| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Jsing ®
[11.11.2016 0:23:29] | | Вопрос заключается в следующем - стоит ли рассматривать эксплуатируемые кровли, предназначенные для размещения спортивных площадок,зон отдыха и т.п., как обычный этаж здания, при предъявлении требований ПБ, в части касающейся обеспечения эвакуации (количество выходов с этажа, ширина, пожарная опасность материалов кровли, остановка лифта для перевозки пожарных подразделений)? Если да, то на что ориентироваться на функционал здания, или же исходить из назначения эксплуатируемой кровли? п.5.4.15 СП2.13130.2012 так же как и п.4.3.5 СП1.13130.2009 в полной мере ответов на данный вопрос не дают. В случае рассмотрения эксплуатируемой кровли в качестве зоны безопасности, следует всю площадь ЭК считать такой зоной или же допустимо отвести под неё лишь отдельный участок. Понимаю, что вопрос для ВНИИПО, но может кто сталкивался с этим и может у кого-нибудь имеются ответы на письма. |
 | |
|
[12.11.2016 15:10:30] | | эксплуатируемая кровля - это уже эвакуационный выход |
| |
|
[12.11.2016 15:37:19] | | Да, но при условии выполнения ряда условий.
Если в силу различных причин эти условия нет возможности обеспечить, то соответствено с эксплуатируемой кровли, я так понимаю, следует предусмотреть эвакуационные выходы. К примеру если не предусматривать НГ покрытие. Что же в этом случае не предусматривать эксплуатируемую кровлю вовсе, или разрабатывать СТУ?
|
| |
|
[12.11.2016 18:57:42] | | Будет иметь статус полноценного этажа (но называться им не будет). Высота здания будет измеряться до парапета кровли - СП 1.13130, п.3.1 (а не до подоконника).
Пожарный лифт выводить на кровлю не требуется. Для него пока остаётся требование об остановках на всех этажах.
Функционал придумывать не надо. Это - общественная зона жилого дома (или, что там у вас?).
Эвакуация - как с полноценного этажа. Требования по огнестойкости по путям эвакуации сейчас прописаны в СП 2.13130.2012 (п.5.4.14).
Ширина путей тоже прописана в СП 1.13130 - вдвое больше обычной (то есть - 2 метра).
ВНИИПО вам не нужен. Всё есть в нормативных документах.
|
| |
|
[12.11.2016 22:56:50] | | Давал замечания к СП 54..
добавить пункт 4.18
1.При устройстве на кровли эксплуатационных благоустроенных площадок следует предусматривать ходовые проходы шириной не менее 1,4 м, до площадок и по их периметру. Проходы должны быть предусмотрены по участкам, выполненным из негорючих материалов. Ковровое покрытие для эксплуатационных благоустроенных площадок допускается предусматривать из горючих материалов.
2.Конструкция покрытия эксплуатируемой кровли должна отвечать требованиям СП 1.13130. и СП 2.13130.
3.Для эксплуатируемой кровли следует предусматривать:
выход на лестницу 3-го типа;
выход по маршевой лестнице или пандусу.
4.В качестве заполнения навесов на кровли допустимо применение:
- неорганических материалов с защитой от осыпания осколков;
- органических материалов с показателями не ниже Г2 с исключением расплава.
Примечание.
Данные пункты позволят отрегулировать требования пожарной безопасности к устройству эксплуатационных благоустроенных площадок на эксплуатируемой кровли, иначе по нормам пожарной безопасности там все из материалов НГ должно быть.
1 абзац – применение ходовых участков компенсация при использовании горючих участков на эксплуатируемой кровле по аналогии с устройством ходовых мостиков крышной котельной (п.6.9.19 СП 4.13130). По п.4.3.5 СП 1.13130 ширина проходов должна быть увеличена вдвое по отношению к нормативной (нормативной по СП 1.13130 является 0,7 м, значит не менее 1,4 м).
