| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.03.2018 11:08:37] | | Уважаемые коллеги. Появился вопрос по буквальному трактованию последнего абзаца п. 6.1.42 СП 4.13130.2013: «Суммарная площадь вставок, выделяемых противопожарными перегородками 1-го и противопожарными стенами 2-го типов, а также встроек и производственных помещений, не должна превышать площади пожарного отсека, установленной в СП 2.13130».
По построению предложения кажется, что сначала требования идут про вставки, а потом про встройки и производственные помещения. Или всё-таки надо понимать так: вставки и производственные помещения и встройки и производственные помещения?
- Не должна превышать площади пожарного отсека, установленной в СП 2. Это как понимать?
Для примера: Здание производственное со вставкой (располагаемая в пределах производственного здания по всей его высоте и ширине). Площадь производственной части 4500 кв.м. Категория В3, 2 степ. огнест; С0. 1 этаж. Вставка 2 этажная 1440 кв.м. Общая площадь 5940 кв.м.
По табл. 6.1 СП 2 для производственных зданий такого типа площадь не ограничивается, для административно-бытовых по табл. 6.9 – площадь 4000 кв.м. Разделяются перегородкой 1-го типа, следовательно это всё один пожарный отсек. Если рассматривать с позиции Ф5.1 – площадь отсека не превышена, а с точки зрения адм-быт. – превышена и нужна противопожарная стена 1-го типа. Правильно или нет? |
 | |
|
[16.03.2018 11:26:16] | | Ув. ВотТакойНик®
Это п. 6.1.43
(ну не суть).
|
| |
|
[16.03.2018 11:34:48] | | Механическая опечатка. 6.1.43 - так должно быть.
Но где же мнения почтеннейшей публики?
|
| |
|
[16.03.2018 11:51:28] | | Всё правильно изложили. |
| |
|
[16.03.2018 12:06:55] | | А, вот если бы была "встройка", то согласно этого пункта площадь не ограничивалась бы. Другими словами производственное здание со встройкой полностью рассматривается с позиции Ф 5.1 и табл.6.9 уже не применяется.
Но, это чисто по условиям написанного.
Хотя по уму я не считаю это правильным.
В живую таких условий по жизни не было и поэтому с мнением той же экспертизы сталкиваться не приходилось. |
| |
|
[16.03.2018 12:23:12] | |
Ув. ВотТакойНик ®
Я вот так понимаю.
Во вставке у нас административно-бытовые помещения.
Имеем: Вставка 2 этажная 1440 кв.м.
Вставка отделена противопожарной СТЕНОЙ 1-го типа от соседних частей производственного здания (п. 6.1.43).
Сравниваем площадь вставки с нормируемой площадью пожарного отсека.
Для административно-бытовых по табл. 6.9 – допустимая площадь 4000 кв.м., у нас 1440 кв. м.
Плюсуем к площади вставки (1440 м.кв) площади производственных помещений соседних частей здания Ф 5.1.
Если вся их суммарная площадь не провещает наши 4000м.кв. то условие п. 6.1.43 выполнено.
P.S.
Не каждая стена 1-го типа образует пожарный отсек.
Но каждый отсек обязательно выделяется противопожарной стеной 1-го типа.
Как говорил великий Крюгер:
Не каждая рыба селедка.
Но каждая селедка рыба.
|
| |
|
[16.03.2018 12:39:50] | | Ув. ВотТакойНик ®
Посмотрел внимательнее условие (вопрос).
Прошу прошения, у Вас перегородка 1-го типа, а не стена 1-го типа.
Если вставка отделена противопожарной перегородкой 1-го типа от соседних частей производственного здания:
Сравниваем площадь вставки с нормируемой площадью пожарного отсека.
Для административно-бытовых по табл. 6.9 – допустимая площадь 4000 кв.м., у нас 1440 кв. м.
Плюсуем к площади вставки (1440 м.кв) площади производственных помещений соседних частей здания Ф 5.1.
Если вся их суммарная площадь не провещает наши 4000м.кв. то условие п. 6.1.43 выполнено.
