| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[13.02.2018 13:07:24] | | Доброго времени суток. Кто знает точный ответ на вопрос о планах эвакуации и их лицензировании. Какой документ регулирует обязательное наличие лицензии на фотолюминесцентные планы эвакуации, на их изготовление. Инспектор пож.надзора запрашивает эту самую лицензию, и если это неправомерно, хотелось бы аргументированно ему ответить в письменной форме) |
 | |
|
[13.02.2018 13:16:31] | | Лицензию на что запрашивает у вас? |
| |
|
Валентина Б
[13.02.2018 13:19:43] | | На изготовление |
| |
|
Валентина Б
[13.02.2018 13:19:43] | | На изготовление |
| |
|
[13.02.2018 13:20:27] | | Лицензия на изготовление планов-схем не фотолюм. не требуется. |
| |
|
Валентина Б
[13.02.2018 13:21:51] | | План эвакуации фотолюм |
| |
|
[13.02.2018 13:22:42] | | ПП РФ № 1225
6. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт фотолюминесцентных эвакуационных систем и их элементов
ГОСТ Р 12.4.026-2001 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний (с Изменением N 1) |
| |
|
[13.02.2018 13:39:17] | | и как же план эвакуации можно монтировать, технически обслуживать или ремонтировать? |
| |
|
Валентина Б
[13.02.2018 13:43:49] | | В том у меня и вопрос. Если логически разобрать, то получается, что изготавливать планы могут все, но чтобы их разместить на стене нужна лицензия. Чтобы гвоздь в стену вбить и рамку с планом на него повышать. А ГОСТ по цветам сигнальным от 2001г. уже заменили на более свежий кстати. |
| |
|
[13.02.2018 13:45:07] | | На какой нормативный документ ссылается инспектор требуя лицензию на изготовление планов эвакуации в фотолюм. исполнении |
| |
|
Валентина Б
[13.02.2018 13:46:11] | | ГОСТ от 2009г. И ППР |
| |
|
[13.02.2018 13:51:03] | | ну пусть инспектор даст конкретную ссылку, по которой на разработку и размещение ПЭ требуется лицензия |
| |
|
[13.02.2018 13:51:22] | | Если заглянуть в Лицензию на осуществление деятельности по монтажу, тех обслуживанию и ремонту средств пожарной безопасности, то там есть пункт: «Монтаж, тех обслуживание и ремонт фотолюминесцентных эвакуационных систем и их элементов». Подумайте об этом.
А вообще, монтаж (то, ремонт) фотолюминесцентых планов эвакуации НЕ требует лицензии, только если НЕ входит в состав фотолюминесцентых эвакуационных систем. Если входит — требуется Лицензия МЧС.
Если проектируемый план для объекта капитального строительства, то требуется допуск СРО. |
| |
|
Валентина Б
[13.02.2018 13:55:05] | | И что планы фотолюм не входят в состав системы, Т. к. Её просто нет, придётся видимо доказывать в суде. Вообщем с 2012г. так с этим вопросом ни кто видимо не разобрался. |
| |
|
[13.02.2018 13:59:39] | | делайте планы эвакуации не фотолюм, тогда точно не подкопаешься |
| |
|
[13.02.2018 14:01:34] | | Ссылки мифические, ни где не написано что на изготовление планов эвакуации в фотолюм. требуется лицензия МЧС |
| |
|
[13.02.2018 14:02:02] | | В ППР план просто требуется |
| |
|
[13.02.2018 14:02:32] | | А что за гост 2009? пункт (часть) какой(ая)? |
| |
|
Валентина Б
[13.02.2018 14:02:36] | | Да,точно. Клиенты все напуганные, слышали фотолюм и больше ни чего не нужно |
| |
|
[13.02.2018 14:32:12] | | Сейчас ГОСТ 12.4.026-2015 действует вместо 2001.
