| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Jones ®
[15.03.2018 17:58:51] | | Добрый день.
Есть проблема ежедневных ложных срабатываний точечных дымовых извещателей ИПД-ех в цеху по производству краски.
Существуют ли сертифицированные в России взрывозащищенные аспирационные системы?Почему ложных сработок меньше,ведь чувствительность больше? |
 | |
|
[16.03.2018 3:37:11] | | В зависимости от аспирационного извещателя и количества отверстий в трубах чувствительность может получаться разной. Минимальная чувствительность для ИПДА класса B: 0,2 дБ/м равна нижней границе чувствительности для точечных дымовых оптических извещателей. Так что не обязательно, что у ИПДА чувствительность выше.
В ИПДА воздух перед попаданием непосредственно в извещатель (в дымовую камеру) фильтруется, т. е. есть возможность отфильтровать пыль. Детектор ИПДА может быть более совершенный в аспекте защиты от ложных срабатываний, чем точечные извещатели. Элетромагнитные помехи не влияют на трубы, а на точечные извещатели и шлейфы сигнализации могут влиять.
Существует такой, правда, в сертификате он не указан, так-что нужно уточнять:
http://www.ervist.ru/vesda-avstraliy...
А какова причина ложных срабатываний существующих извещателей? |
| |
|
[16.03.2018 10:07:54] | | Почему не поставить сам извещатель вне защищаемого помещения? И не думать о взрывозащите? |
| |
|
[16.03.2018 11:07:55] | | "Почему не поставить сам извещатель вне защищаемого помещения? И не думать о взрывозащите?"
Извещатель и так ставится вне защищаемого помещения,однако это не убирает проблему не искробезопасных цепей:аспирационник всасывает в себя взрывоопасную смесь,которая в замкнутой камере имеет увеличенную концетрацию.При определенных условиях есть вероятность микровзрыва и вместо предупреждения о пожаре мы получаем мину замедленного действия.Более того,пламя может попасть в цех и спровоцировать большой бара-бум... |
| |
|
[16.03.2018 11:13:12] | | "А какова причина ложных срабатываний существующих извещателей?"
наиболее вероятная причина -производственная пыль.
сработки как правило после загрузки сырья,когда поднимается пыль,видимая невооруженным глазом.
в Эрвист обращались,сказали что в России нет сертифицированных аспирационников.
Действительно нет? |
| |
|
[16.03.2018 11:48:26] | | В Эрвист по wagner есть такие позиции они есть в сертификате:
Typ EG IIA Устройство защиты от детонации
Typ EG IIB3 Устройство защиты от детонации
Typ EG IIC Устройство защиты от детонации
С wagner пообщайтесь. |
| |
|
[16.03.2018 12:00:46] | | "С wagner пообщайтесь."
уже-сертификата нет.Смущает в принципе возможность детонации на опасном производственном объекте.Видимо есть проблема создать искробезопасную цепь-либо технические ограничения,либо нет коммерческого интереса,а нам надо- ложняков практически нет. |
| |
|
[16.03.2018 12:08:08] | | Который у них на сайте до 2022 года. |
| |
|
[16.03.2018 12:11:00] | | >Смущает в принципе возможность детонации на опасном производственном объекте.
Скорее всего неправильный перевод. Вероятно, имеется в виду взрывозащита типа "d". |
| |
|
[16.03.2018 12:15:55] | | ТР ТС 012/2011 IV. Виды взрывозащиты оборудования
3) в отношении неэлектрического оборудования, предназначенного для работы во взрывоопасных средах:
"c" - конструкционная безопасность;
"b" - контроль источника воспламенения;
"k" - защита жидкостным погружением;
"d" - защита взрывонепроницаемой оболочкой;
"fr" - защита оболочкой с ограниченным пропуском газов;
"p" - защита повышенным давлением; |
| |
|
[16.03.2018 12:20:52] | | "имеется в виду взрывозащита типа "d"
что совершенно не умаляет ситуации-оболочка типа"d" предполагает ,что взрыв не пройдет наружу,но есть еще отверстия,через которые поступает взрывоопасная смесь -предлагают ставить пламегасители и я сразу представляю себе огненное шоу "святая инквизиция" за все наши грехи)
|
| |
|
[16.03.2018 12:35:17] | | >что совершенно не умаляет ситуации-оболочка типа"d" предполагает ,что взрыв не пройдет наружу,но есть еще отверстия,через которые поступает взрывоопасная смесь -предлагают ставить пламегасители и я сразу представляю себе огненное шоу "святая инквизиция" за все наши грехи)
Взрывозащита типа "d" - она и есть "пламегаситель". Но так как в нормальных условиях воздух из оболочки для электрического оборудования не должен никуда выходить - это выглядит по другому. При воспламенении внутри оболочки смесь проходит между пластинами, охлаждается и гаснет.