п. 6.1.43 «Суммарная площадь вставок, выделяемых противопожарными перегородками 1-го и противопожарными стенами 2-го типов, …и производственных помещений, не должна превышать площади пожарного отсека, установленной в СП 2.13130».
|
| |
|
[16.03.2018 12:48:34] | | <<Как говорил великий Крюгер:
Не каждая рыба селедка.
Но каждая селедка рыба.>>
Врёте Вы всё как всегда с Вашим Крюгером.
https://russian_argo.academic.ru/11440 |
| |
|
[16.03.2018 12:51:21] | | Плюсуете к адм.части производственную и площадь берёте как для административной? С чего бы это? |
| |
|
[16.03.2018 13:04:53] | | А интересный вопрос…
Обратим внимание чем отличается по преградам ВСТАВКА и ВСТРОЙКА.
ВСТАВКА может иметь (внимание!) противопожарную стену 1-го типа, и прочие не серьезные преграды (противопожарные перегородки 1-го и противопожарные стены 2-го типа.)
ВСТРОЙКА может иметь прочие не серьезные преграды (противопожарные перегородки 1-го и противопожарные стены 2-го типа.)
Тогда понятно логика, почему про ВСТАВКУ в п 6.1.43 говорится чуть особенно.
А именно объединяются условия для ВСТАВКИ без стен 1-го типа и ВСТРОЙКОЙ у которой их нет по допуску п. 6.1.4.3.
«Суммарная площадь вставок, выделяемых противопожарными перегородками 1-го и противопожарными стенами 2-го типов, а также встроек и производственных помещений, не должна превышать площади пожарного отсека, установленной в СП 2.13130».
Уважаемый один из них (в запасе) !
Позвольте не согласиться с мнением: “Другими словами производственное здание со встройкой полностью рассматривается с позиции Ф 5.1 и табл.6.9 уже не применяется “.
|
| |
|
[16.03.2018 13:09:25] | | <<ВСТРОЙКА может иметь прочие не серьезные преграды (противопожарные перегородки 1-го и противопожарные стены 2-го типа.)>>
Опять врёте. |
| |
|
[16.03.2018 13:13:51] | | <<Позвольте не согласиться с мнением: “Другими словами производственное здание со встройкой полностью рассматривается с позиции Ф 5.1 и табл.6.9 уже не применяется “>>.
https://www.youtube.com/watch?v=rbsK... |
| |
|
[16.03.2018 13:15:06] | | Понял. Больше спрашивать не буду. |
| |
|
[16.03.2018 13:16:06] | | Тогда скажу иначе:
ВСТРОЙКА может (нормативно) НЕ иметь серьезные преграды (противопожарные стены 1-го типа).
В отличии от ВСТАВКИ которая может (нормативно) ИМЕТЬ серьезные преграды (противопожарные стены 1-го типа).
(п. 6.1.43)
|
| |
|
[16.03.2018 13:18:47] | | С меня одного зуба хватит. |
| |
|
[16.03.2018 13:19:36] | | п.6.1.43 ещё раз медленно и внимательно. |
| |
|
[16.03.2018 14:10:33] | | А я так понял, что отделять вставки и встройки от Ф5.1 допускается несколькими типами преград (по п. 6.1.43)
Вставки отделяются от производственных помещений противопожарными стенами 1-го типа. Вставки от производственных помещений категорий В1 - В4, Г и Д допускается отделять:
в зданиях I, II степеней огнестойкости классов С0 и С1, III степени огнестойкости класса С0 противопожарными перегородками 1-го типа;
в зданиях III степени огнестойкости класса С1 и IV степени огнестойкости классов С0 и С1 - противопожарными стенами 2-го типа.
Встройки надлежит принимать с числом этажей не более двух и отделять от производственных помещений противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.
Встройки от производственных помещений категорий В1 - В4, Г и Д допускается отделять:
в зданиях I, II степеней огнестойкости классов С0 и С1, III степени огнестойкости класса С0 противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 2-го типа;
в зданиях III степени огнестойкости класса С1 и IV степени огнестойкости классов С0 и С1 - противопожарными стенами 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа.
В принципе одно и то же, только во встройках добавляются перекрытия (что логично).
