О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Тамбур с подпором воздуха в помещении просеивания муки

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[15.03.2018 16:09:35]
 Добрый день уважаемые сотрудники ГПН, проетировщики и специалисты в области ПожБез.
Прошу Вас поделиться опытом. Правомерно ли требование ГПН - установка тамбур-шлюза для помещения просеивания муки общественной столовой (категория взрывопожарной опасности "Б").

п. 7.18 СНиП 21-01-97 гласит В противопожарных преградах, отделяющих помещения категорий А и Б от помещений других категорий, коридоров, лестничных клеток и лифтовых холлов, следует предусматривать тамбур-шлюзы с постоянным подпором воздуха.

п. 6.1.37 В противопожарных преградах, отделяющих помещения категорий А и Б от помещений других категорий, коридоров, лестничных клеток и лифтовых холлов, предусматриваются тамбур-шлюзы с постоянным подпором воздуха по СП 7.13130.


[15.03.2018 16:25:35]
 в столовой не может быть помещения категории Б

СП 4.13130.2013
5.1.3 В жилых и общественных зданиях не допускается размещать:
- производственные и складские помещения категорий А и Б;


[15.03.2018 17:57:59]
 А я вот видел проект и саму столовую с категориями Б для помещений с мукой... И тамбур шлюзы там предусмотрены с подпором воздуха...
И даже класс ФПО у столовой Ф5.1)


[15.03.2018 20:41:10]
 Спасибо, прогляядел этот пункт. Асашай, выходит, что можно предусмотреть, это увеличение объема помещения,с целью снижения избыточного давления взрыва?


[15.03.2018 22:25:31]
 А я вот видел проект и саму столовую с категориями Б для помещений с мукой...=CCM ®
Вы видели не столовую, а фабрику-кухню, там кухня отделена от обеденного зала противопожарной преградой соответствующего типа.


[15.03.2018 22:40:45]
 Ничего там не отделено... Обычная столовка


[15.03.2018 22:41:00]
 Я знаю о чём пишу


[15.03.2018 23:21:28]
 Все это интересно конечно. Но это да же не котельная, где типа по табличке приняли категорию Г.
Здесь то как быть, если расчет показывает категорию Б?
Выносить мукосейку за пределы столовой?


[15.03.2018 23:27:18]
 Или вариант разбития на 2 противопожарных отсека, отделяющий производственную часть от общественной. Просто видел несколько столовых из сэндвич-панелей


[16.03.2018 0:18:19]
 И это одноэтажное здание, или верхний этаж многоэтажного здания?


[16.03.2018 8:34:16]
 Одноэтажное новое здание. Имеет один общий отсек.
Цеха, кладовые, помещения просеивания муки общественной столовой расположены в торце здания с учетом процессов готовки и распределения продукции по цехам.
При этом, горячий цех, холодный цех, мясо-рыбный цех, овощной цех, выпечной цех, электрощитовая не имеют категорию пожарной опасности, но выделены противопожарными перегородками 1-го типа с соответствующим типом заполнения, кладовые, помещение просеивания муки, упоковочные имеют категории (кладовые, упаковочная В3 и выше, просеивания муки Б)


[16.03.2018 10:47:12]
 Был проект и он прошел экспертизу?


[16.03.2018 14:10:59]
 Да, прошел, если с категориями цехов вечный риторический вопрос!
Некоторые требуют категорирования, другие говорят, что это де юре это не верное требования к столовым цехам.
То расположение помещения просеивания муки и ее количественные показатели взрывоопасной пыли это загадка НТД.

Но все же, выделять здание в два пожарных отсека из-за помещения просеивания муки производительностью 40 кг в день по потребностям это сложное решения в плане затрат. Поэтому буду общаться со специалистами по технологии, с целью расположения просеивается муки в цехе для выпечки. Видимо это единственное решение которое даст результат, объем резко возрасте, возможный инцидент при загрузке муки в просеивать дает менее 5 кПа, но вероятность детонации может резко возрасти за счет присутствия персонала в помещении и нарушении ППБ.


