| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.10.2016 23:55:47] | | Скажите!! Какая степень огнестойкости киоска, который состоит из: стены и крыша из профлиста прикреплена к металлической профтрубе????согласно таблице 21 фз 123 получается 4 степени, верно ли ???Как довести предел этого киоска до второй степени, перестривать, или может обшить чем-то???? Получается находится на территории торговых магазинов апитальных строений, и из-за этого ларька степень огнестойкости всех магазинов падает и разрыв соответветстенно не выдержан |
 | |
|
[24.10.2016 9:43:35] | | В соответствии со ст.1 Градостроительного кодекса РФ (ФЗ от 29.12.2004 N 190-ФЗ). киоск - это временная постройка, т.е. не является объектом капитального строительства и не относится ни к зданию ни к сооружению. для временных построек наличие степени огнестойкости не регламентировано. |
| |
|
[24.10.2016 11:40:39] | | Странная трактовка…
Долговременность здесь, на мой взгляд не причем.
Самое долговременное – это временное.
Для огня и безопасности нет разницы, что долговременное, что не долговременное.
А киоски стоят десятилетиями.
Врастают в асфальт четыре слоя…
Противопожарное нормирование имеет дело с двумя видами рукотворного творениями - зданиями и сооружениями.
Не занимается “строениями” c 2012г. (по ФЗ-117).
Если киоск - это “строение”, то противопожарное нормирование на него не распространяется.
Так мне объяснял ДНД.
|
| |
|
[24.10.2016 11:43:25] | | в случае прохождения экспертизы в проекту необходима указать фактическую степень огнестойкости, поскольку приведенная толщина металла менее 5,8 мм, киоски V степени огнестойкости |
| |
|
[24.10.2016 11:46:34] | | Andorra1 термин строение.. исключат из всех ФЗ.. поскольку это бредовая идея была, такого понятия как строение нет.. либо здание либо сооружение, все остальное коммуникации |
| |
|
[24.10.2016 11:51:58] | | Ув. morozofkk ® [24.10.2016 11:46:34
В таком случае, киоск должен иметь все атрибуты.
Функционал, степень огнестойкости и все прочее...
Даже пожарную сигнализацию, (так на всякий случай)... |
| |
|
[24.10.2016 12:04:37] | | Как быть, спрашивает автор.
Да ничего не делать, по доведению до второй степени огнестойкости.
Этот киоск не является несущей конструкцией САМОГО здания торгового комплекса. Поэтому и требования по огнестойкости ЭТОГО здания, к нему не относится.
Скорее всего лимитируют расстояния между киосками.
Затруднительно довести готовый киоск до 2-й степени огнестойкости.
Проще отделиться противопожарными стенами от соседних киосков.
Вариант:
Отделиться стенами 1-го типа.
При наружной стене 1-го типа, здание позволительно ставить вплотную к другому зданию, без противопожарных разрывов.
|
| |
|
[24.10.2016 13:38:49] | | согласно сп 4 13130 пункт 4.12. Противопожарные расстояния между общественными зданиями и сооружениями не нормируются (при условии обеспечения требуемых проездов и подъездов для пожарной техники) при суммарной площади в пределах периметра застройки, не превышающей допустимую площадь этажа в пределах пожарного отсека, принимаемую по СП 2.13130 для здания или сооружения с минимальными значениями допустимой площади, и худшими показателями степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности. Как быть в этом случае с киосками??? на территории рынка 30 магазинов капитальных и 15 киосков 4 степени огнестойкости. Если по 4 степени огнестойкости то площадь отсека 500 м.кв., если по 2 степени огнестойкости 3500 м.кв. Т.е. киоски металлические, что забыть про них??такого же быть не может... Вот в старых нормах НПБ 103-95, киоск это сооружениепредназначенное для оптовой и розничной торговли до до 20 м.кв. пунктом 2.2. этого же нпб устанволены расстояния между киосками и повильонами в зависимости от степени огнестойкости. |
| |
|
[24.10.2016 13:44:00] | | если это рынок, то надо по НПБ (через ст.4, 151 №123-ФЗ), в СП не установлены нормы проектирования для них |
| |
|
[24.10.2016 17:59:33] | | Исходя из Вашей бредовой идеи про противопожарные преграды во временном сооружении, то и в офисах, где рабочие места разделены стеклянными перегородками или не на всю высоту помещения перегородки из ДСП надо их менять на железобетонные? |
| |
|
[24.10.2016 19:02:16] | | ув. zanuda ®, для перегородок (не п/п) предел огнестойкости, в отличии от класса пожарной опасности строительных конструкций не регламентируется. ДСП не допустимо при С0.
ув. ONDS ®, описываемый Вами киоск вряд ли имеет степень огнестойкости,выше, чем V (по R), но, то, что ККПО при этом С0 (?), разрешает ему (киоску) легитимно пребывать, например на вокзале или в подземном переходе.
Про НПБ 103-95 пора забыть,если конечно речь не идет о рынке. узаконенным и устаканенным до принятия ТРоТПБ. |
| |
|
[24.10.2016 19:08:33] | | ONDS ®, на вопрос "Какая степень огнестойкости киоска, который состоит из: стены и крыша из профлиста прикреплена к металлической профтрубе" отвечу - V, потому что даже на счет 15 минут (для IV степени огнестойкости) я не уверен на счет профлиста и труб. Профлист я думаю не устоит и через 3 минуты непосредственного огневого воздействия.
На вопрос "Как довести предел этого киоска до второй степени" отвечу - демонтировать и возвести заново со строительными конструкция, соответствующими II-й степени по табл. 21 123-го ФЗ.
С тов.GOR ® согласен. Киоск не объект кап.строительства, но одновременно это ему не мешает способствовать нарушению п. 74 правил противопожарного режима. В чем собственно и соль вопроса.
На вопрос "Как быть в этом случае с киосками???" отвечу - я думаю логично не браться за решение данной задачи исходя из того, что Вы пытаетесь подогнать фактическую запущенную ситуацию под нормы, которые используются при проектировании и строительстве вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений (п. 1.1 СП 4.13130.2013). Планируется реконструкция рынка?
На вопрос "Т.е. киоски металлические, что забыть про них??" отвечу - забывать о них не стоит, т. к. скорее всего (несмотря на то что они металлические) в их объеме (или под навесами) содержится некая горючая нагрузка (товар), которая в случае пожара на рынке приведет к распространению пожара по большой площади.
С вариантом, предложенным тов.Andorra1 ®, согласен - это теоретически может иметь место быть, только это выглядеть будет дико и с точки зрения финансов ощутимо затратно. Лучше демонтировать киоски и построить кап.магазины.
zanuda ®, т. е. вопрос тов.ONDS ® "Как довести предел этого киоска до второй степени" у вас не попадает под классификацию "бредовой идеи", а предложение тов.Andorra1 ® про противопожарные стены да? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|