А вот по предельным площадям не понятно. Надо ли их суммировать или тупо определять для каждого Ф отдельно и всё
|
| |
|
[16.03.2018 14:14:20] | | Встройка, в отличии от вставки архитектурно не может иметь противопожарной стену 1-го типа.
Так, как по определению ниже частей основного здания, в которое она встроена.
(п. 3.12.)
Встройка здании класса Ф5 это всегда Ф4.3. (п.3.12, п.6.1.43).
|
| |
|
[16.03.2018 14:18:54] | | ув.Andorra1 ®, Вы же в грудь себя стучали, что пожарный проектировщик со стажем, что уже 5 проектных контор сменили.
Неужели так быстро увольняли, что не успевали СП открыть и почитать? |
| |
|
[16.03.2018 14:29:51] | | <<Встройка, в отличии от вставки архитектурно не может иметь противопожарной стену 1-го типа.>>
Почему? Что мешает?
Даже противопожарные стены 1-го типа разделяющее здание на пожарные отсеки могут возвышаться до противопожарных перекрытий 1-го типа.
А, уж для п/п стены не выделяющих объемы в разные отсеки вообще без проблем. Здесь главное предел огнестойкости обеспечить.
<<Встройка в здании класса Ф5 это всегда Ф4.3.>>
А, почему не Ф3.6?
|
| |
|
[16.03.2018 14:39:52] | |
Уважаемый ВотТакойНик ®
[16.03.2018 14:10:33]
Пишите: “А я так понял, что отделять вставки и встройки от Ф5.1 допускается несколькими типами преград (по п. 6.1.43)”
Да, далее по тексту все верно.
Пишите: “В принципе одно и то же, только во встройках добавляются перекрытия (что логично).”
Не это принципиально, хотя и имеет место.
Принципиально, что САМА вставка может образовываться пожарный отсек при желании.
Так, как сама может иметь противопожарные стены 1-го типа.
И тогда площадь в границах этого пожарного отсека, в самой ВСТАВКЕ класса Ф 4.3 считается стандартно.
(Для административно-бытовых по табл. 6.9 – допустимая площадь 4000 кв.м).
А как, когда нет противопожарных стен 1-го типа у ВСТАВКИ?
Или имеем ВСТРОЙКУ.
Пишите: «А вот по предельным площадям не понятно. Надо ли их суммировать или тупо определять для каждого Ф отдельно и всё”.
1. Определяете (проверяете) площади отдельно для каждого из отсеков Ф.5, что справа и слева по бокам от встроек, вставок (в Вашем случае их площадь не нормируется);
2. Проверяем, определяем площадь для встроек, вставок. К площади встроек, вставок суммируем только площади производственных помещений отсеков Ф 5, что справа и слева от Ф4.3. ( по табл. 6.9 – допустимая площадь 4000 кв.м). В Вашем случае можно добавить 2 560 м.кв. производственных помещений в вставке, встройке.
Итого:
В Вашем случае можно добавить 2 560 м.кв. производственных помещений в вставке, что явно больше площадь производственной части 4500 кв.м.
|
| |
|
[16.03.2018 14:44:04] | | Исправлюсь.
В Вашем случае можно добавить 2 560 м.кв. производственных помещений к (!) вставке, встройке. |
| |
|
[16.03.2018 14:52:51] | | <<Встройка в здании класса Ф5 это всегда Ф4.3.>>
А, почему не Ф3.6?
Уважаемый один из них (в запасе) ® [16.03.2018 14:29:51
Согласен, согласен с Ф3.6, пусть будет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО баня между цехами (складами).
Согласен, согласен с Ф3.6, пусть будет исключительно БЫТОВЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ (без административных) между цехами (складами).
Согласен, согласен с Ф3.6, пусть будет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО физкультурно-оздоровительные комплексы между цехами (складами).
|
| |
|
[16.03.2018 15:15:33] | | В большинстве случаев как раз бытовые помещения, в том числе с душевыми или банями-саунами, гардеробами и сушилками.