Тут скорее всего нечто подобное: пластины, отверстия, сетки и т.д. При воспламенении внутри аспирационного извещателя смесь на них гаснет - это и есть взрывозащита типа "d". |
| |
|
[16.03.2018 12:41:07] | | " При воспламенении внутри аспирационного извещателя смесь на них гаснет"
Это прям двигатель внутреннего сгорания с глушителем,а не аспирационная система:)
В моем понимании нужна искрозащита,а не игры с огнем.Зачем пилить сук,на котором сидишь? |
| |
|
[16.03.2018 12:43:10] | | >В моем понимании нужна искрозащита,а не игры с огнем.
И как же, по вашему мнению, выглядит искробезопасное пневматическое оборудование? |
| |
|
[16.03.2018 13:02:11] | | "И как же, по вашему мнению, выглядит искробезопасное пневматическое оборудование?"
не представляю.Зато например искробезопасная телефонная система включает в себя искробезопасные платы-напряжение понижается до безопасного уровня,все сертифицировано и работает. |
| |
|
[16.03.2018 13:21:52] | | >Зато например искробезопасная телефонная система включает в себя искробезопасные платы-напряжение понижается до безопасного уровня,все сертифицировано и работает.
То есть если рядом с искобезопасной системой стоит механическое оборудование, которое при работе разбрасывает искры - всё нормально? |
| |
|
[16.03.2018 13:28:17] | | "То есть если рядом с искобезопасной системой стоит механическое оборудование, которое при работе разбрасывает искры - всё нормально?"
конечно же нет.У нас такого нет.В зоне Ех вообще не должно быть оборудования,разбрасывающего искры.А где-нибудь на территории Российской Федерации-это пожалуйста. |
| |
|
[16.03.2018 13:31:38] | | >В зоне Ех вообще не должно быть оборудования,разбрасывающего искры.
И как же для аспирационного извещателя выяснить, что он не будет образовывать искры при нормальной работе, при аварии и в нём не будет нагреваться воздух при сжатии? |
| |
|
[16.03.2018 13:43:42] | | "И как же для аспирационного извещателя выяснить, что он не будет образовывать искры при нормальной работе, при аварии и в нём не будет нагреваться воздух при сжатии?"
Это задача производителя.В самом начале я спросил-есть или нет в природе аспирационный Ех извещатель.Пока ответа нет. |
| |
|
[16.03.2018 14:08:33] | | Есть но не в России. Те же везды без сертификата.
Jones ® если Вы рядом с Москвой, на следующей неделе выставка. Там будет много производителей. |
| |
|
[16.03.2018 14:47:25] | | >В самом начале я спросил-есть или нет в природе аспирационный Ех извещатель.
Аспирационных извещателей сертифицированных только как взрывозащищённое электрооборудование - нет и быть не может. |
| |
|
[16.03.2018 15:23:52] | | "Аспирационных извещателей сертифицированных только как взрывозащищённое электрооборудование - нет и быть не может"
а как же сертифицированная Vesda в Англии?и почему не может? |
| |
|
[16.03.2018 15:45:37] | | >а как же сертифицированная Vesda в Англии?и почему не может?
Ещё раз: ТР ТС 012/2011 IV. Виды взрывозащиты оборудования
3) в отношении __неэлектрического__ оборудования, предназначенного для работы во взрывоопасных средах:
"c" - конструкционная безопасность;
"b" - контроль источника воспламенения;
"k" - защита жидкостным погружением;
"d" - защита взрывонепроницаемой оболочкой;
"fr" - защита оболочкой с ограниченным пропуском газов;
"p" - защита повышенным давлением; |
| |
|
[19.03.2018 15:35:44] | | "Ещё раз: ТР ТС 012/2011 IV. Виды взрывозащиты оборудования"
при чем здесь виды взрывозащиты?Под аспирационным извещателем здесь я имею в виду сам извещатель+ все сопутствующее оборудование,т.е. систему.А в системе по-любому есть электрические элементы-вентиляторы,реле. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|