[16.03.2018 14:33:11]
 Еще раз удивляюсь непонятным нормам.
Удивительно, что помещения, от которых зависит технология изготовления продуктов, запрещено располагать в общественной столовой. Почему нельзя предусматривать просеивания муки у торца здания с учетом логичных объемно-планировочных решений, (выделить противопожарными перегородками 1-го типа) от смежных цехов столовой. Нарастание давления взрыва – сработала легкосбрасываемая конструкция – инцидент исчерпан, здание устояло. Даже если пойдет распространения пламени взрыв и последующее возгорание, сработает (ЛСК), пожар ограничится противопожарными перегородками 1-го типа. Для чего деление на отсеки из-за помещения с аппаратами в которых загружается 40 кг муки , не понимаю.
FIRE_MAN когда я задал вопрос почему нет категории у цехов предназначенных для приготовления продукции, согласно СП 4.13130. мы должны … На меня смотрели с большими глазами и сказали, что не сталкивались со столовыми в которых имеют категории горячий цех, холодный цех, мясо-рыбный цех, овощной цех, выпечной цех – потому что хоть это производящей и реализующий кулинарную продукцию предприятие, но помещение не является производственным априори. Да и надзорный орган указал на тамбур-шлюз для помещения просеивания муки.


[16.03.2018 15:01:46]
 Возможно имеет смысл проверить расчет. 40 кг муки навряд ли загружается. По-моему в пределах 25 кг. Надо по технологии узнать.
Но объем помещения обычно маленький


[16.03.2018 15:45:11]
 Нашел методикупо которую применяют экологи в расчетах.
Наименование: Методические указания по нормированию, учету и контролю выбросов загрязняющих веществ от хлебопекарных предприятиях (действующий). В нем указан, что на 1 тонну готовой продукции из ржаной уделный выброс мучной пыли составляет 0,043 кг для тарного способа приема и хранения муки. Итог, категории Б не будет.
Ув. специалисты как Вы относитесь к данному пособию?


[16.03.2018 18:26:18]
 Нужно взять нормального технолога, который имел дело с данным видом производства, и пересчитать категорию помещения просеивания муки, да и других производственных помещений. Это не составит большого труда. При этом тот же технолог поможет предусмотреть мероприятия по уменьшению категории по взывопожароопасности помещения просеивания муки.


[16.03.2018 18:30:20]
 Тут может возникнуть другой вопрос, как это увязать с проектной документацией?


[16.03.2018 21:04:14]
 Gun ® [16.03.2018 15:45:11],
методика для определения выбросов, к тому же для тарного способа приема и хранения. Для просеивания мука ссыпается в приемный бункер просеивателя и дальше после просеивания в закрытом режиме ссыпается в тару, может с небольшими отличиями, технологию и оборудование нужно смотреть. Нужно отталкиваться от массы единичной упаковки, а ее можно существенно снизить, плюс к этому предусматривать мероприятия по пылеуборке. Даже если мешок с 40 кг муки разорвать в помещении, в объеме облака ее будет на порядок-два меньше, возможно при расчете категории это не было учтено.
Тут по хорошему нужно категорию грамотно оценить, возможно категория Б по расчету не выйдет.


[16.03.2018 21:28:59]
 на 1 тонну готовой продукции из ржаной уделный выброс мучной пыли составляет 0,043 кг для тарного способа приема и хранения муки. Итог, категории Б не будет.
Ув. специалисты как Вы относитесь к данному пособию?=Gun ®
Это совершенно разные процессы. При тарном хранении мука находится в мешках, при погрузке-разгрузке пыли почти нет, если не разорвётся мешок. При просеивании образуется готовая для взрыва пылевоздушная смесь. От категории Б можно уйти набором следующих приёмов: Просеивать в герметичном оборудовании малого объёма, которое выдержит давление взрыва (520 кПа), местный отсос с фильтром или циклоном, уменьшение производительности, увеличение свободного объёма помещения.


[16.03.2018 22:31:50]
 Уважаемый гешан ® .
А аварийную вентиляцию все-таки можно учитывать в расчете категории "Б" ?