Ковровое покрытие не является часть негорючей кровли и не нормируется (эта уловка позволяет обойти требование п.4.3.5 СП 1.13130)
2.абзац - ссылка на конструктив кровли по нормам пожарной безопасности (п.4.3.5 СП 1.13130, п.5.4.15 СП 2.13130)
3 абзац – поскольку кровля эксплуатируемая, то выходы эвакуационные в соответствии с требования ст.89 №123-ФЗ и п. 6.9.19 СП 4.13130, только для обычной кровли допускается выходы делать в лестничную клетку.
4. абзац – данный пункт устанавливает требования к покрытию навесов (в настоящие время к конструкциям навесов не установлено архитектурных и пожарных требований, ограничение исполнения связано с уменьшение пожарной нагрузки на кровле, а также к травм безопасности населения.. данные требования из СТУ по пожарной безопасности на стадион) |
| |
|
[13.11.2016 11:23:28] | | Письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России №6765эп-13-4-4 от 07.11.2016
Эвакуация через эксплуатируемую кровлю в лестничную клетку
http://www.norm-load.ru/PB/INF_VNIIP... |
| |
|
[13.11.2016 11:29:09] | | morozofkk ®
Ну, положение п. 6.9.19 СП 4.13130 (для крышных котельных) к данному вопросу вообще за уши притянуто. |
| |
|
[13.11.2016 15:39:58] | | Всем спасибо, что откликнулись. Rivs отдельное спасибо за ссылку на письмо, немного ситуация прояснилась. ВНИИПО предлагает рассматривать эксплуатируемую кровлю как помещение, что весьма логично для кровель небольшой площадью, например эксплуатируемые кровли жилых домов. Т.е рассматриваем эксплуатируемую кровлю как помещение определённого класса функциональной пожарной опасности. Например открытые площадки без мест для зрителей - Ф2.4:
- к устройству самой кровли предъявляются требования СП17.13330.20011;
- требования к декоративно-отделочным, облицовочным материалам и покрытием полов - 123-ФЗ таблица 29 (как для зальных помещений);
- требования к количеству выходов п.6.1.19 СП1.13130.2009 для залов объёмом св. 10 тыс. куб.м;
- ширина выходов п.6.1.21 СП1.13130.2009 для залов объёмом св. 10 тыс. куб.м.
- в случае если в здании требуется лифт для перевозки пожарных подразделений (я имею ввиду наземные этажи п.7.15 СП4.13130.2013) то логичным будет предусмотреть его остановку и на эксплуатируемой кровле;
- остаётся высота размещения зальных помещений по п.6.7.17 СП2.13130.2012. Поскольку требование применяется на добровольной основе, то отступление от него логично обосновывать расчётами рисков, подтверждая безопасность эвакуации людей с эксплуатируемой кровли при пожаре в здании.
- если не получается соблюсти эти условия, то оборудуем эксплуатируемую кровлю как зону безопасности в соответствии с требованиями 6.4.15 СП2.13130.2012.
Другой вопрос с большими площадями например на кровли большого торгового центра. Самый логичный вариант, разбивать всю площадь на площадки с площадью удовлетворяющей вышеописанные требования, ограниченные в соответствии с СП17.13330.20011 пожарными поясами и соединять их эвакуационными проходами (выполнеными в соответствии с требованиями п.4.3.5 СП1.13130.2009. в том числе и удвоенная по сравнению с нормативной ширина) с выходами на лестничные клетки. Требования по нормативной ширине и протяжённости к данным проходам применять по аналогии требований к коридорам. |
| |
|
[13.11.2016 16:09:32] | | Крюгер
надо было на подп.3 ч.12 ст.89 сослаться, а по п.6.9.19 СП 4 дописать устройство площадок на наклонной кровле (видимо мысль была, но улетела)
Rivs
ст.89 регулирует эвакуацию из помещений, в подп. "г" ст.89 №123-ФЗ описана эвакуация.. помещение - кровля - лестница 3-го типа и ВНИИПО пришлось додумать.. - помещение - кровля - эвакуационная ЛК, поскольку большинство объектов имеющих техпомещения на кровле были с выходом в ЛК.
Технические решения по организации эвакуации людей из технических помещений (не этаж), размещаемых на кровле
НИЦ "СТРОИТЕЛЬСТВО
http://www.krilak.ru/info/articles/S...