План эвакуации: знак пожарной безопасности, указывающий путь эвакуации из точки своего расположения на плане помещения, а также эвакуационные выходы, места размещения средств противопожарной защиты, медицинских средств, средств спасения и связи, правила поведения людей, порядок и последовательность их действий в условиях пожара и/или чрезвычайной ситуации. |
| |
|
[13.02.2018 14:32:56] | | Теперь это "Знак ПБ" |
| |
|
[13.02.2018 14:34:06] | | Со всеми вытекающими требованиями к знакам эвакуации: исполнение, освещенность в местах установки и т.п. |
| |
|
[13.02.2018 14:35:55] | | вопрос был про лицензию на изготовление |
| |
|
Валентина Б
[13.02.2018 15:50:00] | | Это тоже сомнительно, что план к знакам можно отнести. В указанном вами ГОСТе не прописано, что он отменяет действие ГОСТа на системы эвакуационные от 2009г. А потому можно сделать вывод, что правоустанавливающих доз окументов регулирующих форму, размещение и содержание планов эвакуации не один и уже не два. Если у кого то есть интерес, чем у нас закончится данная история с требованием мифический лицензии, то могу написать по итоге. |
| |
|
[13.02.2018 16:05:21] | | Да, пожалуйста, поделитесь потом окончанием истории. Интересно, как в этом случае действует инспекция. |
| |
|
[13.02.2018 16:33:06] | | Всем я думаю будет интересно))) каким образом инспектор в суде докажет что требуется лицензия)) |
| |
|
[13.02.2018 17:44:07] | | Согласен что фотолюм.планы не обязательно. Инспектора и изготовители с Лицензией врут. |
| |
|
Валентина Б
[13.02.2018 17:49:52] | | Мы и есть изготовители))) А обратились к нам наши Заказчики. У них проверка (большое промышленное предприятие) и проверяющий запросил лицензию на изготовление наших планов) А этого пункта в нашей лицензии нет, изучая в очередной раз все нормативные документы регулирующие тему планов у нас и возник вопрос, с чего требования. |
| |
|
[13.02.2018 17:54:56] | | http://docs.cntd.ru/document/499090605
В этом перечне ГОСТ 12.4.026-2015 отсутствует а значит и исполнение не обязательное.
Мое мнение. |
| |
|
[13.02.2018 17:56:39] | | А с чего инспектор при проверке другой организации требует у Вас лицензию вообще в принципе. Он же не проверяет Вас на соответствие лицензионным требованиям. К тому же вы не монтировали и не обслуживаете эти системы на объекте. Инспектора из какого региона хоть такими вещами занимаются? |
| |
|
[13.02.2018 17:59:34] | | Насколько понимаю, с проверкой обратились к той другой организации. А она в свою очередь перевела стрелки на изготовителя. |
| |
|
[13.02.2018 18:01:02] | | http://www.0-1.ru/discuss/?id=19457 была похожая тема |
| |
|
[13.02.2018 18:01:07] | | Ерунда какая-то, а какой регион? |
| |
|
Валентина Б
[13.02.2018 18:03:10] | | он требует лицензию на изготовление тех планов, что у них в помещениях. Т.к. мы Исполнители, то по мнению Заказчика мы и должны ее предоставить. В том еще и вопрос, что возможно вполне правомерно его требование будет выглядеть, если рассмотреть это с точки зрения "монтаж и обслуживание ФЭС". Но монтажа не было, обслуживание... ну это совсем глупо, еще не хватает, чтобы заключались договора на монтаж и обслуживание планов эвакуации, тем более, что кроме них ни какой иной системы ФЭС нет. Красноярский край. |
| |
|
[13.02.2018 18:06:06] | | В общем вывод один, инспектор не прав, лицензия на изготовление не требуется, любой суд отменит решение, так даже вышестоящее должностное лицо должно отменить такое ЯВНО не законное требование. |
| |
|
[13.02.2018 18:17:41] | | Мое мнение,обратится в ГУ МЧС субъекта в лицензионный отдел(отделение)за разъяснением. |
| |
|
[14.02.2018 8:25:09] | | Инспектор скорее всего ссылается на пункт 4.5.1 ГОСТ Р 12.2.143-2009, но в соответствии с пунктом 200 приказа ФАГ по техническому регулированию и метрологии от 16.04. 2014 г. №474, именно данный пункт 4.5.1. исключается для применения. Как то так. |
| |
|
[14.02.2018 12:11:03] | | Ни куда не нужно обращаться за разъяснениями, все уже давно всем ФГПН должно было быть разъяснено. Вот ссылка https://cloud.mail.ru/public/BUCr/F7... Документ из консультанта. |
| |
|
[14.02.2018 12:24:12] | | Приказом Росстандарта от 10 июня 2016 г. N 614-ст принят и введен в действие с 01.03.2017 года новый ГОСТ 12.4.026-2015 "Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний".
