О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Площадь этажа в пределах пожарного отсека разных объединенных зданий

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[15.01.2018 13:42:46]
 Здравствуйте. Гл. 6.1 СП 2.13130.2012 ограничивает площадь этажа в пределах пожарного отсека зданий. Но как правильно (и, самое главное, - на основании какого документа!!) следует принять такие показатели, как категория взрывопожарной или пожарной опасности, степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности, если несколько зданий класса Ф5 соединяются между собой. Например, галереями или переходами.


[15.01.2018 14:28:54]
 СП 2.13130.2012
5.4.19. Пределы огнестойкости конструкций переходов между зданиями (корпусами) определенной степени огнестойкости должны соответствовать требованиям, предъявляемым к соответствующим конструкциям зданий этой степени огнестойкости. При разных степенях огнестойкости зданий (корпусов), соединяемых переходом, конструкции переходов должны соответствовать требованиям, предъявляемым к конструкциям зданий более высокой степени огнестойкости. Переходы должны выполняться из материалов НГ. Коммуникационные, в том числе пешеходные, тоннели следует проектировать из материалов НГ. Для зданий одного класса функциональной пожарной опасности, соединенных переходами и тоннелями, стены зданий в местах примыкания к ним переходов и тоннелей следует предусматривать из материалов НГ с пределом огнестойкости не менее EI 120. Двери в проемах этих стен должны быть противопожарными 1-го типа. В случае, если общая площадь этажей зданий одного класса функциональной пожарной опасности, соединенных переходами, не превышает допустимой площади этажа в пределах пожарного отсека, данные мероприятия допускается не предусматривать. Для зданий различного класса функциональной пожарной опасности, соединенных переходами, одну из стен зданий, в местах примыкания к ним переходов и тоннелей, следует предусматривать в виде противопожарных преград согласно положениям СП 4.13130.2009.


[15.01.2018 15:05:48]
 В случае, если общая площадь этажей зданий одного класса функциональной пожарной опасности, соединенных переходами, не превышает допустимой площади этажа в пределах пожарного отсека, данные мероприятия допускается не предусматривать.

Объясните пожалуйста, как это? Допустимая площадь этажа в пределах отсека?


[15.01.2018 15:20:27]
 в СП 2.13130.2012 есть таблички, в которых указана максимально возможная площадь этажа в пределах пожарного отсека


[15.01.2018 18:35:05]
 Спасибо Вам, Асашай. В приведенной цитате нет ничего для случая соединяемых конвейерной галереей зданий разных категорий взрывопожарной или пожарной опасности, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности. Т.е параметров, нормируемых упомянутыми Вами таблицами СП 2.13130.2012.


[15.01.2018 18:42:24]
 сп 4
6.5.83 При проектировании галерей и эстакад конвейерного транспорта необходимо выполнять следующие требования: конвейеры, устанавливаемые в подземно-надземных галереях, должны оснащаться лентами, выполненными из материалов НГ и группы Г1; галереи, предназначенные для транспортирования грузов, содержащих горючие материалы, необходимо выполнять из строительных конструкций с пределом огнестойкости не менее EI 15. При транспортировании негорючих грузов предел огнестойкости строительных конструкций не нормируется; для галерей и эстакад с несущими и ограждающими конструкциями класса К3 предусматривать противопожарные зоны: через каждые 100 м и в местах пересечений в одном или разных уровнях (расстояние по горизонтальной проекции между пожароопасными конструкциями не менее 6 м); в местах размещения галерей над зданиями (длина зоны равна ширине здания, увеличенной на 3 м с каждой его стороны); для надземных наружных галерей и эстакад с несущими и ограждающими конструкциями классов К1, К2 в местах примыкания к зданиям предусматривать противопожарные зоны длиной не менее 6 м; в местах примыкания галерей к перегрузочным узлам, совмещаемым с противопожарными зонами, предусматривать противопожарные перегородки с противопожарными дверями; в местах примыкания галерей к зданиям с категорий А, Б и В предусматривать противопожарные двери 2 типа или водяные завесы; из каждой противопожарной зоны галереи и эстакады (кроме противопожарных зон, примыкающих к зданию) должен предусматриваться выход на лестницу, выполняемую из материалов НГ; в местах пересечения галерей и эстакад с железнодорожными путями при тепловозной тяге и расположении низа галерей и эстакад на высоте до 12 м над головкой рельса надлежит предусматривать защиту от возгорания участков галерей и эстакад в каждую сторону от оси дороги на 3 м; в местах пересечения галерей и эстакад с железнодорожными путями, предназначенными для перевозки расплавленного металла и шлака, галереи и эстакады должны быть защищены экранами с пределом огнестойкости не менее EI 45, выходящими в каждую сторону от пути на 3 м.


[15.01.2018 19:07:41]
 Спасибо Вам, Асашай.
В приведенном пункте нет ничего по нормированию величины площади пожарного отсека в случае соединяемых конвейерной галереей зданий разных категорий взрывопожарной или пожарной опасности, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности.


[23.01.2018 8:18:52]
 В общем и целом, вопрос остался открытым и непонятным.
Как проектировать - ... его знает.


[23.01.2018 13:30:08]
 
ФЗ № 123 ст.2 п. 27) пожарный отсек - часть здания и сооружения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара.
Значит Ваши здания отдельно(п. 6.1 СП 2), переходы отдельно. Главное выполнить требования ст.80 ч.1 п.5.


