| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.09.2012 11:33:03] | | Инспектор выписал предписание на объект по устранению нарушений требований в области защиты от чрезвычайных ситуаций и штраф довольно таки большой. Объект склад с 4 работниками. Замечания:
[URL=http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/12910394.html][IMG]http://s1.ipicture.ru/uploads/20120904/thumbs/hILNTFa6.jpg[/IMG][/URL]
Все, приехали?надо все выполнять? |
 | |
|
[04.09.2012 11:34:44] | | Все печально со вставкой изображения, вот ссыль на него
http://s1.ipicture.ru/uploads/201209... |
| |
|
[04.09.2012 12:19:21] | | А что за штраф и по какой статье? Вроде в КоАП не нашёл такого. Похоже, после наводнений решили опять на инспектров ГПН всё взвалить ...
|
| |
|
[04.09.2012 12:51:05] | | НЦУКС
Не открывается изображение однако.... |
| |
|
[04.09.2012 13:27:50] | | Что за штраф я сам бы хотел узнать и по какой статье, к сожалению к этому я доступа не имею, я тоже не могу найти на каком основании выписан штраф.Может кто знает?
И тут не открывается?
http://s018.radikal.ru/i516/1209/af/... |
| |
|
[04.09.2012 13:41:42] | | У меня обе ссылки открываются.
|
| |
|
[04.09.2012 13:59:13] | | НЦУКС ® Вы уверены что Ваша организация является объектом надзора по ЧС? Так как когда верстали план включали всех без разбора, прокуратура согласовала не разобравшись, а сейчас по обращением, отменяет проверки |
| |
|
[04.09.2012 14:02:19] | | НЦУКС ® не мешало бы увидеть предписание в более лучшем качестве, так как есть подозрение, что часть норм, на которые ссылаются, уже отменена pozhhelp@yandex.ru |
| |
|
[04.09.2012 14:35:30] | | 1. Не разработана инструкция по действию персонала при угрозе или возникновении чрезвычайных ситуаций
осн. п. 2.9 Порядка разработки планов действий по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций, утвержденного постановлением Правительства Москвы от 24 февраля 2009 г. N 124-ПП "Об организации планирования действий по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций";
2. Не соответствуют установленным нормам объемы накопления средств индивидуальной защиты, для должностных лиц и работников организации
осн. п.4, 8, главы 6,7,8 Положения об организации обеспечения населения средствами индивидуальной защиты, утверждённого приказом МЧС России от 21 декабря 2005 г. № 993 «Об утверждении положения об организации обеспечения населения средствами индивидуальной защиты» (зарегистрировано в Минюсте РФ 19 января 2006г. регистрационный № 7384);
3. Отсутствуют коллективные аптечки первой помощи для должностных лиц и работников организации при защите от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера
осн. п. 1 распоряжения Премьера Правительства Москвы от 29 декабря 2000 г. N 1292-РП «Об обязательном наличии в организациях, предприятиях и учреждениях города Москвы коллективных аптечек первой помощи»), п. 9 Приказа МЧС России от 21.12.2005г. № 993«Об утверждении положения об организации обеспечения населения средствами индивидуальной защиты» (зарегистрировано в Минюсте РФ 19 января 2006г. регистрационный № 7384);
4. Не планируется и не осуществляется обучение должностных лиц и работников организации в области защиты от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера
осн. статья 14 подпункт «в» Федерального Закона Российской Федерации от 21.12.1994г. № 68 «О защиты населения и территории от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера», статья 19 Закона г. Москвы от 05.11.1997г. № 46 «О защиты населения и территории от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера», п.2 постановлением Правительства Российской Федерации от 04.09.2003г. №547 «О подготовки населения в области от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» |
| |
|
[04.09.2012 14:35:53] | | Вот собственно само предписание. |
| |
|
[04.09.2012 15:11:30] | | См. Приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 26 июня 2012 г. N 359 г. Москва "Об утверждении Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий исполнения государственной функции по осуществлению государственного надзора в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера".
