| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[12.05.2016 11:48:00] | | Заказчик требует контроль линий оповещения (4-й тип) при пропадании электропитания 220В.
Электроснабжение 1-я особая категория.
Усилители без контроля потребляют 10Вт, с контролем 40Вт.
Помогите обосновать отсутствие необходимости.. аккумуляторы тяжелые, нагрузки на перекрытия большие. |
 | |
|
[12.05.2016 12:30:59] | | в чём связь между контролем линий оповещения и пропаданием 220? И уж тем более при чём здесь аккумуляторы? Контроль линий Вы должны обеспечить всяко-разно, но резервирование питания - совсем другая история |
| |
|
[12.05.2016 12:43:28] | | Усилитель 40Вт, пусть 3 часа - акб 10А*ч...разве это тяжелые? |
| |
|
[12.05.2016 13:03:32] | | По ТЗ необходим резерв 30+1 при 1-й особой категории.
"Усилитель 40Вт, пусть 3 часа - акб 10А*ч.."
Стойка = 4 усилка: 4х(40-10)Втх30ч/48В=75Ач, т.е. дополнительно 4 АКБ 12В, 75Ач = 100кг на стойку. Много. |
| |
|
[12.05.2016 13:29:57] | | Цитата x-plintus 12.05.2016 13:03:32 100кг на стойку. Много. --Конец цитаты------
Много на стойку или перекрытие?
Если на стойку это не много. http://prntscr.com/b33p4f - фасад реализованного шкафа с 2 группами АКБ 12В, 150Aч.
Если на перекрытие тут тяжелее, надо делать расчеты и распределять нагрузку. |
| |
|
[12.05.2016 13:30:18] | | x-plintus ®
у вас усилители питаются 48В? |
| |
|
[12.05.2016 13:33:44] | | Могу сфоткать серверный шкаф с 10-ю АКБ 12В 100Ач.
Это примерно 300 кг.
Да и http://shop.nag.ru/catalog/14019.SHk...
|
| |
|
[12.05.2016 13:54:48] | | 100 кг это очень даже немного, главное в нашем деле, как показывает практика, это прочные перекрытия и ножки/ролики для тяжёлых нагрузок. ИБП с АКБ на другой этаж ещё не уходили, но большими упсами лестничные марши рушили и хлипенькие ролики на шкафах АКБ безжалостно ломали |
| |
|
[12.05.2016 14:00:29] | | 100 кВА один час- больше шести тонн. Вот это много. А типовая нагрузка перекрытий и вспомог. балок среднепалаточно- триста кг на метр |
| |
|
[12.05.2016 14:20:45] | | Много на перекрытие. 100 кг дополнительно к 350кг на 1 стойку.. 5 стоек рядышком.
Да, усилки питаются 48В. |
| |
|
[12.05.2016 14:34:58] | | Вопрос не много это или мало (строители говорят много, расчеты на перекрытия не проходят).
Вопрос - необходимо-ли контролировать целостность линии в случае пропадания питания при электроснабжении по 1-й особой категории. |
| |
|
koks ®
[12.05.2016 14:42:33] | | x-plintus ® в ТЗ от заказчика сто указано? |
| |
|
[12.05.2016 15:09:05] | | x-plintus ®, контроль нужен, питание по 1-й категории тут ни при чём. Вы должны обеспечить оповещение и иметь представление о работоспособности, оповещателям безразлично от какой подстанции запитаны блоки питания |
| |
|
[12.05.2016 15:21:18] | | x-plintus ®
Соберите нагрузку и отдайте строителям, даже 5 стоек рядом по 350 кг существенная нагрузка (установленная по длине плиты перекрытия может привести к разрушению), ответственность возьмут на себя специалисты сделавшие расчет. Или варианты по равномерному распределению нагрузки по помещению, или шкафы с аккумуляторами в соседние помещения, или навесные шкафы (до 150 кг нагрузки) для аккумуляторов на стены (не перегородки). |
| |
|
[12.05.2016 16:05:28] | | Цитата x-plintus 12.05.2016 14:34:58 Вопрос - необходимо-ли контролировать целостность линии в случае пропадания питания при электроснабжении по 1-й особой категории. --Конец цитаты------
усилки Бошевские?
а вы как себе это представляете? при питании от сети контроль пилот-тоном осуществляется, а при питании от аккумуляторов - нет? |
| |
|
[12.05.2016 16:11:28] | | uzdp ® Оповещение является нагрузкой 1-й категории надежности электроснабжения, при пропадании питания оно не должно работать в соответствии с нормами РФ - у меня будет работать, но.. хочу выключить контроль линии.
j_flack ® Да. Собрали и отдали. Расчет показывает - не проходят перекрытия. Ищем пути уменьшения и распределения нагрузок. |
| |
|
[12.05.2016 16:12:17] | | Нина ® Да, именно так. |
| |
|
[12.05.2016 16:24:04] | | x-plintus ®
простите, не понял
один усилок-одна АКБ 75Ач? |
| |
|
[12.05.2016 16:29:10] | | чехов, 4 усилка - питание 48В, 4 АКБ 12В 75Ач |
| |
|
[12.05.2016 16:29:53] | | Цитата x-plintus 12.05.2016 16:11:28 но.. хочу выключить контроль линии. --Конец цитаты------
разве так можно чисто технически:
Цитата Нина 12.05.2016 16:05:28 при питании от сети контроль пилот-тоном осуществляется, а при питании от аккумуляторов - нет --Конец цитаты------
? |
| |
|
[12.05.2016 18:09:03] | | Нина ®, написал данный вопрос в техподдержку (раньше не задумывался об этом). |
| |
|
[12.05.2016 18:17:07] | | Думаю, что так нельзя.
