл.2, "Перечни...", мнение Смелкова и пр.) просто намекает нам.
Ещё раз коротко -Цитата istr4reg 18.05.2014 16:15:29 3)Следовательно, кабель действительно является LTx и признается соответствующим таблице 2 --Конец цитаты------- не действительно является, а производитель нам так сказал.
Пи.Си.
Более опытные старшие товарищи меня поправят по методикам испытаний.
|
| |
|
[18.05.2014 22:37:39] | | >Может быть я не всё знаю, но по-моему, для сертификации по ТРоТПБ, вполне достаточно провести испытания на =нг=
Именно так, подтверждение соответствия происходит обязательным требованиям технического регламента. |
| |
|
[18.05.2014 22:41:54] | | Тогда уж извещатели и оповещатели должны быть тоже HF или LT. |
| |
|
[18.05.2014 22:55:17] | | Цитата Нина 18.05.2014 22:41:54 Тогда уж извещатели и оповещатели должны быть тоже HF или LT. --Конец цитаты------- ну это вы, конечно, перегнули.
Это буквы не для извещателей.
Увидеть хотя бы трудногорючие. В идеале - НЕгорючие.
Но это требование безумное, это отлично понимают и полковники.
Как говорит известный нам наш коллега:"Экономика страны к этому не готова".
Поэтому и начали хотя бы с простенького =нг= для открытых кабелей.
|
| |
|
[18.05.2014 22:56:54] | | Можно сравнить с требованиями ТР О безопасности низковольтного оборудования:
"Низковольтное оборудование должно быть разработано и изготовлено таким образом, чтобы при применении его по назначению и выполнении требований к монтажу, эксплуатации (использованию)... это оборудование обеспечивало: ... необходимый уровень защиты от опасностей неэлектрического происхождения, возникающих при применении низковольтного оборудования, в том числе вызванных физическими, химическими или биологическими факторами;"
Требование к низкой токсичности при воздействии пожара (физического фактора) есть.
|
| |
|
[18.05.2014 23:01:25] | | >Поэтому и начали хотя бы с простенького =нг= для открытых кабелей.
1985 год - требование использовать жаростойкие провода (например, РКГМ)
СНиП 2.04.09-84
4.38. Цепи электропитания станций пожарной сигнализации и приемно-контрольных приборов, а также цепи управления автоматическими установками пожаротушения следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями. Не допускается прокладка их транзитом через помещения, контролируемые автоматическими пожарными извещателями, за исключением прокладки жаростойкими проводами и кабелями или в пустотах строительных конструкций с нулевым пределом распространения огня |
| |
|
[18.05.2014 23:27:35] | | Цитата Волжанин 18.05.2014 22:55:17 Увидеть хотя бы трудногорючие. В идеале - НЕгорючие.
Но это требование безумное, это отлично понимают и полковники.
Как говорит известный нам наш коллега:"Экономика страны к этому не готова". --Конец цитаты------
В каком идеале? Какая экономика? Уже и кабель и монтаж в 10 раз дороже муляжей, которые у нас называются "извещатели". |
| |
|
[19.05.2014 0:17:39] | | Для istr4reg ® Волжанин ®. Уважаемые упертые господа. Постараюсь еще раз донести свои мысли по поводу Таблицы 2, скорее всего не до вас, а для остальной аудитории, прочитающей эти строки. Есть большая разница в ситуации, когда Таблица 2 не была включена в Перечень, и сейчас, когда выполнение Таблицы 2 обязательно для выполнения.
Все прекрасно помнят, откуда появились огнестойкие кабели, из ФЗ №123. Сколько было визгу писку громов и молний? Не будем класть огнестойкие, считаем что класть огнестойкие не правильно. Сколько казуистики было применено? И что? Сейчас кладем как миленькие, и больше не спорим. А ведь из ФЗ №123 огнестойкие кабели убрали, а все равно кладем. Из СП 6 тоже огнестойкие кабели убрали, а все равно кладем. А на каком основании? Ни на каком! Был период с января по апрель, когда ГОСТ Р 53315 закрыли, а ГОСТ 31565 не связали с ТРоТПБ, клади чего хочешь! Кто-нибудь этим воспользовался? У меня нет таких фактов. Все привыкли закладывать огнестойкий кабель и внутренне согласились с этим, как с разумным фактом.