- несущие конструкции кровли (покрытия), предназначенной для эвакуации, необходимо предусматривать с пределом огнестойкости не менее R(EI) 30 и классом пожарной опасности К0. Проходы должны быть предусмотрены на участках, выполненных из негорючих материалов. Ширина проходов должна быть увеличена вдвое по отношению к нормативной, т. е. составлять не менее 1,4 м;
- необходимо предусматривать вывод в эти помещения сигнала с системы оповещения и управления эвакуации здания;
- места прохода не следует предусматривать над помещениями категорий А и Б;
- расстояние от фонарей и люков дымоудаления до мест прохода должно быть не менее 2 м;
- необходимо предусматривать выходы с кровли здания, в том числе в эвакуационные лестничные клетки (в ЛК для кровельных котельных по СП 4);
- расстояние от выхода из помещения на кровле до выхода на лестницу не должно превышать 60 м. |
| |
|
[13.11.2016 16:10:49] | | А почему все забили на ст. 89 ФЗ-123? Эксплуатируемая кровля уже является эвакуационным выходом, т.е. с нее эвакуироваться и не нужно даже |
| |
|
[13.11.2016 17:30:17] | | Асашай, немного не так.
ВЫХОД на такую кровлю (допустим, с верхнего жилого этажа)является эвакуационным, поскольку:
а) это - по факту "улица"
б) эта "улица" обладает (уже по другим требованиям) другими полноценными эвакуационными выходами.
Jsing ® Не надо плодить сущностей сверх меры!
Какое, нах, помещение! Где у него стеновые ограждения и перекрытие?
ВНИИПО написал: "к эвак.выходам - те же требования, что и к помещениям"...,
а вы развернули... залы, материалы...пожарные пояса...
|
| |
|
[13.11.2016 17:37:06] | | 3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
г) на эксплуатируемую кровлю ИЛИ на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа;
Видите слово "ИЛИ". Это значит, что попав на эксплуатируемую кровлю, человек уже закончил эвакуацию |
| |
|
[13.11.2016 18:58:10] | | Асашай
Чтобы закончить эвакуацию надо ещё как то с неё (эксплуатируемой кровли) выбратся. Предел огнестойкости конструкций кровли ограничен. Вот и выходит, что следует либо предъявлять к ней требования как к пожаробезопасной зоне, либо предусмотреть пути эвакуации.
Крюгер
Эксплуатируемая кровля это пространство на котором присутствуют люди (объект защиты если вам так угодно). Что значит "функционал не нужен, это общественная зона жилого дома"? Как к нему (объекту защиты) применить требования ПБ, не относя его ни к чему? Или вы хотите сказать, что это класс Ф1.3. или того здания на котором оно расположено? Если так то это в корне не верно, назначение одно, а функционал разный. Да и потом, как быть с многофункциональными зданиями? Вроде этаж, но не этаж. Вроде как помещение, но не помещение. Перекрытие? Ограждения? В чём вы видите отличие между классом Ф2.2 и Ф2.4. Правильно Ф2.2 в закрытых помещениях, а Ф2.4 тоже самое, но на открытом воздухе. Материалы? А вы уверены что пожара на самой кровле случится не может, а кроме как наружного ограждения, ни каких декоративных элементов, конструкций ограждающих технические помещения, просто разделяющих зоны, различных беседок и навесов, быть не может? Мы рассматриваем кровлю как этаж при определении высоты здания, однако в случае с лифтом для перевозки пожарных подразделений этажом её не считаем. Где логика? Дорожки 2 м - почему?, а если более 50 человек - 2,4 м? Где они должны проходить - эти дорожки? Через центр, по всей кровле? Да, возможно не залы, предложите,что нибудь более логичное, реально обеспечивающее безопасность людей и я с радостью приму вашу точку зрения. Я не пытаюсь что-то усложнить, я лишь пытаюсь разобраться применительно к чему предъявлять требования, нет требований - разрабатывай СТУ. А все требования ПБ, которые есть для эксплуатируемых кровель, применимы для тех кровель на которые предусмотрены эвакуационные выходы. Это не говорит о том, что я не могу их перенести на кровли не на которые, а с которых предусмотрены эвакуационные выходы, но тогда, как уже говорил господин morozofkk придётся всю кровлю выполнять НГ материалами, а у меня есть заказчик и инспектор ГСН, которым это надо будет потом доходчиво объяснить, и это "здесь смотрим, а здесь рыбу заворачивали их вряд ли устроит. |
| |
|
[13.11.2016 20:23:53] | | зачем мне доказывать очевидные вещи? читайте внимательно ст. 89 - там все написано |
| |
|
[13.11.2016 21:10:48] | | Асашай, а давайте поспорим (пока Jsing ® тут слона надувает, и рассказывает как трудно жить пионеру...).