Административные помещения реже совмещают с бытовыми в одной вставке (встройке). |
| |
|
[16.03.2018 15:47:42] | | один из них (в запасе) ® [16.03.2018 15:15:33
“Административные помещения реже совмещают с бытовыми в одной вставке (встройке).”
Ну, наверное, у всех свой опыт.
На заводах Подмосковья разных видов промышленности советских времен, времен пост-советских, и то что сейчас проектируется при моем участии вижу 99% именно АБК (административно-бытовые корпуса) при производстве, на заводах, при отдельных цехах.
Именно в АБК размещены бытовые помещения, в том числе с душевыми или банями-саунами, гардеробами и сушилками и административные помещения.
Так экономичнее, эффективнее для работы, компактнее.
|
| |
|
[16.03.2018 15:55:48] | | один из них (в запасе) ® [16.03.2018 12:51:21
“Плюсуете к адм.части производственную и площадь берёте как для административной? С чего бы это?”
Ув. один из них (в запасе) ®
Вот отсюда:
п. 6.1.43 СП 4.13130.2013: «Суммарная площадь вставок…(АБК) и производственных помещений, не должна превышать площади пожарного отсека, установленной в СП 2.13130».
|
| |
|
[16.03.2018 16:28:42] | | один из них (в запасе) ® [16.03.2018 14:29:51]
<<Встройка, в отличии от вставки архитектурно не может иметь противопожарной стену 1-го типа.>>
Почему? Что мешает?
Уважаемый один из них (в запасе) ®
Встройка АБК всегда НИЖЕ соседних частей здания Ф.5, в которые она встраивается.
Иначе бы была ВСТАВКОЙ.
И поэтому не может иметь стен одинаковой высоты, или выше чем у соседних частей здания.
ЕЁ стены, именно ЕЁ стены АБК, кончаются на покрытии САМОЙ встройки, ниже покрытия соседних частей здания Ф5.
“Даже противопожарные стены 1-го типа разделяющее здание на пожарные отсеки могут возвышаться до противопожарных перекрытий 1-го типа.”
Уважаемый один из них (в запасе) ®
Это утверждение правильное ВНУТРИ здания АБК.
При смыкании разных частей здания, разных отсеков вплотную, противопожарной стеной должна быть стена более ВЫСОКОЙ части здания (в нашем случае части Ф.5, справа и слева от встройки).
|
| |
|
[16.03.2018 16:50:12] | | <<Именно в АБК размещены бытовые помещения, в том числе с душевыми или банями-саунами, гардеробами и сушилками и административные помещения>>.
В отдельностоящих зданиях, но не во встройках (вставках) производственных.
<<п. 6.1.43 СП 4.13130.2013: «Суммарная площадь вставок…(АБК) и производственных помещений, не должна превышать площади пожарного отсека, установленной в СП 2.13130».>>
Где здесь написано по табл.6.9 СП?
Я не вижу...
<<Встройка АБК всегда НИЖЕ соседних частей здания Ф.5, в которые она встраивается.>>
<<Это утверждение правильное ВНУТРИ здания АБК>>.
Уважаемый Andorra1 ®, ещё раз прочитайте определение "встройка".
Она может быть хоть на 5-м этаже производственного здания (и занимать может даже не весь этаж).
|
| |
|
[16.03.2018 17:00:31] | | "Встройка" может размещаться в любой части производственного здания. Ограничение только по высоте - не более 2-х этажей. |
| |
|
[16.03.2018 17:04:58] | | 3.12 вставка, встройка: Часть здания, предназначенная для размещения административных и бытовых помещений, располагаемая в пределах производственного здания по всей его высоте и ширине (вставка), части его ВЫСОТЫ или ширины (встройка) и выделенная противопожарными преградами.
Уважаемый один из них (в запасе) ® [16.03.2018 16:50:12]
Признаю, не прав.
Давно не брал я шашки в руки))
Здесь на выбор.
Или ЧАСТЬ высоты или часть ширины пределах производственного здания.
Да, может, так быть и встройка, и производственное здание одной высоты.
Вы правы.
|
| |
|
[16.03.2018 17:06:31] | | из копилки..
Письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России "О разъяснении требований нормативных документов" № 6457эп-13-4-4 от 26.11.2015г.