Теперь такая же история с низкотоксичными кабелями. По всей видимости ГОСТ Р 53315 был принят не полностью именно из-за них. Ну не делали тогда низкотоксичные кабели! Но для производителей кабелей зажгли маяк, и теперь кабелей LTx делают полно. Теперь государство делает следующий шаг, по всей видимости, правильный, а именно вводит обязательное применение кабелей LTx для детских садов, школ, больниц с помощью Таблицы 2. Можно сколько угодно заниматься казуистикой, но ничего с объективным процессом вы сделать не сможете. Хотел бы я посмотреть, как будет istr4reg ® отвечать экспертизе, согласно его доводам, как это у него получится.
Таблица 2 одинаково обязательна как для производителей кабеля, так и для потребителей кабеля. Производитель должен обеспечить производство указанных в ней кабелей с соответствующей маркировкой. Потребитель должен использовать указанные кабели в соответствии с преимущественными областями применения. istr4reg ® может приобрести в магазине кабель FRLS, ему это никто не мешает. Но прокладывать этот кабель в школе он уже не может, потому что для школ необходим кабель FRLSLTx согласно Таблицы 2.
Именно Таблица 2, обязывает класть огнестойкие кабели FR в системах противопожарной защиты. Никаких других нормативных документов на этот счет больше нет! И если вы, istr4reg и ® Волжанин ®, хотите поспорить по поводу обязательности LTx, то будьте последовательны и поспорьте по поводу обязательности огнестойких кабелей!
|
| |
|
[19.05.2014 7:28:48] | | Ну вот, уже лучше.
По FR всё верно именно такой порядок регламентирует СП 6, а следом за ним и СП 5. Мне вот что интересно - при расчете риска СП необязательны....обычный нг(а) пойдет? Кто пробовал? |
| |
|
[19.05.2014 7:49:10] | | Цитата WWI 19.05.2014 0:17:39 Именно Таблица 2, обязывает класть огнестойкие кабели FR в системах противопожарной защиты. Никаких других нормативных документов на этот счет больше нет! --Конец цитаты------
Прошу занести в протокол, что я тоже за LT, но все же:
применять FR как вариант выполнения огнестойкой кабельной линии нас заставляют ФЗ и СП (как документ для проектировщика).
Но сохранение работоспособности и низкая токсичность - это совсем-совсем разные вещи.
УВ. Georg ® привел пример соответствующей записи в ТР О безопасности низковольтного оборудования
Цитата Georg 18.05.2014 22:56:54 Требование к низкой токсичности при воздействии пожара (физического фактора) есть. --Конец цитаты------
Где в ФЗ-123 подобное? |
| |
|
[19.05.2014 8:12:13] | | >> Где в ФЗ-123 подобное?
На каждом углу - нормируемые параметры Г,В, РП, Т, Д в ФЗ, СП1, Сп4 и т.д. Кроме того:
9-1 К опасным факторам пожара, воздействующим на людей и имущество, относятся:
4) повышенная концентрация токсичных продуктов горения и термического разложения;
13-10. По токсичности продуктов горения горючие строительные материалы подразделяются на следующие группы в соответствии с таблицей 2 приложения к настоящему Федеральному закону:
1) малоопасные (Т1);
2) умеренноопасные (Т2);
3) высокоопасные (Т3);
4) чрезвычайно опасные (Т4).