Итак:
"3. К эвакуационным выходам из зданий, сооружений относятся выходы, которые ведут:
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа"
Вы же не будете утверждать, что
-в случае а) человек закончил эвакуацию в лестничной клетке;
-в случае б) человек закончил эвакуацию в коридоре
-в случае в) человек закончил эвакуацию в холле........
Так почему вы пункт г) "эксплуатируемую кровлю" трактуете как конечный пункт?
Только потому, что там через запятую не написали, "имеющую выходы на другие лестничные клетки"?
Так это и без уточнений понятно.
|
| |
|
[13.11.2016 21:15:06] | | Я так считаю потому что:
1. Так написано в ст. 89;
2. Так написано в СП 2.13130.2012
При устройстве эвакуационных выходов на эксплуатируемую кровлю или специально оборудованный участок кровли конструкции покрытий следует проектировать: с пределом огнестойкости не менее R 15/RE 15 для эвакуации из помещений без постоянных рабочих мест; не менее R 30/RE 30 при числе эвакуирующихся по кровле до 5 чел.; не менее REI 30, класса К0 при числе эвакуирующихся по кровле до 15 чел.; не менее REI 45, класса К0 при числе эвакуирующихся по кровле более 15 чел. При использовании покрытия в качестве безопасной зоны (пожаробезопасной зоны) конструкции покрытий следует проектировать класса пожарной опасности К0 с пределом огнестойкости не менее REI 45. При этом участок кровли, предназначенный для размещения людей, должен быть выполнен из негорючих материалов. |
| |
|
[13.11.2016 21:27:18] | | Ну, так всё правильно написано!
Три раза применили понятие "при числе эвакуирующихся по кровле"...
Куда это они эвакуируются.., да, по кровле?
Давайте добавим в копилку ещё СП.1:
4.3.5. При устройстве прохода к лестничным клеткам или наружным лестницам через плоские кровли (в том числе и неэксплуатируемые) или наружные открытые галереи несущие конструкции покрытий и галерей следует проектировать с пределом огнестойкости не менее R(EI) 30 и классом пожарной опасности К0.
Проходы должны быть предусмотрены по участкам, выполненным из негорючих материалов. Ширина проходов должна быть увеличена вдвое по отношению к нормативной. |
| |
|
[13.11.2016 21:28:58] | | То есть, и СП 1 приводит к пониманию, что с кровли уходят. |
| |
|
[14.11.2016 11:34:03] | | согласен с Jsing
"попав на эксплуатируемую кровлю, человек уже закончил эвакуацию"
эксплуатируемая кровля и даже зона безопасности на открытом воздухе (СП 7 подогрев нужен) можно только через СТУ - компенсация план пожаротушения с учетом спасения
класс функциональной пожарной опасности
Ф2.3 (Театры, кинотеатры, концертные залы, клубы, цирки, спортивные сооружения с трибунами, библиотеки и другие учреждения)
Ф2.4 (музеи, выставки, танцевальные залы и другие подобные учреждения
)
если нет назначения для площадки то и функционал не ставится
|
| |
|
[14.11.2016 12:03:52] | | morozofkk ®
"эксплуатируемая кровля и даже зона безопасности на открытом воздухе (СП 7 подогрев нужен) можно только через СТУ"
Пугайте Jsing дальше...он ещё недостаточно напуган))))
СТУ - когда НЕТ норм.
А, в части эксплуатируемой кровли их более, чем достаточно.