В соответствии с п. 3.5 указанного ГОСТа план эвакуации - это знак пожарной безопасности, указывающий путь эвакуации из точки своего расположения на плане помещения, а также эвакуационные выходы, места размещения средств противопожарной защиты, медицинских средств, средств спасения и связи, правила поведения людей, порядок и последовательность их действий в условиях пожара и/или чрезвычайной ситуации.
Пункт 6.1.4 ГОСТа 12.4.026-2015 требует, чтобы знаки пожарной безопасности (таблица К.1), размещенные на пути эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности (таблица Л.1) и знак безопасности ЕС 01 (таблица Л.2) должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов в соответствии с п. 8.2 либо иметь внутреннее или внешнее освещение от автономного или аварийного источника питания.
В указанном перечне план эвакуации отсутствует.
Вместе с тем пункт 5.1.1. ГОСТа 2.4.026-2015 указывает, что для планов эвакуации необходимо применять сигнальные цвета, которые зрительно воспринимаются и воспроизводятся в несветящихся, световозвращающих и фотолюминесцентных материалах, а также в светящихся (световых) объектах (сигнальных источниках света) (п.5.2.1)
Сами же знаки безопасности по видам применяемых материалов могут быть несветящимися, световозвращающими и фотолюминесцентными (п. 6.1.1. ГОСТа).
Таим образом, в ГОСТе 12.4.026-2015 не содержится требования для выполнения плана эвакуации в фотолюминисцентном исполнении.
Кроме того, указанный ГОСТ не включен в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Технического регламента N 123-ФЗ (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 16 апреля 2014 г. N 474).
Вместе с тем существует национальный стандарт РФ ГОСТ Р 12.2.143-2009 (98654.0) "Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля" (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 23 июля 2009 г. N 260-ст), пунктом 4.5.1 которого установлено, что планы эвакуации разрабатываются организацией, имеющей специальное разрешение на осуществление данной деятельности, утверждаются руководителем организации и являются основанием для их воспроизведения в фотолюминесцентном исполнении. Планы эвакуации в фотолюминесцентном исполнении вывешиваются на видных местах в соответствии с местом расположения, указанном на плане.
А пункт 6.2.7 ГОСТа Р 12.2.143-2009 прямо указывает, что планы эвакуации следует выполнять на основе фотолюминесцентных материалов.
Данный ГОСТ включен в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Технического регламента N 123-ФЗ.
Однако пункты 4.5.1., 6.2.7. и другие, касающиеся фотолюминисцентного исполнения планов эвакуации, из перечня исключены.
Кроме того, перечисленные ГОСТы носят характер добровольного применения в силу ч. 3. ст. 4 Технического регламента N 123-ФЗ и ч.4 ст.16.1 Закона N 184-ФЗ.
Аналогичной позиции придерживается МЧС России в своих письмах.
Таким образом, изготовление и применение планов эвакуации может осуществляться как на бумажном носителе, так и в фотолюминесцентном исполнении, при этом вид материала для изготовления плана эвакуации определяется собственником объекта защиты (руководителем организации) самостоятельно. Требования ГОСТа Р 12.2.143-2009 носят характер добровольного применения.
Для разработки и изготовления планов эвакуации каких-либо разрешительных документов МЧС России не требуется, в том числе их согласование с территориальными органами федерального государственного пожарного надзора.
|
| |
|
[14.02.2018 12:27:16] | | Можете смело показать инспектору данное обоснование и отправить его учить НПА. И письма родного министерства, кстати, тоже |
| |
|
[14.02.2018 12:29:30] | | https://cloud.mail.ru/public/2P1j/Jd... |
| |
|
[14.02.2018 12:30:22] | | специально письмо МЧС.