[24.01.2018 7:21:48]
 123-ФЗ определяет общие требования. П. 5.4.7 СП 2.13130.2012 конкретизирует: "Для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены 1-го типа и (или) перекрытия 1-го типа". И еще замечательный п. 14 ст. 88 123-ФЗ: "14. Не допускается пересекать противопожарные стены и перекрытия 1-го типа каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей, иных веществ и материалов". Про "иные" - вообще здорово... Смысл было перечислять, написать - все вещества и материалы и вуаля..


[24.01.2018 7:58:20]
 Ира 34 ® [24.01.2018 7:21:48]
Здесь ключевое слово "горючих", т.е. иных горючих веществ и материалов


[24.01.2018 8:03:51]
 В указанной фразе слова "горючих" нет.
Или в Вашей редакции 123-ФЗ есть))?..
В общем и целом, уважаемые коллеги, в стотысячный раз убеждаюсь в очевидном - современные пожарные Нормы строительного проектирования не выдерживают никакой критики. Это если цензурно).


[24.01.2018 8:35:41]
 Да, уж "трудно жить на свете пионеру Пете", а в тоже время "стоят мосты, стоят вокзалы и заводские корпуса...и заводские корпуса...
и ведь сданы...вот чудеса".

Просто в данном вопросе сооружения - отдельный вид строительства, проектируются по главе 6.5 СП 4.13130 и СП 43.13330 "Сооружения промышленных предприятий".
Для них нет понятия "площадь пожарного отсека". Достаточно выполнить ряд мероприятий, если такое сооружение расположено между двумя зданиями. Об этом выше подробно писал Асашай.


[24.01.2018 9:59:52]
 П. 1.1. СП 2.13130.2012 гласит: "1.1. Настоящий свод правил устанавливает общие требования по обеспечению огнестойкости объектов защиты, в том числе зданий, сооружений и пожарных отсеков."
Так что в полный рост и на сооружения (пусть это будут конв. галереи) СП 2 распространяется, и табл. 6.1 его, в частности.


[24.01.2018 10:18:50]
 К каждому пункту общего характера всегда есть уточняющий.
Поэтому опасно делать категорические выводы на основании общих положений.
"Обращать в нашу веру" вас не собираюсь. Просто не беритесь проектировать объекты такого характера.
Поскольку вы никогда не сможете определить для трубопроводной эстакады площадь пожарного отсека...и даже (!) высоту данного сооружения.


[24.01.2018 11:07:05]
 А в Вашем случае разве нужно здание с противопожарными стенами? Проектируйте без противопожарных стен и п. 14 ст. 88 123-ФЗ Вам не нужен.


[24.01.2018 12:55:57]
 Уважаемая Кобра, чтобы стало понятнее, позвольте простейший пример: конвейерной галереей (IV c/о, категории B, С0, 170 м.кв.) соединены 2 здания – двухэтажное, III c/о категории Б с площадью этажа в пределах пож. отсека 3300 м.кв. и двухэтажное IV c/о категории В С0 с площадью этажа в пределах пож. отсека 10000 м.кв.
Согл п. 5.4.19 СП 2.13130.2012, в случае, если общая площадь этажей зданий одного класса ФПО, соединенных переходами, не превышает допустимой площади этажа в пределах пожарного отсека, то допускается не предусматривать стены зданий в местах примыкания к ним переходов и тоннелей из материалов НГ с EI≥120 и п/п двери 1-го типа в проемах этих стен.
Для того, чтобы определиться, нужны ли противопожарные стены, нужно понять – для какого из указанных зданий надлежит принять допустимую площадь этажа в пределах пожарного отсека?
Для уважаемого Крюгера. Общие постулаты декларируются в ФЗ. СП как раз и должны уточнять. Объекта такого характера с 2003 г. проектируем)).



[24.01.2018 13:53:47]
 Исходя из буквального прочтения п.6 СП 2 суммировать придется оба этажа обоих зданий и площадь галереи. В Вашем случае наверное не получиться обойтись без противопожарных стен (большие площади).


[24.01.2018 15:37:32]
 Уважаемая Кобра, еще раз - для КАКОГО из указанных зданий надлежит принять допустимую площадь этажа в пределах пожарного отсека?..
Какое здание "диктующим" принять?
И почему?


[24.01.2018 18:21:39]
 Решение принимается по наиболее худшему или опасному варианту (правило действует по аналогии). Значит "диктующим"зданием надо принимать здание с категорией "Б".


[24.01.2018 23:13:47]
 Уважаемая Ира 34. К вышесказанному могу добавить, что площадь пожарного отсека может "плавать" в различных случаях. Если он оборудуется АУПТ, то площадь его увеличивается. Если в перекрытиях здани(я)й имеются проёмы, соединяющие непосредственно этажи (незащищённые от распространения пожара) площадь уменьшается. И др. Поэтому, можно при определённых условиях установить максимальную площадь пожарного отсека. для нескольких разных зданий площадь пожарного отсека определяется по самому опасному (имеющими наихудшие показатели в соответствии с таблицами СП2). Если Вы всё равно не вписываетесь в площадь пожарного отсека, то у Вас есть возможность согласовать имеющуюся площадь отсека путём СТУ, с разработкой дополнительных мероприятий. От требований СП и ГОСТ, если Вы их не можете выполнить или объект превышает установленные показатели можно согласовать обоснованные отступления с разработкой СТУ. Не может быть только отступлений от непосредственных требований пожарной безопасности законов, в частности 123-ФЗ.


[25.01.2018 6:40:24]
 Всем - Большое Спасибо.
Ветка исчерпана.
Закрываем.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.