| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.02.2021 7:48:55] | | Добрый день. В существующем здании допустили нарушение требований части 4 ст. 89 ФЗ 123, а именно: общая лестничная клетка имеет 1 выход наружу и соединяет подвал и 4 надземных этажа. Требуется устроить обособленный выход из подвала в соответствии с п. 1) части 5 ст. 89 ФЗ 123 и абзацем вторым п. 4.2.2 СП 1.13130.2020. При этом мы знаем требование к пределу огнестойкости маршей и площадок R60 для зданий II степени огнестойкости. Логично, что нельзя допустить проникновение ОФП из подвала в объем лестничной клетки. Площадки бетонные, марши- заливные ступени по металлическим косоурам, между ступенями просвет. Требования каких нормативных документов по пожарной безопасности нужно выполнить для обеспечения требуемого предела огнестойкости по признакам E и I для маршей и площадок???
|
 | |
|
[25.02.2021 11:18:33] | | Вам нужно обеспечить предел огнестойкости ВСЕХ конструкций, отделяющих подвальную часть ЛК от надземной, по признакам REI. |
| |
|
[25.02.2021 12:59:16] | | Понятно, что части ЛК будут отделяться перегородкой 1-го типа сбоку и площадкой и маршем сверху. Для этого будет возводиться глухая перегородка от пола подвала до промежуточной площадки между 1 и 2 этажами. Осталось довести марши и площадки до требуемого предела огнестойкости по параметрам E и I. До какого предела? 15, 45, 60? Вопрос состоит в п. 4.2.2. На какие нормативные документы он ссылает? |
| |
|
[25.02.2021 13:21:18] | | Необходимо довести их по ЕИ до того же предела, что и Р. Так написано. |
| |
|
[25.02.2021 13:34:03] | | Подскажите, где так написано? Интуитивно просится значение 60, но это интуиция, а не "требование нормативных документов по пожарной безопасности" |
| |
|
[25.02.2021 13:46:35] | | в п. 4.2.2. Написано: "..должны иметь предел огнестойкости в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности, в том числе по признакам E и I". То есть, в соответствии со степенью огнестойкости здания и пределом огнестойкости маршей. |
| |
|
[25.02.2021 13:48:00] | | Спасибо, Вы подтвердили мои догадки. Может быть еще кто-то поделится мнением, буду признателен! |
| |
|
[25.02.2021 14:17:38] | | Странно что нет совета: Разработайте СТУ и не надо никаких делений. |
| |
|
[26.02.2021 6:22:34] | | Понимаю вашу иронию! Не понимаю одного: если СТУ разрабатываются для объектов, требования к которым отсутствуют, то зачем пытаться разработать СТУ для отступления от существующих требований, исполнять которые просто-напросто не хочется? Разве это возможно? |
| |
|
[26.02.2021 8:04:23] | | Таблица 21 123-ФЗ |
| |
|
[26.02.2021 9:29:15] | | Если по 123-ФЗ, то СТУ разрабатываются только при отсутствии требований, если по 384-ФЗ, то СТУ разрабатываются и при отступлении от норм. А порядок разработки СТУ один, разработанный и согласованный Минстроем РФ (Приказ 248), в нем нет деления на отсутствие или отступление от норм, есть требование к СТУ.
Сейчас, пожарные СТУ, согласовываются только в МЧС, но новых требований к разработке СТУ я пока не видел.
Пожарные требование - это как русская рулетка, повезет - не повезет. |
| |
|
[26.02.2021 10:50:14] | | Указанную в СП1 перегородку первого типа сверху нужно покрыть. Для здания 2 степени огнестойкости по Таблице 21 это перекрытие REI45.
В этом случае "подвальная" часть ЛК будет выделена перегородкой 1 типа и перекрытием 3 типа, имеющими предел огнестойкости 45 минут. В этом тоже есть логика. |
| |
|
[26.02.2021 11:10:03] | | Зачем покрывать перегородки?
Разделение объема лестничной клетки выполняется противопожарной перегородкой 1-го типа. На данную должность подходит сертифицированная перегородка из ГКЛ с пределом огнестойкости REI45.
Но при этом смежные марши и площадки должны быть с R60. |
| |
|
[26.02.2021 15:36:43] | | Да,НО: мы ведь выяснили, что по СП 1 марши и площадки должны иметь предел огнестойкости не только по R, но и по EI, с чего и началась дискуссия. Второе: между ступенями просветы, значит ОФП может свободно проникать из подвальной части в общую |
| |
|
[26.02.2021 15:43:37] | | Хорошо, по п.4.2.2 марши и площадки должны быть с E и I, однако это не говорит о том что сами перегородки необходимо покрывать огнезащитой.
При этом наличие или отсутствие зазора между лестничными маршами в месте выполнения отдельного выхода должны исключаться/изолироваться. Данный вопрос решается проектным решением, которое будет отвечать требованиям: ...обособленным выходом наружу, отделенным от остальной части лестничной клетки глухой противопожарной перегородкой 1-го типа... |
| |
|
[26.02.2021 15:54:29] | | Покрывать не защитным составом, а в значении "закрыть сверху")
Я бы зашил марш чем-то вроде подвесного потолка из ГЛК типа Кнауф, но решения с EI не нашел. |
| |
|
gpn1996 ®
[01.03.2021 10:46:58] | | Во первых надо посмотреть в каком году построено и принято в эксплуатацию здание. Если до введения в действие 123-ФЗ, то смотрите п.4. ст.4 123-ФЗ, там четко указано какие статьи, данного закона действую в данном случае. |
| |
|
gpn1996 ®
[01.03.2021 10:59:11] | | Так же советую Вам ознакомиться с письмом Заместителя министра МЧС РФ от 4 сентября 2020 года № 43-6900-19 и письмом Генеральной прокуратуры РФ от 09.02.2018 года №76/2-156-2018 "Об организации и проведении плановых проверок". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|