| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.10.2016 17:57:27] | | Какие нормативные документы по пожарной безопасности надо соблдать при проведении независимой оценки пожарной безопасности? только ФЗ № 123? или еще ППР в РФ 390, или может ещё какие? |
 | |
|
[06.10.2016 18:16:52] | | Режим не обязательно, так как "Настоящие Правила устанавливают порядок оценки соответствия объектов защиты (продукции) (далее - объект защиты) требованиям пожарной безопасности, установленным федеральными законами о технических регламентах и нормативными документами по пожарной безопасности, путем независимой оценки пожарного риска".
Но в тоже время без режима никуда. Поэтому мы при проведении НОР режим смотрим и в заключение нарушение вписываем.
Кстати есть проект изменений в законодательство, где проверка режима при осуществлении НОР обязательна.
Кроме №123-ФЗ и СП, необходимо проверять соблюдение иные тех регламентов и нормативных документов, содержащих требования пожарной безопасности. Подробнее статьи 3 и 4 123-ФЗ |
| |
|
[06.10.2016 18:40:45] | | Немного не то...
Если есть на объекте НОР и инспектор приходит с проверкой (например бало предписание, а после сделали НОР) то соблюдение каких требований проверяет инспектор? только пункты 2-11 Админ. регламента 375? Со СНиП, СП - понятно не смотрит инспектор при НОРе, а соблюдение требования ФЗ 123, - тоже не смотрит? ППР - так как режим смотрит? |
| |
|
[06.10.2016 19:07:05] | | НОР на проведение плановых (если заключение зарегистрировали после утверждения плана проверок)и внеплановых никак не влияет. НОР будет влиять на проверку если в его составе есть расчёт пожарного риска.
При этом:
"...проверяется соответствие исходных данных, применяемых в расчете, фактическим данным, полученным в ходе его обследования, и соответствие требованиям, установленным Правилами проведения расчетов по оценке пожарного риска на объект защиты, утвержденными Правительством Российской Федерации".
При этом:
1) в Правилах не написано, что бы исходные данные не противоречили №123-ФЗ, а следовательно выполнение №123-ФЗ специально не должно контролироваться. Но инспектор может выявить такие нарушения "случайно".
2) коэффициенты по системам (для 382 Методике) ставятся исходя из их соответствия требованиям нормативных документов, значит соответствующие НД принимают силу исходных данных.
3)В пункте 4 382 методике есть слова "Результаты и выводы, полученные при определении пожарного риска, используются для обоснования параметров и характеристик зданий, сооружений и строений, которые учитываются в настоящей Методике".
Т.е. те параметры, которые не учитываются, должны примяться по соответствующим НД. И эти НД принимают силу исходных данных.
Если я в 2) и 3) ошибаюсь, то инспектор опять же может выявить нарушения "случайно". |
| |
|
[06.10.2016 19:07:05] | | НОР на проведение плановых (если заключение зарегистрировали после утверждения плана проверок)и внеплановых никак не влияет. НОР будет влиять на проверку если в его составе есть расчёт пожарного риска.
При этом:
"...проверяется соответствие исходных данных, применяемых в расчете, фактическим данным, полученным в ходе его обследования, и соответствие требованиям, установленным Правилами проведения расчетов по оценке пожарного риска на объект защиты, утвержденными Правительством Российской Федерации".
При этом:
1) в Правилах не написано, что бы исходные данные не противоречили №123-ФЗ, а следовательно выполнение №123-ФЗ специально не должно контролироваться. Но инспектор может выявить такие нарушения "случайно".
2) коэффициенты по системам (для 382 Методике) ставятся исходя из их соответствия требованиям нормативных документов, значит соответствующие НД принимают силу исходных данных.
3)В пункте 4 382 методике есть слова "Результаты и выводы, полученные при определении пожарного риска, используются для обоснования параметров и характеристик зданий, сооружений и строений, которые учитываются в настоящей Методике".
Т.е. те параметры, которые не учитываются, должны примяться по соответствующим НД. И эти НД принимают силу исходных данных.
Если я в 2) и 3) ошибаюсь, то инспектор опять же может выявить нарушения "случайно". |
| |
|
[06.10.2016 19:19:19] | | ФЗ-123, ст. 4
3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона. (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
ФЗ-69, ст. 1
нормативные документы по пожарной безопасности - национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила), правила пожарной безопасности, а также действовавшие до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов нормы пожарной безопасности, стандарты, инструкции и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности (абзац дополнительно включен с 1 января 2005 года Федеральным законом от 22 августа 2004 года № 122-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 11 ноября 2009 года Федеральным законом от 9 ноября 2009 года № 247-ФЗ, - см. предыдущую редакцию);
ППР можно отнести к нормативным документам по пожарной безопасности |
| |
|
[07.10.2016 9:17:31] | | В общем как я понял с этими НОРами и расчётами риска тоже такая неразбериха... как и везде сейчас в МЧС...
Никаких разъяснений никто не сделал, в документах полно дыр... двойное прочтение...
Что будут контролировать..., что соблюдать...хочешь можно так, а можно и так! |
| |
|
[07.10.2016 10:55:59] | | Асашай ®
[06.10.2016 19:19:19]ППР можно отнести к нормативным документам по пожарной безопасности
Ув. Асашай, ППР это НПА РФ по пожарной безопансости. ч 2 ст 4 ТР. Однако с точки зрения 69 ФЗ-всё мутно. |
| |
|
[07.10.2016 10:58:22] | | А что должен сделать инспектор при проверке, если при проверке выясняется, что есть НОР и выдано положительное заключение. При этом расчёт пожарного риска не проводился (выбран другой (2-й) способ обеспечения пожарной безопасности (ч. 1 ст. 6)). Понятно, что проверится ППР, а дальше что? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|