Если вы ставите платы контроля линии в усилитель, он будет ее автоматически контролировать постоянно, независимо от того, питается ли он от сети или от батарей. |
| |
|
[12.05.2016 18:20:54] | | что же у вас за объект такой :)
Цитата x-plintus 12.05.2016 14:20:45 5 стоек рядышком --Конец цитаты------
даже представить страшно.
у меня сейчас немаленький объект, я в одну 40" стойку помещаюсь, еще и место остается.
а у вас стойки нельзя разнести по объекту? |
| |
|
[12.05.2016 18:26:16] | | Нина ® ранее спрашивал по телефону в техподдержке - говорили что контроль можно отключать. Вопрос скорее в автоматическом переходе между режимами:
основное питание - контроль включен
резервное питание - контроль выключен |
| |
|
[12.05.2016 18:29:33] | | Нина ®
торговый центр.
С разнесением стоек сложно и дорого, частично уже разнесены. Это место самое загруженное. |
| |
|
[12.05.2016 22:20:11] | | Самый простой способ "отключить" контроль линий оповещения - это просто не выполнять его физически :)
Конечно очень интересно было бы взглянуть на расстановку оповещателей, прямо 5 стоек в одном месте меня заинтриговали.
Считали на 60 дБ? Какие оповещатели и на какую мощность включены? |
| |
|
[13.05.2016 9:44:30] | | Нина ® 70% площади 65дБ шума, 20% - 70дБ.
Оповещатели 24Вт включены на 12. |
| |
|
[13.05.2016 10:41:36] | | откуда же такие УЗД в общественном здании? |
| |
|
[13.05.2016 11:26:29] | | вы аккумуляторы считали в Praesideo_Power_Requirement_Calculator? |
| |
|
[13.05.2016 11:38:39] | | Нина ®
УЗД в соответствии с ТЗ.
АКБ считаем вручную, ПО Боша считает с огромным запасом. |
| |
|
[13.05.2016 12:00:03] | | нормально ПО Боша считает :)
учитывает старении батареи и режим энергосбережения. |
| |
|
[13.05.2016 12:23:20] | | x-plintus® "Оповещатели 24Вт включены на 12"
Даже страшно спросить, если включить их на все 24Вт, то какой уровень звука будет у посетителей стоящих под оповещателем? |
| |
|
[13.05.2016 14:34:06] | | Не проще стойку питания выделить и в другом месте разместить? Там, где нагрузка будет не критичной, например, в подвале, в щитовой.
Кстати, а особая первая - это не резервированное питание? При нем вроде дополнительное резервирование не требуется |
| |
|
[13.05.2016 15:26:18] | | Нина ® учесть речевое сообщение не дает (см.Руководство BOSCH Presidio_ V4.3_Operation_Manual), по максимуму считает.
Рустам74 ® расчетный + 3дБ.
Joprst ® нет возможности переместить.
Вот в этом и есть задача - найти какой-нибудь EN(BS, в крайнем случае СП), где сказано что контроль должен осуществляться при электроснабжении по 1-й категории - только во время наличия 220В. |
| |
|
[13.05.2016 15:29:44] | | Цитата x-plintus ®[13.05.2016 15:26:18]
контроль должен осуществляться при электроснабжении по 1-й категории - только во время наличия 220В
такого в принципе быть не может |
| |
|
[13.05.2016 15:43:18] | | Цитата x-plintus 13.05.2016 15:26:18 учесть речевое сообщение не дает --Конец цитаты------
прочему??
http://prntscr.com/b3j5r9
выкладывают переведенную инструкцию к калькулятору:
https://cloud.mail.ru/public/2YyX/YB... |
| |
|
[13.05.2016 15:47:11] | | Цитата Рустам74 13.05.2016 12:23:20 если включить их на все 24Вт, то какой уровень звука будет у посетителей стоящих под оповещателем --Конец цитаты------
примерно 108 дБ |
| |
|
[13.05.2016 16:27:48] | | Цитата x-plintus 12.05.2016 18:26:16 Вопрос скорее в автоматическом переходе между режимами:
основное питание - контроль включен
резервное питание - контроль выключен --Конец цитаты------
что-то я начала сомневаться в своей правоте.
посмотрите п. 45.4 мануала на пресидио.
• Switch amplifiers to standby (Усилители переключения в дежурном
режиме)
и какое-то смутное чувство, что где-то было написано, что по евронормам в системах аварийного оповещения нельзя использовать данный режим. |
| |
|
[13.05.2016 19:52:15] | | x-plintus ®
А строители "далеко" сидят? Они не хотят Вам помочь и предложить решение над распределением нагрузки на перекрытие (двойные полы, рамы и т.д. и т.п.) Или они только горазды на "много, расчеты на перекрытия не проходят". |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|