Начиная с определений в 123-ФЗ:
2) безопасная зона - зона, в которой люди защищены от воздействия опасных факторов пожара или в которой опасные факторы пожара отсутствуют;
Поэтому в статье 89 смело установлено, что "выход на экспл. кровлю является эвакуационным". |
| |
|
[14.11.2016 13:43:44] | | я имел ввиду устройство эксплуатируемой кровли с окончанием эвакуации на ней, о чем Асашай говорит, а мы его пытаемся образумить |
| |
|
[14.11.2016 21:34:45] | | Уважаемый Крюгер, спасибо за сравнение с "напуганным пионером". Возможно я был резок в высказываниях и не проявил должного почтения к Вашей авторитетной персоне, чем и заслужил подобное отношение к себе с Вашей стороны. Если это так то я приношу Вам свои извинения и обещаю в преть быть более сдержанным. Теперь по теме. Мне кажется что мы с Вами о разных вещах говорим. Вы говорите об эксплуатируемых кровлях используемых в качестве безопасных зон при пожаре или при прохождении по ним путей эвакуации. Меня же интересую эксплуатируемые кровли без устройства на них безопасных зон или транзитных путей эвакуации по определению из СП17.13330.2011 т.е. кровля оборудованная специальным защитным слоем (рабочим настилом) рассчитаная на пребывание на ней людей, размещения оборудования, транспорта и т.п.
С целью лучшего понимания предлагаю поэтапное рассмотрение вопроса от простого к сложному.
Вопрос №1 Допустимо ли в принципе устройство эксплуатируемой кровли, не предусматривая устройства эвакуационных выходов на неё или использования её в качестве безопасной зоны (пожаробезопасной зоны)? Т.е в случае пожара люди находящиеся на кровле не остаются на ней, а покидают её эвакуируясь в общем порядке.
Вопрос №2 (В случае положительного ответа на вопрос №1) Какой предел предел огнестойкости и класс пожарной опасности должны иметь конструкции покрытия? а.) В соответствии с п.5.4.15 СП2 в зависимости от числа людей одновременно присутствующих на кровле. б.)В соответствии с требованиями ФЗ-123 к бесчердачному покрытию, в зависимости от степени огнестойкости здания и класса его конструктивной пожарной опасности. в.) В соответствии с требованиями ФЗ-123 к междуэтажным перекрытиям. г.) Другое. |
| |
|
[14.11.2016 22:44:24] | | Эксплуатируемые кровли реализуются со стародавних времен.
Я, лично, никогда не рассматривал кровлю в части зоны безопасности, а только для функционального применения - теннисная площадка, солярий, кафетерий.
Если здание автостоянки, то и машины на кровлю ставили.
Здесь в одной теме смешались два разных понятия:
"эвакуация на кровлю для последующего ожидания спасения"
и "эвакуация с эксплуатируемой кровли как "классическая эвакуация".
Про последний случай ВНИИПО и написал: "Делать выходы КАК из помещения".
В части требований к конструкциям эксплуатируемой кровли следует руководствоваться СП 2, п.5.4.15.
Эксплуатируемая кровля не является междуэтажным перекрытием.
В части требований к пределам огнестойкости конструкций бесчердачного покрытия - пункт 5.4.15 является уточняющим к этим требованиям.
Может запросто получиться, что половина бесчердачной кровли с конструкциями R 15, а вторая половина - с конструкциями REI 45 (поскольку мы туда запустили людей). И пусть вас не смущает, что REI 45, класса К0 очень похоже на бетонную плиту междуэтажного перекрытия...просто так совпало.
Кстати, если заметили. то п.5.4.15 тоже различает для понятия, о которых я писал выше.
|
| |
|
[15.11.2016 20:44:29] | | Спасибо.
В г. Кемерово есть такой торговый центр
http://static.panoramio.com/photos/l...
часть первого этажа занимает супермаркет, а на его кровле размещена парковка автомобилей, следует ли подобные эксплуатируемые кровли, относить к открытым стоянкам легковых автомобилей в части копающейся требований к путям эвакуации и эвакуационным выходам, а так же в части допустимой площади этажа в пределах пожарного отсека? |
| |
|
[15.11.2016 21:14:30] | | Jsing ®.