п.48. При проведении проверок должностные лица надзорных органов не вправе:
проверять выполнение субъектом надзора требований в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, не относящихся к полномочиям надзорного органа, а также требований и мероприятий, установленных нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. |
| |
|
[04.09.2012 15:14:39] | | Предписание похоже полная херь. Если инспектор от ГПН, то он не имел право проверять требования установленные НД субъектовыми, ежели инспектор от субъектового надзора (в Москве есть такой)то федеральные требования (294-ФЗ ст.2 п. 2. 3.,ст 3 п 5.). по п. 1. Указанная инструкция разрабатывается на организацию... Вы организация? по п. 2. если Вы не организация Вы не создаете запасы...Ну и т. п. В КоАПе ст 20.6 Невыполнение требований норм и правил по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций
1. Невыполнение предусмотренных законодательством обязанностей по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного или техногенного характера, а равно невыполнение требований норм и правил по предупреждению аварий и катастроф на объектах производственного или социального назначения -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
2. Непринятие мер по обеспечению готовности сил и средств, предназначенных для ликвидации чрезвычайных ситуаций, а равно несвоевременное направление в зону чрезвычайной ситуации сил и средств, предусмотренных утвержденным в установленном порядке планом ликвидации чрезвычайных ситуаций, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
И еще по прежнему админ. регламенту проверок по ЧС Приказ МЧС РФ от 9 августа 2010 г. N 382
4. Объектами надзора в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера являются: федеральные органы исполнительной власти и их территориальные органы, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, организации, имеющие потенциально опасные объекты, на которых используются, производятся, перерабатываются, хранятся и транспортируются пожаровзрывоопасные, опасные химические и биологические вещества, объекты экономики, обеспечивающие жизнедеятельность населения (объекты водоснабжения и канализации, очистки сточных вод, тепло- и электроснабжения, гидротехнические сооружения), а также объекты, к которым установлены требования в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций.
5. Предметом проверки в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций является:....
г) для организаций, расположенных в непосредственной близости к потенциально опасным объектам (ядерно, радиационно, химически опасные предприятия и гидросооружения) и попадающих в зоны возможных чрезвычайных ситуаций техногенного характера и катастрофического затопления, - выполнение обязанностей и требований по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Вы нахоитесь поблизости от ПОО? Запросите спавку в местной управе.
Если Вас проверили после 18 августа...Приказ МЧС РФ от 26 июня 2012 г. N 359
4. Предметом государственного надзора является проверка выполнения федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями (юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями), а также должностными лицами и гражданами (далее - субъекты надзора) требований в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, установленных нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Настоящий приказ вступает в силу по истечении 10 дней после дня его официального опубликования
Текст приказа опубликован в "Российской газете" от 8 августа 2012 г. N 180
Вообще то если проверка не внеплан...пошукайте на сайте генпрокуратуры....если Вас нет то результаты проверки не законны (294-ФЗ) И еще как Вас могли заланировать в прошлом году под проверку...если тода действовал прежний регламент проверок. Т. Е. вопросов не разбираясь по существеу море...Да и пошарьте по форуму по данным вопросам народ уже высказывался...
Удачи... |
| |
|
[04.09.2012 15:48:51] | | Comfire, что то я не совсем понял, что вы хотели этим сказать. Разве сейчас не органы ГПН проверяют данное направление?
Спасибо, Олег1, данный объект ЗАО является он организацией?
pozhhelp, не уверен, а как это проверить? В новом адм регламенте по го и чс очень мутно написано(от 26 июня 2012 года №358 приказ мчс). Субъектом надзора является по нему даже индивидуальный предприниматель.
Очень мутно... |
| |
|
Олег1 ®
[04.09.2012 16:15:48] | | НЦУКС Цитата НЦУКС 04.09.2012 15:48:51 Олег1, данный объект ЗАО является он организацией? --Конец цитаты------
НПА:Налоговый кодекс Российской Федерации:Статья 11
(в редакции, действующей по состоянию на 01.02.2012)...
2. Для целей настоящего Кодекса и иных актов законодательства о налогах и сборах используются следующие понятия:
организации — юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее — российские организации), а также иностранные юридические лица, компании и другие корпоративные образования, обладающие гражданской правоспособностью, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств, международные организации, филиалы и представительства указанных иностранных лиц и международных организаций, созданные на территории Российской Федерации (далее — иностранные организации);
Затем....Цитата НЦУКС 04.09.2012 15:48:51 В новом адм регламенте по го и чс очень мутно написано(от 26 июня 2012 года №358 приказ мчс). Субъектом надзора является по нему даже индивидуальный предприниматель. --Конец цитаты------
Практически нет требований по защите от ЧС которые можно предъявить к ИП....Все они относяться к организациям. К ИП в данном случае (практически во всех случаях) применимо тока отношение как к гражданину....По крайней мере то что предъявили Вам к ИП не применимо.....
|
| |
|
[04.09.2012 16:18:56] | | НЦУКС ® проверка была по ГО или по ЧС? |
| |
|
[04.09.2012 16:36:11] | | Как писал Comfire ® п.48. При проведении проверок должностные лица надзорных органов не вправе:
проверять выполнение субъектом надзора требований в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, не относящихся к полномочиям надзорного органа, а также требований и мероприятий, установленных нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. Это по ЧС!
Что касается предмета проверки, все зависит от того какой регламент действовал на момент проверки.
