| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.02.2015 16:08:06] | | Добрый день!
Подскажите пожалуйста, требуется ли установка автоматического пожаротушения для трехэтажного здания магазина 1973 года постройки, если третий этаж является техническим? За ранее спасибо. |
 | |
|
[02.02.2015 16:16:04] | | Смотрите нормы, по которым это здание проектировалось |
| |
|
[03.02.2015 11:14:46] | | СП1 п.3.1. высота здания: Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа. |
| |
|
[03.02.2015 12:42:28] | | площадь какая? |
| |
|
[04.02.2015 3:59:45] | | СВОД ПРАВИЛ "ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ" АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНиП 31-06-2009" СП 118.13330.2012 Приложение Г (обязательное)ПРАВИЛА ПОДСЧЕТА ОБЩЕЙ, ПОЛЕЗНОЙ И РАСЧЕТНОЙ ПЛОЩАДЕЙ,
СТРОИТЕЛЬНОГО ОБЪЕМА, ПЛОЩАДИ ЗАСТРОЙКИ И ЭТАЖНОСТИ ОБЩЕСТВЕННОГО ЗДАНИЯ п. Г.8. При определении этажности здания в число надземных этажей включаются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
то же самое написано и в п. 1.9 СНиП II-Л.2-72 "Общественные здания и сооружения.Нормы проектирования. Общая часть"
|
| |
|
[16.03.2016 17:03:47] | | а как вы собираетесь применять требования сп5 к зданию 73 года постройки, измнилось функциональное назначение здания?
[l-tanton, не капслочим = Админ] |
| |
|
[17.03.2016 7:02:40] | | l-tanton ®, если здание 73 года постройки - какие из систем противопожарной защиты ещё "живы", спустя 40 то лет? Логично, что при ремонте, реконструкции, техперевооружении и прочих вариантах поддержания здания придётся пользоваться ФЗ-123 и сводами правил |
| |
|
[17.03.2016 7:52:22] | | в дополнение:
На основании ст.4 п.4. Федерального закона Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" на существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения настоящего Федерального закона не распространяются, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений не приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. В таких случаях собственник объекта или лицо, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться зданиями, сооружениями и строениями, должны принять меры по приведению системы обеспечения пожарной безопасности объекта защиты в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона.
Итого, собственник объекта или лицо, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться зданиями, сооружениями и строениями не имеет (по идее) оснований для решения о том что дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара и осознаёт свою персональную ответственность при невыполнении требований ФЗ-123... а оно ему надо? |
| |
|
[17.03.2016 9:56:52] | | ув. uzdp для сведения ст. 4 п. 4 123-ФЗ почти уже 4 года выглядит вот так и не про какую угрозу не говорит
В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.
(часть 4 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
|
| |
|
[17.03.2016 10:00:18] | | uzdp ®, я дико извиняюсь за мою наглость но всё таки вынужден довести до Вашего сведения действующую редакцию процитированной вами части ФЗ-123:
4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за
исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего
Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в
отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.
(часть 4 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
Не ради корыстной цели, а ради правды я это сделал, простите... (выкиньте имеющийся у Вас экземпляр закона, там очень много чего поменяли, почитайте действующую редакцию, будете очень удивлены думаю. Но 4 года ссылаться на недействующую редакцию... зачёт Вам!) |
| |
|
[17.03.2016 10:02:51] | | FlintFD++
И я тоже извиняюсь тогда |
| |
|
[17.03.2016 11:53:22] | | FlintFD ®, принял к сведению про действует/не действует, косяк всецело признаю, но суть то не поменялась. За 40 лет пожарка поистрепалась, даже сомнений нет в том что она и работать даже гипотетически не должна. Вот и уходим к капремонту, реконструкции или техперевооружению. При этом совсем-совсем наивно будет ссылаться на поросшие мхом доисторические нормы и не смотреть на ФЗ и СП. Естественно, придётся смотреть СП5, естественно вырастают грабли в виде и пожаротушения, и дымоудаления, и много чего ещё. Самым интересным, и немаловажным, замечу, фактором является то, что в подавляющем большинстве зданий тех годов постройки были обширные нарушения тогдашних норм. Сейчас, например, 40+ метровое здание в работе, постройка 1983 год, АУПТ отсутствует. И что мне теперь, ссылаться на то что здание было сдано в эксплуатацию по старым нормам? А оно и должно было оснащаться спринклерами изначально, если докапываться до сути |
| |
|
[17.03.2016 13:32:54] | | uzdp ®, вот именно что в рамках капремонта и реконструкции, это и есть действующее требование, которое обязывает выполнять 123-ФЗ. Внимательней надо относится к законодательству и отслеживать изменения (посмотрите все свои документы в загашниках, на предмет их соответствия реалиям жизни) |
| |
|
[17.03.2016 13:46:05] | | FlintFD ®, внимательность здесь мало при чём, техподдержку тряхнул уже (Сообщаем, что Ваша заявка № ххххх выполнена.
Краткое описание: доступ к документам отсутствует
,) доступ был только к старой версии. То что при реконструкции/техперевооружении придётся пользоваться ФЗ - был в курсе, и именно в старой редакции не нашёл нужной формулировки, удивился, и написал наиболее подходящее (кстати, даже со статьёй не ошибся). Что тут страшного? Изменилось основание, но результат не изменился |
| |
|
[22.03.2016 9:40:23] | | FlintFD ® [17.03.2016 13:32:54]
« в рамках капремонта и реконструкции, это и есть действующее требование, которое обязывает выполнять 123-ФЗ.»
Значит ли это, что при реконструкции пожарной сигнализации необходимо реконструировать все системы СПЗ: оборудовать здания установками АСПТ, ДУ, противопожарные преграды пересматривать, ставить П/П двери и тому подобное? Или реконструкции подлежит только на АПС?
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|