Статья 123. Требования к средствам индивидуальной защиты и спасения граждан при пожаре
123- 1. Средства индивидуальной защиты и спасения граждан при пожаре должны обеспечивать безопасность эвакуации или самоспасания людей. При этом степень обеспечения выполнения этих функций должна характеризоваться показателями стойкости к механическим и неблагоприятным климатическим воздействиям, эргономическими и защитными показателями, которые устанавливаются исходя из условий, обеспечивающих защиту людей от токсичных продуктов горения при эвакуации из задымленных помещений во время пожара и спасания людей с высотных уровней из зданий и сооружений.
>> FR как вариант выполнения огнестойкой кабельной линии нас заставляют ФЗ и СП (как документ для проектировщика).
Заставляет применять или заставляют соблюдать ГОСТ 31565 53316, которые заставляют применять? |
| |
|
[19.05.2014 8:46:30] | | Цитата WWI 19.05.2014 0:17:39 Не будем класть огнестойкие, считаем что класть огнестойкие не правильно. Сколько казуистики было применено? И что? Сейчас кладем как миленькие, и больше не спорим. --Конец цитаты------- кладём огнестойкие не потому, что мы такие сознательные, а потому, что в обстановке нормативного бардака спорить с экспертами и инспекторами себе дороже. Это единственный реальный довод.
Посмотрите, все кто использует FR, до сих пор считают, что это избыточное требование. Но доказать эксперту, что огнестойкость КЛ у тебя обеспечена - невозможно.
Поэтому между сторонами и найден к компромисс - мы кладём FR, а вы закрываете глаза на то, что у нас нет протокола о работоспособности КЛ =в проектном исполнении= по ГОСТ Р 53316.
Или вы не разговаривали с экспертами не в кабинете, а в курилке, уже после того, как заключение получено? И не знаете, что они думают по этому поводу на самом деле?
Так же и с буковками =LTx=.
Не мы одни здесь такие умные, я уверен - умные и полковники ВНИИПО (особенно в вопросе прикрытия своей... (ответственности).
Уважаемый WWI ®, вот просто для интереса хочу услышать ваш короткий и честный ответ на простой вопрос:
Почему и в ГОСТ Р 53315 и тем более в ГОСТ 31565 не сделано одно-единственное элементарное действие - в названии раздела 6 и в таблице 2 не вычеркнуто слово "преимущественные..."?
В чем глубинный смысл, недоступный нам? |
| |
|
[19.05.2014 8:53:38] | | Цитата Viss 19.05.2014 8:12:13 На каждом углу - нормируемые параметры Г,В, РП, Т, Д в ФЗ, СП1, Сп4 и т.д. Кроме того: --Конец цитаты------- не путайте требования к строительным материалам и к кабелям.
Кабели всегда стояли особняком под бдительным оком Смелкова.
Несколько кривовато, но к кабелям отсится ст.12 ТРоТПБ, а не ст.13, которую вы цитируете.
И требования к строительным материалам требуются и выволняются неукоснительно. А почему? А потому, что есть конкретные, не размазанные, не спрятанные между строк нормативные требования.
Почему так нельзя сделать для кабелей? |
| |
|
[19.05.2014 9:01:06] | | Я о ПБ и токсичности в широком спектре. ТРоПБ заботится и предъявляет требования по токсичности.
Давайте Смелкову письмо напишем? |
| |
|
[19.05.2014 10:58:47] | | Нина ® > применять FR как вариант выполнения огнестойкой кабельной линии нас заставляют ФЗ и СП (как документ для проектировщика).
Приведите, пожалуйста, хоть одну цитату из ФЗ и СП, где Вас заставляют использовать огнестойкий кабель. сразу хочу заметить, что кабельная линия и огнестойкий кабель не одно и тоже.