Если проверяли по ГО, то тогда у вас должно быть защитное сооружение, если нет то тогда и проверять не чего |
| |
|
[04.09.2012 16:54:25] | | pozhhelp
1. И на момент даже действия старого регламента по ЧС действовал 294-ФЗ и поэтому он (ФЗ) подлежал выполнению.
2. Вы не внимательны...Проверкой по ГО это заведомо быть не может...Цитата НЦУКС 04.09.2012 14:35:30 1. Не разработана инструкция по действию персонала при угрозе или возникновении чрезвычайных ситуаций --Конец цитаты------, так что это проверка по ЧС...
3. Даже по старому регламенту по ГО подлежали проверки не тока защитные сооружения.... |
| |
|
[04.09.2012 17:10:38] | | То что это проверка по ЧС я понял, сам автор пишет "В новом адм регламенте по го и чс очень мутно написано(от 26 июня 2012 года №358 приказ мчс -регламент ГО)." поэтому и спросил.
Спорить не буду, но на моей памяти при проверках ГО смотрели как раз защитные сооружения.
|
| |
|
[04.09.2012 17:11:39] | | pozhhelp, проверка была по ЧС.
Проверка проходила в мае.Внеплановая в ноябре. |
| |
|
[04.09.2012 17:17:35] | | НЦУКС ® можно судиться! а можно все это выполнить! инструкция, аптечки, обучение, противогазы и будет счастье! на 4 человек не так затратно все купить |
| |
|
[04.09.2012 17:18:07] | | НЦУКС ® регион Москва? округ? район? РОНД какой? |
| |
|
[04.09.2012 17:20:26] | | НЦУКС:
Значит старый регламент по ЧС....повторяю....
5. Предметом проверки в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций является:....
г) для организаций, расположенных в непосредственной близости к потенциально опасным объектам (ядерно, радиационно, химически опасные предприятия и гидросооружения) и попадающих в зоны возможных чрезвычайных ситуаций техногенного характера и катастрофического затопления, - выполнение обязанностей и требований по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Вы нахоитесь поблизости от ПОО? Запросите спавку в местной управе.
Если нет-то нет и предмета проверки-она не законна.... |
| |
|
[04.09.2012 17:23:32] | | Я бы посоветовал Цитата pozhhelp 04.09.2012 17:17:35 выполнить! инструкция, аптечки, обучение, противогазы и будет счастье! на 4 человек не так затратно все купить --Конец цитаты------
Проще, тем более что судя по тому что Вы выставили (хоть и не правильно оформлено) требование законно....но отношения с ГПН дороже (4 противогаза-8,0 тыс., аптечка-2-3 тыс.)остальное не требует денег |
| |
|
[04.09.2012 17:47:34] | | Про аналогичный случай надо сюда: http://0-1.ru/discuss/?id=19272#0
План на 2012 год составлялся с учетом требований приказа МЧС России от РФ от 9 августа 2010 года. N 382 "Об утверждении Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по исполнению государственной функции по надзору за выполнением федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями, а также должностными лицами и гражданами установленных требований в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера".
Согласно п. 43 регламента органами государственного надзора в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций по информации, запрашиваемой ежегодно в федеральных органах исполнительной власти, органах исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органах местного самоуправления, а также по результатам письменных запросов в соответствующие уполномоченные органы государственной власти, разрабатываются перечни объектов, подлежащих государственному надзору в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций (далее - единые перечни объектов надзора).
Единые перечни объектов надзора утверждаются начальником (руководителем) структурного подразделения центрального аппарата МЧС России, структурного подразделения территориального органа МЧС России, в сферу ведения которого входит осуществление государственного надзора в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций.
Выписки из единого перечня объектов надзора, утвержденные в главном управлении МЧС России по субъекту Российской Федерации, доводятся до начальников территориальных отделов (отделений, инспекций, групп) структурного подразделения главного управления МЧС России по субъекту Российской Федерации, в сферу ведения которого входит осуществление государственного надзора в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций.
Корректировка единых перечней объектов надзора производится один раз в год по состоянию на 1 января текущего года.
План есть на сайте Генеральной и областной прокуратуры, должен быть и сайте Главного управления.
Попросите в суде Вам предоставить единые перечни объектов надзора на 1.01.12. Поищите себя в этом перечне.
*******************************************************************
Никакой внепланой проверки быть не должно.
См. Приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 26 июня 2012 г. N 359 г. Москва "Об утверждении Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий исполнения государственной функции по осуществлению государственного надзора в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера".
п.48. При проведении проверок должностные лица надзорных органов не вправе проверять выполнение требований и мероприятий, установленных нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
Москва - субъект РОссийской Федерации? Да!