На Ваш запрос сообщаю мнение специалистов института.
Согласно требованиям п.п. 6.1.42 и 6.1.43 СП 4.13130.2013 административные и бытовые помещения допускается размещать во встройке производственного здания категории В по пожарной опасности II степени огнестойкости класса конструктивной пожарной опасности С0. При этом допускается отделять встройку от производственных помещений категорий В1-В4, Г и Д по пожарной опасности противопожарными перегородками 1 -го типа и перекрытиями 2-го типа.
В указанном в Вашем обращении случае встройка фактически является вторым этажом здания. Это означает, что в дополнение к приведенным выше требованиям все помещения здания, через которые проходят эвакуационные пути для людей со 2-го этажа, должны отделяться от примыкающих помещений 1-го этажа противопожарными перегородками 1-го типа с соответствующим заполнением проемов. Двери лестничных клеток должны предусматриваться противопожарными 2-го типа.
Кроме того, в рассматриваемом здании не должно быть помещений категорий А и Б по взрывопожарной и пожарной опасности. |
| |
|
[16.03.2018 18:14:50] | | Я так понимаю требования п.6.1.43 СП 4.13130:
Суммарная площадь вставок, выделяемых противопожарными перегородками 1-го и противопожарными стенами 2-го типов, а также встроек и производственных помещений, не должна превышать площади пожарного отсека, установленной в СП 2.13130.
В производственном здании может быть несколько вставок (встроек), в разных частях здания. Для данного случая, в том числе, требования этого пункта.
Для каждого функционала берем отдельно, т.е. для вставки (стройки), сумма всех площадей вставок (встроек), в пределах противопожарных преград, не должна превышать площади пожарного отсека для общественных зданий согласно т.6.9 СП 2.13130. Для производственных помещений, сумма площадей, не должна превышать площади пожарного отсека согласно п.6.1.1, т.6.1 СП 2.13130.
|
| |
|
[16.03.2018 18:16:34] | | Не смотря на то, что вставки (встройки) не всегда выделяются в отдельный противопожарный отсек. |
| |
|
[16.03.2018 19:36:31] | | СУММАРНАЯ площадь вставок, выделяемых противопожарными перегородками 1-го и противопожарными стенами 2-го типов, а также встроек и производственных помещений, не должна превышать площади пожарного отсека, установленной в СП 2.13130.
Т.е. суммируем площадь вставок, выделяемых противопожарными перегородками 1-го и противопожарными стенами 2-го типов, а также встроек и производственных помещений. Сумма площадей не должна превышать площадь по табл. 6.9 СП 2.13130.2012.
Производственные помещения здесь вообще не рассматриваются |
| |
|
[19.03.2018 14:38:08] | | ув.Асашай ®, давайте разберём на примерах, так легче понимать суть требований.
Имеем 2-х этажное производственное здание II-й степени огнестойкости, ККПО - С0, категории "В", площадь этажа 25000 кв.м., на первом этаже "встройка" 100 кв.м.
Вопрос: Делить мне здание на пожарные отсеки и на какие площади? |
| |
|
[19.03.2018 14:45:16] | | Вставки и встройки АБК отделяем согласно п. 6.1.43 СП 4.13130.2013.
Площадь всего здания в целом смотрим по табл. 6.1, 6.3 СП 2.13130.2012 (т.е. сумма площадей производственных и складских помещений + АБК, это в том случае, если АБК не выделяем в пожарный отсек).
Отдельно по площади помещений АБК - смотрим их по табл. 6.9 СП 2.13130.2012 (неважно - в отдельном пожарном отсеке они или нет)
Т.е. площадь АБК два раза нормируется - как составная общей площади здания (если не выделяем в отсек) и как площадь отдельно АБК |
| |
|
[19.03.2018 14:47:46] | | ув.FIRE_MAN ®, к Вам тоже вопрос с примером.
Имеем 3-х этажное производственное здание II-й степени огнестойкости, ККПО - С0, категории "В", площадь этажа 10000 кв.м.
На первом этаже у торцевой стены предусмотрена "встройка" - 2000 кв.м. и на 3-м этаже у противоположной торцевой стены предусмотрена "встройка" - 2500 кв.м.