Письмо МЧС России от 11 мая 2014 г. N 19-1-13-969
"Об изготовлении и применении планов эвакуации"
В связи с участившимися обращениями граждан и юридических лиц в адрес Министерства о порядке разработки и изготовления планов эвакуации при пожаре (далее - планы эвакуации) Департамент надзорной деятельности сообщает следующее.
Согласно требованиям п. 6.1.4 ГОСТ Р 12.4.026-2001 "Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний" знаки пожарной безопасности, размещенные на путях эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности и знаки безопасности ЕС 01 (таблица И.2) должны быть выполнены с внешним или внутренним освещением (подсветкой) от аварийного источника электроснабжения или (и) с применением фотолюминесцентных материалов.
Таким образом, изготовление и применение планов эвакуации может осуществляться как на бумажном носителе, так и в фотолюминесцентном исполнении, при этом вид материала для изготовления плана эвакуации определяется собственником объекта защиты самостоятельно.
Вместе с тем, изготовление и применение планов эвакуации в фотолюминесцентном исполнении необходимо осуществлять в соответствии с требованиями ГОСТ Р 12.2.143-2009.
Одновременно сообщаю, что для разработки и изготовления планов эвакуации каких-либо разрешительных документов МЧС России не требуется, в том числе их согласование с территориальными органами федерального государственного пожарного надзора.
Прошу указанную информацию в установленном порядке довести до должностных лиц федерального государственного пожарного надзора, а также при проведении проверок до собственников объектов защиты.
|
| |
|
Валентина Б
[14.02.2018 12:38:20] | | Огромная благодарность всем не равнодушным к нашей проблеме. И ещё один вопрос: как понимать фразу из ГОСТ от 2009 с изменениями 1: планы эвакуации имеет право изготавливать организации имеющие специальное разрешение? Что это за разрешение? И опять же, министерство даёт ответ, что разрешение на изготовление волнение не нужно. А именно на пункт ГОСТа многие проверяют Е ссылаются и запускают людей |
| |
|
Валентина Б
[14.02.2018 12:40:51] | | И речь идёт исключительно о фотолюме |
| |
|
[14.02.2018 12:45:29] | | ГОСТ 2009 года, разъяснения ДНД позже, с этими разъяснениями ни один начальник не станет покрывать инспектора чтобы выйти в суд и заведомо проиграть дело) |
| |
|
[14.02.2018 14:49:30] | | Да нет же, читаем внимательно : отдельные части настоящего ГОСТа включены в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Технического регламента N 123-ФЗ (утв. приказом Росстандарта от 16.04.2014 г. N 474). Так вот - пункт 4.5.1., как и другие, касающиеся фотолюминисцентного исполнения планов эвакуации, из Перечня исключены.То есть это требование не является обязательным для обеспечения требований ПБ на ОЗ! |
| |
|
[14.02.2018 14:51:04] | | ГОСТ применяется для обеспечения сотблюдения ТР не целиком, а частично. Изучите указанный Перечень(приказ Росстандарта от 16.04.2014 г. N 474) , и вы все поймете. |
| |
|
[14.02.2018 14:57:06] | | Г———————T—————————————————————————————————————————T——————————————————————¬
¦ 200. ¦ГОСТ Р 12.2.143-2009 "Система стандартов ¦Стандарт в целом, за ¦
¦ ¦безопасности труда. Системы ¦исключением пунктов ¦
¦ ¦фотолюминесцентные эвакуационные. ¦4.5, 4.5.1, 4.5.2, ¦
¦ ¦Требования и методы контроля" ¦6.2.7, 6.2.8 ¦
+———————+—————————————————————————————————————————+——————————————————————+ |
| |
|
[14.02.2018 15:04:43] | | http://docs.cntd.ru/document/499090605
В этом перечне ГОСТ 12.4.026-2015 отсутствует а значит и исполнение не обязательное.
Мое мнение.
Об этом я и написал выше и ссылку привел.
Как-то так. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|