Как правило, (в подавляющем большинстве) объекты с такими спорными решениями проектируются по Специальным техническим условиям.
В пример их не берём. |
| |
|
[16.11.2016 10:03:18] | | напиште электронный адрес, скину письмо, может поможет! |
| |
|
[16.11.2016 10:55:08] | | пишу
fireman36@mail.ru
|
| |
|
[16.11.2016 12:14:57] | | jsing@mail.ru |
| |
|
[16.11.2016 12:42:45] | | И мне, если можно, тоже письмо=)
s.v.konshin@yandex.ru |
| |
|
[16.11.2016 13:40:50] | | может выложите, а то междусобойчик получается |
| |
|
[16.11.2016 14:51:33] | | https://vk.com/npb_rus?z=photo-10817... |
| |
|
[16.11.2016 15:17:35] | | https://yadi.sk/i/AxoEcVo1ykY3c |
| |
|
[16.11.2016 15:41:32] | | А итог рассуждений какой?
В соответствии со ст.89 ФЗ 123-ФЗ эксплуатируемая кровля может быть конечной точкой эвакуации.
Но при этом к эксплуатируемой кровле предъявляются требование по эвакуации как к помещению (письмо ВНИИПО).
Что то бредятина получается...
|
| |
|
[16.11.2016 16:16:13] | | ksv_pb ®
"В соответствии со ст.89 ФЗ 123-ФЗ эксплуатируемая кровля может быть конечной точкой эвакуации"
Не написано там такого! |
| |
|
[16.11.2016 16:29:23] | | Крюгер ®.Согласен. Поставлю по другому вопрос.
необходимо ли предусматривать эвакуационный выход С эксплуатируемой кровли, если предусматривается эвакуационный выход НА эксплуатируемую кровлю? |
| |
|
[16.11.2016 16:32:04] | | Ответ есть.
Надо подняться на два пункта выше, и ответить на вопрос:
"Из лестничной клетки надо предусматривать выход, если вход в неё с этажа считается эвакуационным?".... |
| |
|
[16.11.2016 16:41:42] | | Крюгер ® Хорошо, но как тогда будет выглядеть путь эвакуации?
Помещение->Эксплуатируемая кровля->....
Читая п.Г получается, что можно эвакуироваться из помещения на эксплуатируемую кровлю или из помещения на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа.
Как нам правильно эвакуироваться и при этом соблюсти требования 89 статьи?
|
| |
|
[16.11.2016 17:31:57] | | Итог делаем как по письму..
помещение- кровля (по письму ее приравняли к понятию помещения)- далее по нормам
кровля (она же помещение) - далее по нормам |
| |
|
[16.11.2016 17:59:23] | | )) ага помещение - помещение - кровля (оно же помещение), но не совсем помещение потому как третье помещение.) |
| |
|
[16.11.2016 18:13:22] | | это значит помещение - помещение - кровля нельзя, а кровля - помещение можно))
какие бы письма мы не показывали найдется эксперт, что скажет делайте по ФЗ на лестницу 3-го типа |
| |
|
[16.11.2016 18:38:48] | | morozofkk ®
Исходя из логики получается, что и помещение- кровля- коридор-л/к тоже можно.
Мне кажется мы тут с вами глупостей напридумывали, а вниипо нам еще в этом подсобило. |
| |
|
[17.01.2017 15:10:19] | | ВНИИПО ответили, что не дают разъяснений.. видимо сами незнают)) https://yadi.sk/d/o6Xz2aZQ39S3AB |
| |
|
[17.01.2017 15:29:59] | | хотя с другой стороны они еще раз подтвердили свои мысли по этому поводу, итак..