Постановлением Правительства Москвы от 24 февраля 2009 г. N 124-ПП и прочая радость - это нормативные правовые акты субъекта Российской Федерации? Да!
Так понятно? Не имеет права инспектор придти, даже если это предписание и вступило в силу. Он не вправе...
Давайдосвидания, внеплановая проверка!
*******************************************************************
Обжаловать предыдущее предписание можно, но сложно. Сроки обжалования прошли. Нужно проповать сроки восстановить. Можно попробовать в гражданском порядке, а не в арбитраже. Нужен толковый юрист для этого.
Гораздо проще избежать внеплановой проверки, так как хрень всякая написана: "Не соответствуют установленным нормам объемы накопления средств индивидуальной защиты..." Лично я не понял, а СИЗ все-таки есть, или их нет вообще? А какие конкретно нужно иметь? Ну купите Вы 4 противогаза, а инспектор скажет, нужно специальные для защиты от аммиака(хлора). Да еще и костюмы защитные потребует. А значит новое предписание и пара крупных штрафов по 19.5 и 20.6 КоАП РФ.
|
| |
|
Олег1 ®
[04.09.2012 19:19:28] | | Уважаемый Comfire, позвольте в кое чем с Вами не согласиться...
1. "Никакой внепланой проверки быть не должно." Безусловно здесь имеет место контроль ранее выданного предписания....Цитата НЦУКС "Проверка проходила в мае.Внеплановая в ноябре.".
2. ""Не соответствуют установленным нормам объемы накопления средств индивидуальной защиты..." Лично я не понял, а СИЗ все-таки есть, или их нет вообще? А какие конкретно нужно иметь? Ну купите Вы 4 противогаза, а инспектор скажет, нужно специальные для защиты от аммиака(хлора). Да еще и костюмы защитные потребует." Ну здесь Вы не правы...
Пр. 993..п. 8. Накопление СИЗ в запасах (резервах) осуществляется для обеспечения проведения мероприятий ГО и защиты населения, проживающего на территориях и в населенных пунктах, указанных в пунктах 6 и 7 настоящего Положения:....
для работников РОО и организаций, расположенных на территориях в границах зон возможного опасного радиоактивного загрязнения (заражения), - противогазы и респираторы из расчета на 100% от их общей численности и другие СИЗ в соответствии с табелями оснащения аварийно-спасательных формирований и спасательных служб, привлекаемых к выполнению задач по ГО и защите населения от чрезвычайных ситуаций;
для работников организаций (кроме РОО и организаций, расположенных на территориях в границах зон опасного радиоактивного загрязнения (заражения)) - противогазы из расчета на 100% от общей численности их работников и другие СИЗ в соответствии с табелями оснащения аварийно-спасательных формирований и спасательных служб, привлекаемых к выполнению задач по ГО и защите населения от чрезвычайных ситуаций.
При этом количество запасов противогазов увеличивается на 5% от потребности для обеспечения подгонки и замены неисправных противогазов.
9. Для обеспечения защиты вышеуказанных категорий населения также осуществляется накопление в запасах (резервах):
....
дополнительных патронов к фильтрующим противогазам для защиты от аварийно химически опасных веществ в военное и мирное время из расчета на 40% от их общей численности, если они не обеспечивают защиту от аммиака.
Постановление Правительства РФ от 10 ноября 1996 г. N 1340
"О Порядке создания и использования резервов материальных ресурсов
для ликвидации чрезвычайных ситуаций
природного и техногенного характера"
4. Резервы материальных ресурсов для ликвидации чрезвычайных ситуаций создаются исходя из прогнозируемых видов и масштабов чрезвычайных ситуаций, предполагаемого объема работ по их ликвидации, а также максимально возможного использования имеющихся сил и средств для ликвидации чрезвычайных ситуаций.
Номенклатура и объемы резервов материальных ресурсов для ликвидации чрезвычайных ситуаций, а также контроль за созданием, хранением, использованием и восполнением указанных резервов устанавливаются создавшим их органом.
Методические рекомендации по определению номенклатуры и объемов создаваемых в целях гражданской обороны запасов материально-технических, продовольственных, медицинских и иных средств, накапливаемых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями, утвержденные МЧС РФ, декабрь 2000 г.
В тих рекомендациях предусмотрены тока фильтрующие противогазы гражданские, "нужно специальные для защиты от аммиака(хлора)", не выдумывайте, такое не предусмотрено, насчет "костюмы защитные"-это предусмотрено для оснащения НАСФ, их здесь нет, ну на нет и суда не. Ну как то так... |
| |
|
[05.09.2012 11:08:03] | | Всем, спасибо большое, все мысли Ваши я понял, сделал выводы, будем действовать. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|