Нужно делить на пожарные отсеки? Если да, то как? |
| |
|
[19.03.2018 14:51:11] | | Ув.Асашай ®, даже не пытайтесь перехитрить.
Вопрос звучит так: "Делить мне здание на пожарные отсеки и на какие площади?"
|
| |
|
[19.03.2018 15:01:58] | | в вашем случае вы укладываетесь в требуемые 25000 кв.м
встройку можете отделить противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 2-го типа |
| |
|
[19.03.2018 15:19:57] | | <<Сумма площадей не должна превышать площадь по табл. 6.9 СП 2.13130.2012.
Производственные помещения здесь вообще не рассматриваются>>
(Асашай ® [16.03.2018 19:36:31])
Путаетесь в показаниях. Есть что скрывать? Совесть чиста?
На выборы вчера ходили? |
| |
|
[19.03.2018 15:54:30] | | Сумма производства + АБК не должна превышать требований табл. 6.1 и 6.3 СП 2
Сумма отдельно АБК не должна превышать требований табл. 6.9 СП 2 |
| |
|
[19.03.2018 15:55:16] | | ув.один из них (в запасе) ® умеете задать загадку), по вопросу ко мне, предполагаю что встройки одноэтажные:
- по площади пожарного отсека производственного здания - мы в пределах требования норм, не более 10400 м.кв.
- по площади встроек - встройки одноэтажные, выделены п/п перегородками 1-го типа и перекрытиями 2-го типа, значит сумма их площадей не превышает площадь пожарного отсека для 1 этажного здания, не более 6000 м.кв.
Требования п.6.1.43 СП 4.13130 выполняются.
Предвижу следующий вопрос что одна встройка одноэтажная, другая двухэтажная. |
| |
|
[19.03.2018 16:00:31] | | Асашай ® [19.03.2018 15:54:30]
С этим соглашусь. А, как на счёт выборов? |
| |
|
[19.03.2018 16:04:51] | | <<Предвижу следующий вопрос что одна встройка одноэтажная, другая двухэтажная>>.
Не совсем так, обе двухэтажные.
Одна на 1-2 этажах, другая на 2-3 этажах. |
| |
|
[19.03.2018 16:12:03] | | на выборах был, проголосовал сами знаете за кого ))
|
| |
|
[19.03.2018 16:44:35] | | ув.FIRE_MAN ®, к Вам ещё пример.
Здание одноэтажное производственное III степени огнестойкости, ККПО - С0, категории "В" площадь 20000 кв.м., внутри него две двухэтажных вставки по 2500 кв.м. у разных противоположных торцов.
Нужно что-либо выделять в пожарный отсек?
Ещё пример. Здание одноэтажное производственное III степени огнестойкости, ККПО - С0, категории "В" в плане размерами 100х100м.
Две встройки: размером 50х45м и 50х50м.
Будем что-то выделять в пожарный отсек? |
| |
|
[19.03.2018 16:47:04] | | ув.Асашай ®, откуда мне знать? Я мысли читать не умею.
Колитесь за кого?
|
| |
|
[19.03.2018 16:51:11] | | Он гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет |
| |
|
[19.03.2018 16:56:31] | | Что значит постоянно проживающий? Это сколько часов подряд? |
| |
|
[19.03.2018 18:00:30] | | <<Здание одноэтажное производственное III степени огнестойкости, ККПО - С0, категории "В" площадь 20000 кв.м., внутри него две двухэтажных вставки по 2500 кв.м. у разных противоположных торцов.>>
Площадь обоих вставок более 2000 м.кв. (требования СП 2.13130), выделяем вставки в отдельные пожарные отсеки.
<<Здание одноэтажное производственное III степени огнестойкости, ККПО - С0, категории "В" в плане размерами 100х100м.
Две встройки: размером 50х45м и 50х50м.>>
Суммарная площадь встроек (Одноэтажных) более 3000 м.кв., но одной не более 3000 м.кв. (требования СП 2.13130), выделяем 1 из встроек в отдельный пожарный отсек.
|
| |
|
[19.03.2018 18:17:57] | | у разных противоположных торцов могут располагаться ПРИСТРОЙКИ, но не вставки...