Алгоритм эвакуации с кровли по №123-ФЗ и СП 1.13130(прочерк «-» означает эвакуационный выход):
кровля – непосредственно наружу (например, при устройстве примыкания кровли к поверхности земли при разных уровнях перепада высот поверхности земли) (подп. «а» п. 1 ч.3 ст.89 №123-ФЗ);
кровля – коридор (подп. «б» п. 1 ч.3 ст.89 №123-ФЗ);
кровля – вестибюль (фойе) (например, при разных уровнях перепада высот поверхности земли) (подп. «в» п. 1 ч.3 ст.89 №123-ФЗ);
кровля – лестничная клетка (только для п.5.3.12 (Ф1.2), п.5.4.17 (Ф1.3), п.7.1.12 (Ф3), п.8.3.8 (Ф4.3)) (подп. «г» п. 1 ч.3 ст.89 №123-ФЗ);
кровля – коридор - вестибюль (фойе) (подп. «д» п. 1 ч.3 ст.89 №123-ФЗ);
кровля – коридор (рекреационная площадка) - лестничная клетка (подп. «е» п. 1 ч.3 ст.89 №123-ФЗ);
кровля – лестничная клетка или лестница 3-го типа (подп. «а» п. 2 ч.3 ст.89 №123-ФЗ);
кровля – коридор - лестничная клетка или лестница 3-го типа (подп. «б» п. 2 ч.3 ст.89 №123-ФЗ);
кровля – холл (фойе) - лестничная клетка или лестница 3-го типа (подп. «в» п. 2 ч.3 ст.89 №123-ФЗ);
кровля – лестница 3-го типа (подп. «г» п. 2 ч.3 ст.89 №123-ФЗ);
кровля – помещение (п. 3 ч.3 ст.89 №123-ФЗ).
При этом не допускается эвакуация с кровли по следующим алгоритмам (прочерк «-» означает эвакуационный выход):
кровля – помещение – помещение (п. 3 ч.3 ст.89 №123-ФЗ);
помещение – кровля – помещение (п. 3 ч.3 ст.89 №123-ФЗ);
помещение – помещение – кровля (п. 3 ч.3 ст.89 №123-ФЗ);
кровля – помещение - лестничная клетка (за исключением п.5.3.12 (Ф1.2), п.5.4.17 (Ф1.3), п.7.1.12 (Ф3), п.8.3.8 (Ф4.3));
кровля – помещение - лестничная клетка – вестибюль (п.4.4.6 СП 1.13130).
думаю тему можно закрыть! |
| |
|
ksv_pb ®
[17.01.2017 16:14:56] | | Ув.morozofkk.
А почему вы включи вариант "кровля – помещение - лестничная клетка" в перечень неугодных?
Категорически с этим не согласен.
На основании письма ВНИИПО у нас экспл. кровля=помещение т.е. на основании пп. 3, ч.3, ст.89 мы можем эвакуироваться кровля-помещение-лестничная клетка
|
| |
|
[17.01.2017 16:57:44] | | "ВНИИПО ответили, что не дают разъяснений.. видимо сами незнают))"
Вообще-то, там написано (я так прочитал), что: "Вам, Морозофф, мы будем отвечать только за деньги". |
| |
|
[17.01.2017 17:02:56] | | Первое предложение письма - "... к эвакуационным выходам с эксплуатируемой кровли применяются те же требования, что и к эвакуационным выходам из помещения". |
| |
|
[17.01.2017 17:13:34] | | ksv_pb ® меня смущает устройство эвакуации непосредственно в ЛК если она не соответствует выше приведенным требованиям, считаю.. что СП 1.13130 вводит на такой путь эвакуации ограничение если выход только в ЛК
если два пути в разные ЛК.. я такого не встречал |
| |
|
[17.01.2017 17:19:38] | | Крюгер ® Я знаю, что они несколько были огорчены моей жалобой на них, но мы все равно находим общий язык и чесно сказать, в последние время ответы стали более подробными и основательными как вы могли заметить)) |
| |
|
[18.01.2017 13:53:31] | | обзвонил всех знакомы экспертов, по этим письмам ВНИИПО, сошлись на мнении, что принимать их нельзя поскольку нет записи в нормативных документах, и на сегодняшний момент самостоятельной эвакуации с кровли по п.4.16 СП 54.13330.2011 быть не может, а при эвакуации из помещения на кровлю далее только на лестницу 3-го типа как по №123-ФЗ.. иного в нормах нет.
статью переделал http://morozofkk.livejournal.com/145...