Для Волжанин ®: Вы меня пытаете, будто я разработчик этих ГОСТов. Но по моему мнению, слово "преимущественные" не мешает пониманию этих стандартов. Слово "преимущественные" указывает на логичную (и не логичную) возможность использования указанных кабелей в других областях. Если жестко привязать какие-либо области применения с кабелями определенного индекса, это может вызвать гораздо больше вопросов, чем сейчас (только у одного).
|
| |
|
[19.05.2014 11:05:29] | | Цитата WWI 19.05.2014 10:58:47 Приведите, пожалуйста, хоть одну цитату из ФЗ и СП, где Вас заставляют использовать огнестойкий кабель. --Конец цитаты------
если Вы имеете в виду буквы FR, то - да, всем известно, что их уже нет ни в одном нормативном документе. Про FR и огнестойкую КЛ уже написал Волжанин:
Цитата Волжанин 19.05.2014 8:46:30 Поэтому между сторонами и найден к компромисс - мы кладём FR, а вы закрываете глаза на то, что у нас нет протокола о работоспособности КЛ =в проектном исполнении= по ГОСТ Р 53316. --Конец цитаты------
Но проблема в том, что требования по сохранению работоспособности КЛ в условиях пожара в ФЗ и СП есть, а вот требований по токсичности нет. |
| |
|
[20.05.2014 9:58:02] | | Так что, теперь видеонаблюдение в школе надо проводить LTx? А где его взять? |
| |
|
[20.05.2014 10:17:22] | | Заглядываем на сайт Спецкабеля и находим свежую информацию
http://www.spcable.ru/info/notes/not... |
| |
|
[20.05.2014 10:21:28] | | mmargo ®, так можно сказать и про охранку, и про СКУД (любого типа, в том числе гостиничного типа) |
| |
|
[20.05.2014 10:29:17] | | Для видеонаблюдения наверно пока придется использовать это
http://www.spcable.ru/news/new_produ...
Т.е. переходить на IP-камеры или делать аналоговые через усилители.
Но строго говоря ГОСТ 31565-2012 распространяется на сети напряжением от 50В до 1кВ. |
| |
|
[20.05.2014 10:34:17] | | Содрал с другой ветки
Принят межгосударственный нормативный документ - технический регламент ТР ТС 004/2011 О безопасности низковольтного оборудования.
Открываем начало:
1. Настоящий технический регламент Таможенного союза распространяется на низковольтное оборудование, выпускаемое в обращение на единой таможенной территории Таможенного союза.
К низковольтному оборудованию, на которое распространяется действие настоящего технического регламента Таможенного союза, относится электрическое оборудование, предназначенное для использования при номинальном напряжении от 50 до 1000 В (включительно) переменного тока и от 75 до 1500 В (включительно) постоянного тока.
2. Настоящий технический регламент Таможенного союза не распространяется на:
электрическое оборудование, предназначенное для работы во взрывоопасной среде;
изделия медицинского назначения;
электрическое оборудование лифтов и грузовых подъемников (кроме электрических машин);
электрическое оборудование оборонного назначения;
управляющие устройства для пастбищных изгородей;
электрическое оборудование, предназначенное для использования на воздушном, водном, наземном и подземном транспорте;
электрическое оборудование, предназначенное для систем безопасности реакторных установок атомных станций.
Далее идет приложение к регламенту:
ПЕРЕЧЕНЬ
низковольтного оборудования,
подлежащего подтверждению соответствия
в форме сертификации
в соответствии с техническим регламентом Таможенного союза
«О безопасности низковольтного оборудования»
(ТР ТС 004/2011)
1. Электрические аппараты и приборы бытового назначения:
для приготовления и хранения пищи и механизации кухонных работ;
для обработки (стирки, глажки, сушки, чистки) белья, одежды и обуви;
для чистки и уборки помещений;
для поддержания и регулировки микроклимата в помещениях;санитарно-гигиенические;
для ухода за волосами, ногтями и кожей;
для обогрева тела;
вибромассажные;
игровое, спортивное и тренажерное оборудование;
аудио- и видеоаппаратура, приемники теле- и радиовещания;
швейные и вязальные;
блоки питания, зарядные устройства, стабилизаторы напряжения;
для садово-огородного хозяйства;
для аквариумов и садовых водоемов;
электронасосы;
оборудование световое и источники света;
изделия электроустановочные;
удлинители.
