| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.02.2017 15:46:50] | | Коллеги! Нужна ваша помощь!
Возможно ли какими-либо проектными решениями обосновать уменьшение расстояния от склада трансформаторного масла (горючая жидкость) категории IIIв - 10 цистерн по 60м3 каждая от зданий другого производственного объекта (трансформаторная подстанция открытого типа). Пока по таблице 14 СП4.13130.2013 выходит что нужно 30 метров, но склад и подстанцию не перенести. Реконструируется только подстанция. Если соорудить на ней взрывоогнезащитную стену, то можно уйти от этих 30 метров? Или все-таки нужно считать риски и только ими обосновывать? |
 | |
|
[07.02.2017 16:32:20] | | п.4.2.202 ПУЭ, даже СП 4.13130 отправляет по трансформаторным подстанциям к ПУЭ. |
| |
|
[07.02.2017 17:02:59] | | FIRE_MAN ® - Спасибо! Эти цифры очень радуют!!! |
| |
|
[07.02.2017 17:14:50] | | gweenblade ®, я правильно понял, что склад и подстанция это разные производственные объекты (по типу "за забором"?)?
Также напоминаю, что табл. 14 СП 4.13130.2013 еще продублирована в 123-м ФЗ (табл. 12). Только в ч. 1 ст. 70 123-го ФЗ упоминаются здания А, Б, В, а в табл. 14 СП 4 еще и наружные установки АН, БН, ВН (но тут и в обратку применяются требования по идее).
Уход от расстояний, установленных табл. 12 123-ФЗ прописан в ч. 1 ст. 69 123-ФЗ, а это в свою очередь преграды по ст. 37 123-ФЗ (стена) + расчет риска.
И тут два пути:
1 просто считать риск уходя от табл. 14 СП 4.
2 можно наткнуться на сложного эксперта, который учитывая наличие аналога табл. 14 в 123-м ФЗ поведет Вас по пути стенка+риск (ст. 70, ст. 69, ст. 37). |
| |
|
[07.02.2017 20:14:24] | | Пожарный кран ®, да, все верно, это разные объекты. Цистерны с маслом стоят на территории некоего ремонтного предприятия по ремонту силовых трансформаторов. Там его сливают в эти цистерны по сути и хранят. Является ли это предприятие складом? Скорее нет. На его территории находится цистерны и все.
Поэтому я посмотрел на п. 6.1.7 СП4.13130.2013 и таблицу 4 (строчку 7), где указано что для склада горючих жидкостей объемом менее 3000 м3 до зданий класса С0 всех степенй огнестойкости расстояние 18 метров. К тому же эта цифра одинаковая с пунктом п.4.2.202 ПУЭ, как подсказал уважаемый FIRE_MAN ®
Но что не хочется, так это считать риск. Слишком затратно. Нам было бы проще кучу стенок просто засунуть противопожарных))) |
| |
|
[08.02.2017 10:18:40] | | gweenblade ®, Вы могли бы де-юро воспользоваться табл. 4 по п. 6.1.7 СП 4 только если бы это было одно предприятие, т. к. в случае расходных складов предприятия (а у вижу Ваши цистерны как расходный скал) п. 6.4.48 СП 4 отсылает к п. 6.1.7 и табл. 4, а в случае соседних предприятий к табл. 14 СП 4 (о ней писал выше).
Понимаете, нормы ПУЭ это конечно жизненные нормы, но вопрос по линии 123-го ФЗ и его СП закрывать надо (тем более что они в данном случае жестче).
По риску. Риск математически не учитывает противопожарные стены, перегородки и другие препятствия. Только при расчете взрыва можно поставить коэффициент заторможенности площадки, но в Вашем случае с ГЖ взрыв по идее не должен учитываться. Так что это в большем смысле дорогая формальность нежели реальное расчетное обоснование позволяющее оценить опасность такого соседства. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|