а так хотелось в это верить((
|
| |
|
[18.01.2017 15:27:42] | | На днях получил отказ экспертизы принимать выход со второго уровня двухуровневой квартиры, возвышающегося над кровлей, по эксплуатируемому участку кровли в лестничную клетку. Письма во внимание приняты не были. За аварийный выход его тоже отказались принимать по причине отсутствия в перечне п. 5.4.11 СП1. Не вижу принципиальной разницы между лоджией и эксп. кровлей. И не думаю что эвакуация со второго уровня квартиры в лестничную клетку безопаснее, чем через эксп.кровлю в л.к. смежной секции. Поскольку в нашем случае принцип "что не запрещено - то разрешено" не действует, остаётся лишь ждать когда наконец при принятии решений в первую очередь будет рассматриваться безопасность людей, а не наличие этих решений в нормативных документах. |
| |
|
[04.01.2018 18:23:15] | | Реконструкция из Ф5.1 в Ф4.3 4-х этажного здания II/С0 с двумя обычными л/к, одна из них блокируется при пожаре.
Весь офисный планктон не влазит в ширину 1 л/к и с верхнего этажа рассматривается эвакуация, допустим 200 человек на экслуат-ю кровлю.
Согласен с ув. Крюгером и считаю, что эти 200 чел. должны продолжить эвакуацию на землю посредством эвакуационных лестниц.
Вопрос: количество лестниц 3-го типа принимать по СП-1 табл. 28 с каким числом эвакуирующихся, если выход на эту лестницу выполняется только с покрытия? можно ли: 15+15+15+15? |
| |
|
[04.01.2018 19:46:09] | | 3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
г) на эксплуатируемую кровлю ...........
по ст. 89 ФЗ-123 эвакуация на эксплуатируемую кровлю считается оконченной. Только здесь надо уже будет обратить внимание на то, что высота здания по п. 3.1 СП 1 увеличивается. Требования к эксплуатируемой кровле - в п. 5.4.15 СП 2 |
| |
|
[04.01.2018 20:25:20] | | ув. Асашай ®, 3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут: г) на эксплуатируемую кровлю ...... - очень напоминает сыр в мышеловке, слишком уж все просто, слишком уж все не по-всамоделешному. Слишком уж настойчиво заказчик настаивает на этом варианте. |
| |
|
[04.01.2018 20:42:29] | | ничего сложного здесь нет, единственное, что на эксплуатируемую кровлю выход должен вести из помещения непосредственно или через смежное помещение. Т.е. по коридору или по лестничной клетке на кровлю эвакуироваться нельзя, а это уже накладывает большие ограничения |
| |
|
[04.01.2018 20:59:12] | | Асашай ® [04.01.2018 20:42:29..., а это уже накладывает большие ограничения...
вот где собака порылась... спасибо, сам не допёр. Кстати, с годом собаки.
"на эксплуатируемую кровлю выход должен вести из помещения непосредственно или через смежное помещение" - если она рассматривается как конечный пункт эвакуации. Некоторые СП позиционируют л/к как "помещение" (п. 3.28 СП 54.13330.2016). |
| |
|
[05.01.2018 14:02:44] | | Если "выкинули" людей на эксплуатируемую кровлю с "оконченной эвакуацией" , не забудьте применить к ней (кровле) требования, как к "безопасной зоне" в соответствии с основным понятием "эвакуационного выхода" принятым п. 48 ст. 2 ФЗ № 123. |
| |
|
[18.12.2018 12:36:07] | | эксплуатируемая кровля - это уже эвакуационный выход=Асашай ®
безопасная зона - зона, в которой люди защищены от воздействия опасных факторов пожара или в которой опасные факторы пожара отсутствуют;
Поэтому в статье 89 смело установлено, что "выход на экспл. кровлю является эвакуационным".=Асашай ®
необходимо ли предусматривать эвакуационный выход С эксплуатируемой кровли, если предусматривается эвакуационный выход НА эксплуатируемую кровлю?=ksv_pb ®
Согласен с ув. Крюгером и считаю, что эти 200 чел. должны продолжить эвакуацию на землю посредством эвакуационных лестниц.=трое пожарников. СОЛИДАРЕН.
А давайте посадим Асашай ® на кровлю горящего здания, может он изменит своё мнение.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|