(один из них (в запасе) ® [19.03.2018 16:44:35]) |
| |
|
[20.03.2018 14:13:55] | | Ув.Andorra1 ®, до 8-ми считать умеете?
https://yandex.ru/images/search?text... |
| |
|
[20.03.2018 14:14:40] | | ув.FIRE_MAN ®, позже посмотрю, сейчас извините некогда. |
| |
|
[20.03.2018 14:24:51] | | FIRE_MAN ® [19.03.2018 18:00:30]
Ув.FIRE_MAN ®, с постом согласен.
|
| |
|
[20.03.2018 14:35:18] | | А мне вот интересно как суммировать площади вставок (встроек) если одна например одноэтажная, а вторая двухэтажная? Брать площадь пожарного отсека по СП 2.13130 для вставок (встроек) по худшему варианту? Где больше этажей? |
| |
|
[20.03.2018 17:20:35] | | Ув. один из них (в запасе) ® [20.03.2018 14:13:55]
Посмотрел Вашу ссылку https://yandex.ru/images/search?text...
Хорошие картинки.
Докладываю.
На рис. 5 приведен образец истинной вставки-встройки.
А остальные примеры:
- вспомогательные помещения, встроенные в торцах производственного корпуса (рис. 8);
-ВСТРОЕННЫЕ помещения в МЕЖФЕРМЕННЫЕ пространство (рис. 10).
Это литературное, далекое от нормативного обозначение произвольное название “встроек” на примерах.
Смотрим в СП4, что такое истинная пристройка (ваши примеры):
3.31 пристройка: В Н Е Ш Н Я Я часть здания, имеющая иное функциональное назначение или пожарно-технические характеристики (степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, категорию по взрывопожарной опасности и т.д.), отделяемая от основного здания противопожарными преградами.
Ув. один из них (в запасе) ® Кстати, для пристроек имеются иные требования, чем к встройкам/вставкам.
Ваши задачи имеют не совсем верные вводные условия.
|
| |
|
[20.03.2018 17:51:45] | | Ув.Andorra1 ®, плоско мыслите.
В моих примерах речь идёт о вставках (встройках), а не о пристройках (ВНЕШНИХ).
http://www.zdanija.ru/prom_zdanija/p...
https://infopedia.su/2x467a.html
Вставка (встройка) - Часть здания, предназначенная для размещения административных и бытовых помещений, РАСПОЛАГАЕМАЯ В ПРЕДЕЛАХ производственного здания по всей его высоте и ширине (вставка), части его высоты или ширины (встройка) и выделенная противопожарными преградами. |
| |
|
[20.03.2018 17:55:05] | | Кстати, в старых нормах определение вставки (встройки) было немного другим, чем сейчас. |
| |
|
[20.03.2018 18:18:44] | | Плоско, выпукло, ребром..
Ув. один из них (в запасе) ® [20.03.2018 17:51:45]
Еще раз: (ребром)
у разных противоположных торцов могут располагаться ПРИСТРОЙКИ, но не вставки...
(один из них (в запасе) ® [19.03.2018 16:44:35]) |
| |
|
[20.03.2018 18:45:46] | | С чего вдруг? Почему так категорично?
Если внутри одного здания, то вставки, встройки. Если что то пристраиваем к зданию, то пристройки. |
| |
|
[20.03.2018 19:31:27] | | ВотТакойНик ® [16.03.2018 11:08:37]
По табл. 6.1 СП 2 для производственных зданий такого типа площадь не ограничивается, для административно-бытовых по табл. 6.9 – площадь 4000 кв.м. Разделяются перегородкой 1-го типа, следовательно это всё один пожарный отсек. Если рассматривать с позиции Ф5.1 – площадь отсека не превышена, а с точки зрения адм-быт. – превышена и нужна противопожарная стена 1-го типа. Правильно или нет?
правильно. |
| |
|
[21.03.2018 17:57:07] | | Спасибо, уважаемые, что откликнулись. Ваше мнение очень важно для меня. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|