2. Персональные электронные вычислительные машины (персональные компьютеры).
3. Низковольтное оборудование, подключаемое к персональным электронным вычислительным
машинам.
4. Инструмент электрифицированный (машины ручные и переносные электрические).
5. Инструменты электромузыкальные.
6. Кабели, провода и шнуры.
7. Выключатели автоматические, устройства защитного отключения.
8. Аппараты для распределения электрической энергии.
9. Аппараты электрические для управления электротехническими установками.
Вот вам кабеля.
И наконец изучаем 1. Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011),
где под номером 398 находим ГОСТ 31565-2012 |
| |
|
[20.05.2014 10:35:23] | | Т.е. для постоянки от 75В до 1кВ.
Или это сейчас побоку? |
| |
|
[20.05.2014 10:58:48] | | В связи с включением ГОСТ 31565-2012 в известный Перечень, в части, касающейся пожаробезопасности, он распространяется на все кабели без учета рабочих напряжений. В части электробезопасности, тут верно от 50 В. Регламенты же разные :-). |
| |
|
[20.05.2014 21:45:03] | | >В связи с включением ГОСТ 31565-2012 в известный Перечень, в части, касающейся пожаробезопасности, он распространяется на все кабели без учета рабочих напряжений
При подтверждении соответствия пользоваться стандартами из перечня вовсе не обязательно. Орган по сертификации может решить, что технический регламент выполняется и без соблюдения ГОСТа. |
| |
|
ipa
[21.05.2014 10:14:46] | | """Самым серьезным положительным фактором является то, что практически по всем видам изделий появилась широкая номенклатура кабелей в исполнении HF с применением в качестве элементов изоляции и оболочек пластикатов, не содержащих галогенов. Дело в том, что по ГОСТ Р 53315 дымообразование кабельных изделий с индексом LS при испытании по ГОСТ Р МЭК 61034-2 не должно приводить к снижению светопроницаемости более чем на 50%, а дымообразование кабельных изделий с индексом HF не должно приводить к снижению светопроницаемости более чем на 25%.
Если учесть, что одним из факторов гибели людей при пожаре является задымление, то именно кабели этой серии должны применяться в местах массового пребывания людей.
Тут мы подходим к необходимости отметить некоторые парадоксы вышедшего стандарта. В частности, невозможно объяснить существование серии кабелей нг-LSLTx. С одной стороны, это серия с пониженной токсичностью продуктов горения. С другой — количество выделяемых при горении веществ может привести к снижению светопроницаемости до 50% (стандарт позволяет). Если учесть, что дым — это, собственно, и есть продукт горения, даже теоретически невозможно представить пластикат с безопасным дымом. Не секрет, что содержание в дымах конденсатов тяжелых металлов (свинец, например) вызывает изменения в крови, отставание в физическом развитии детей и др. Некоторые компоненты дыма содержат канцерогенные (т. е. способствующие развитию опухолей) вещества; крупные частицы, вызывающие поражение дыхательных путей, повреждения роговой и слизистой оболочки глаз.
Можно, конечно, ожидать, что заводы-изготовители кабельных изделий откажутся от применения поливинилхлоридных пластикатов, содержащих свинцовые стабилизаторы, но потеря 50% видимости в условиях пожара вряд ли может сократить число жертв.
В свете последних трагических событий обойти вниманием проблемы токсичности продуктов горения никак нельзя. Вопросов много уже по той причине, что стандарт указывает время экспозиции при испытаниях 0,5 часа (30 минут). Насколько этот подход обеспечивает нам безопасность, попробуем определить, детально рассмотрев требования по токсичности продуктов горения в соответствии с тем стандартом, на который ссылается ГОСТ Р 53315.