[17.03.2018 21:34:14]
 Аппараты для просеивания муки не пылят в окружающую среду, они герметичны - техническая документация на аппарат, периодичность очистки аппарата 1 раз в смену,отложение пыли практически не учитывается. А вот по поводу мучной пыли, данные по содержанию пыли в мешка муки можно вычислить из методики указанной ранее. Именно мучная пыль, а не мука будет являться инициатором взрыва. Если обратиться к статистике то взрывы мучной пыли происходят именно в крупномасштабных производствах (бункеры, силосы,смесители для муки) при разгерметизации данного оборудования осуществляется инициирование первичного облака с последующим подъемом накопленной пыли в помещении. Вот тут следует учитывать масштаб именно взрывоопасной мелкодисперсной пыли.


[17.03.2018 21:37:50]
 Аварийная вентиляция, к сожалению по СП 12.13130. к пыли не применить. А вот учет местного отсоса, согласно технологическим решения возможно. Хотя как его учесть, если предположим он просто напросто вышел из строя при аварии.


[17.03.2018 22:39:39]
 Местный отсос ни при чем. Смотрите пособие к СП12.13130.2009.
Исходят из того, что ваша мукосейка внезапно разгерметизировалась и все что в ней было взвихрилось в помещении. Сколько считал, любая кухня в жилом доме при рассыпании 5 кг муки становится взрывоопасной. Мукосейка обычно устанавливается в помещениях небольшого объема, так что от Б уйти сильно сомнительно


[18.03.2018 12:27:04]
 А аварийную вентиляцию все-таки можно учитывать в расчете категории "Б" ?==Sereganika ®=
Нельзя, якобы по тому, что усугубляется обстановка за счёт дополнительного взвихрения пыли в момент включения вентиляции. У меня другое мнение.Во-первых ту пыль, которая может взвихриться, уже учитываем в любом случае, во-вторых когда воспламенится аэровзвесь никто не знает и, если имеется время, пыль может быть удалена.

учет местного отсоса, согласно технологическим решения возможно. Хотя как его учесть, если предположим он просто напросто вышел из строя при аварии.==Gun ®=
Учесть можно, предусмотрев резервный вентилятор и электроснабжение по первой категории.

Исходят из того, что ваша мукосейка внезапно разгерметизировалась и все что в ней было взвихрилось в помещении.==dizel2012 ®=
Не верно!.В сито насыпают муку совком по 0,5кг. Просыпаться может 0,5кг с высоты 1,0-1,2м.Давление взрыва при этом менее 0,5 кПа.


[19.03.2018 20:17:36]
 В итоге уважаемые специалисты, пошли решение по исключению пылеобразования в помещении просеивания муки предусмотрели систему местных отсосов над зоной погрузки и над технологическими аппаратами с 10% зоной запаса, плюс резервирование системы и обеспечение 1 категории электроснабжения. Система связана непосредственно с технологическим процессом просеивания муки. Взвихрение мучной пыли в помещении исключено. Аналогичные системы предусматриваются на хлебокомбинатах, такие помещения имеют категорию "В".


[19.03.2018 20:25:16]
 Можно ссылку в интернете посмотреть, что за система?


[19.03.2018 20:41:20]
 Это система аспирации,только непосредственно из помещения. Как мне объяснили специалисты вентиляционных систем: воздушный душ дует в зону загрузки (просеивания), при этом местные системы отсоса (взрывозащищенного исполнения) одновременно вытягиваю частицы пыли при загрузке на потоке с 10% запасом от зоны загрузки. Система перед выбросом в атмосферу предусматривает очистку от пыли далее рассеивание в атмосферу остаточных количеств пыли. Пуск и останов каждой аспирационной системы должны быть сблокированы с пуском и остановом технологического оборудования. Все это описано в ВНТП 02-92.
Я не специалист ОВиК,поэтому корректную ссылку на оборудование дать не смогу.


[21.03.2018 2:54:16]
 Уважаемый Gun ®. В таком случае система аспирации запроектирована как аварийная?
Уважаемый гешан ®.
Спасибо! Прошу подсказать - почему герметичное оборудование малого объёма должно выдерживать давление взрыва 520 кПа? А мы считаем 800 кПа (тоже не знаю почему).


[21.03.2018 11:52:14]
 почему герметичное оборудование малого объёма должно выдерживать давление взрыва 520 кПа?=Sereganika ®
Потому, что максимальное давление взрыва пшеничной муки равно 520 кПа.


[21.03.2018 14:34:46]
 Понятно, спасибо.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Тамбур с подпором воздуха в помещении просеивания муки      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.