По ГОСТ 12.1.044—89/3/ показатель токсичности продуктов горения — это отношение количества материала к единице объема замкнутого пространства, в котором образующиеся при горении материала газообразные продукты вызывают гибель 50% подопытных животных при времени экспозиции 30 минут и для отдельных случаев время воздействия может быть увеличено до 60 минут."""
""""В стандарте максимальное время огнестойкости кабеля (практически все отечественные производители дают 180 мин.) не увязано со временем экспозиции при определении показателей токсичности продуктов горения. Объяснение, что это обусловлено методом испытаний, вряд ли может удовлетворить, так как самим стандартом предусмотрено, что время экспозиции может быть выбрано иным (5—60 минут).
Объяснить с точки зрения логики, почему в стандарте по требованиям безопасности время экспозиции при определении токсичности продуктов горения не корреспондируется со временем огнестойкости невозможно, как и невозможно точно утверждать, что 30 минут достаточно для эвакуации во всех случаях пожара.
Нет возможности соотнести требования по токсичности продуктов горения с требованиями по категории прокладки. Какая концентрация пусть и умеренно токсичных веществ выделится при горении кабеля, проложенного пучком по категории нг(А), а это 7 литров полимера на 1 метр образца (пучка), каковы при этом перспективы выживаемости, и почему летальный исход 50% является нормой — стандарт в том виде, в котором он существует на сегодня, ответов не дает.
Остается надеяться, что осознание безопасности, как нормы жизни неизбежно приведет к дальнейшему совершенствованию нормативной документации.
Следует отметить, что нормы по пожарной безопасности, установленные в технических условиях на кабельные изделия, — это требования, которым удовлетворяют кабели в условиях испытаний.
Российских стандартов, которые должны определять требования к кабелям в условиях естественного пожара и воздействия средств пожаротушения на сегодня практически нет.
Отреагирует ли отрасль на эти требования раньше, чем получит для этого нормативную базу, покажет время, но это вопрос не только перспектив развития отрасли, но и перспективы нашей безопасности."""""
А воз и ныне там?
http://www.ruscable.ru/article/kabel...,%202010/
|
| |
|
[21.05.2014 10:38:19] | | О какой заботе нормотвоцев идет речь?
О низком газо-дымовыделении кабелей не поддерживающих горение?
А как быть с извещателями и прочими элементами системы?
Неужели никто из норматворцев не видел горящий, коптящий извещатель, очень даже сильно поддерживающий горение?
Так пусть посмотят ютуб. www.youtube.com/watch?v=tlVPqzwUTfU
И не надо пускать крокодиловы слезы. |
| |
|
Viss ®
[21.05.2014 11:02:29] | | Ув.АК ®
Извещатель один, а кабелей километры...Если и укорять, то за гофру. |
| |
|
[21.05.2014 12:28:02] | | Если бы один, а то ведь норовят тройками ставить.
На 3-и извещателя в небольшой комнате 5м кабеля, где километры? |
| |
|
[21.05.2014 13:02:37] | | Ну Вы же понимаете, что всё это условно.
Для сравнения по памяти ушло 3 км кабеля на ПС в 416 извещателей.
Вот и добавьте туда телефонию, ЛВС, телевидение, АСУД, охранку, СКУД, СОУЭ, радиовещание. Уже 27 км, а мы еще электрику не посчитали. |
| |
|
[21.05.2014 13:16:31] | | Цитата АК 21.05.2014 10:38:19 Неужели никто из норматворцев не видел горящий, коптящий извещатель, очень даже сильно поддерживающий горение?
Так пусть посмотят ютуб. www.youtube.com/watch?v=tlVPqzwUTfU --Конец цитаты------
Разьве не запрещена отделка путей эвакуации горючими муляжами?
От них вреда больше чем пользы. Горят и дымят, галогены выделяют и всякую отраву с черным дымом.
Куда только наши пожарники смотрят?
|
| |
|
[21.05.2014 16:00:46] | | WWI ® [19.05.2014 0:17:39] "Из СП 6 тоже огнестойкие кабели убрали, а все равно кладем".
Из СП6 их очень хитро убрали: "4.8. ... должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для ...", т. е. опять только огнестойкие. Потому что нет других, у которых время сохранения работоспособности было бы подтверждено документально. Не важно, что на все про все нужно только 2 минуты: кабеля с огнестойкостью 2 минуты нет в продаже. Так что снова берем на 180 мин.
"Таблица 2 одинаково обязательна как для производителей кабеля, так и для потребителей кабеля"
- не верю.
Пусть даже обязательна и для всех. Но я вот о чем: как эту таблицу не читай, как ее не крути: вверх ногами, через микроскоп, и даже обычным образом: там, в этой самой таблице, не сказано об обязательном применении LTx.
Там сказано:
(формула А): "Преимущественная область применения LTx - Ф1.1"
От нас требуют:
(формула Б): "В помещениях Ф1.1 применять только LTx"
Между формулой А и формулой Б нет ни какой логической связи. Абсолютно.
"Теперь государство делает следующий шаг, по всей видимости, правильный, а именно вводит обязательное применение кабелей LTx для детских садов, школ, больниц с помощью Таблицы 2": на мой взгляд, таким вот образом - для нашего государства очень характерно.
"Хотел бы я посмотреть, как будет istr4reg ® отвечать экспертизе, согласно его доводам, как это у него получится"
Это-то и грустно, не поспоришь. Хотя считаю свои доводы вполне логичными. Даже с позиции простой, бытовой логики: нас заставляют выполнять в этой таблице то, что там даже не написано.
|
| |
|
[21.05.2014 16:02:55] | | Цитата istr4reg 21.05.2014 16:00:46 Даже с позиции простой, бытовой логики --Конец цитаты------
а с позиции заботы о ближнем Вы не пробовали этот вопрос рассматривать? |
| |
|
[22.05.2014 12:10:25] | | Нина ® [21.05.2014 16:02:55]
Говоря про заботу о ближнем, Вы имеете ввиду смертоносный объем токсичного газа, выделяемый двумя кабелями нг FRLS 2х0,5 в коридоре?
Опять же дело не в этом. Наконец-то понял, почему эта проблема меня так беспокоит.
Если завтра напишут однозначный документ, предписывающий применять кабели с золотыми жилами, обзову их идиотами, но буду применять.
А вот когда чиновники на местах заставляют выполнять то, чего нет, просто в силу своего "видения" проблемы (и умения читать мысли законотворцев), а возразить абсолютно нечего... точнее, есть чего, но бесполезно ... это называется словом "нагибают". |
| |
|
[22.05.2014 12:53:51] | | Цитата istr4reg 22.05.2014 12:10:25 Говоря про заботу о ближнем, Вы имеете ввиду смертоносный объем токсичного газа, выделяемый двумя кабелями нг FRLS 2х0,5 в коридоре? --Конец цитаты------
именно. только про 2 кабеля и коридор, наверное, не надо? |
| |
|
[22.05.2014 13:20:13] | | Ну тут чутье больше чем 2
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B... |
| |
|
[06.04.2015 2:28:38] | | В данной теме хочу поддержать istr4reg®.
Так почему проектировщики применяют кабель LTx?
По тому что:
- так принято в отделе
- прочитал на форуме
- срисовал с чужого проекта
- потребовала экспертиза
- попросили монтажники (бывали проблемы при сдаче объекта)
Большинство даже не вникает.
Прямого требования - нет (ну или не нашёл).
Косвенное требование есть в Статье 46 "косвенно" связанного с проектированием ФЗ №184 "О техническом регулировании" от 27.12.2002.
Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;
обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения.
На самом деле с подобными проблемами в процессе проектирования сталкиваешься постоянно и хотелось-бы видеть однозначное требование в каком-нибудь СП, а не в витиевато написанном ФЗ.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|