| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
intelkras ®
[15.08.2008 10:25:12] | | Уважаемые коллеги и друзья!После принятия федерального закона "О саморегулируемых организациях",грядущей отмены лицензирования в области пожарной безопасности и отмены всех нормативных документов, действующих в области противопожарной безопасности, на наш взгляд, может наступить настоящая черезвычайная ситуация с труднопрогнозируемым исходом.Пожарный аудит или независимая оценка пожарных рисков,которые планируются применить для 5-ти миллионов обьектов РФ фактически разрушает существующую систему Государственного Пожарного Надзора.Мы слышали,что предполагается отдать решение всех вопросов на откуп так называемым "Саморегулируемым пожарным организациям",которые должны разработать стандарты,нормативы и разобраться в ситуации с оказанием услуг в области пожарной безопасности.Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому вопросу,создаются ли у Вас такие организации,куда обращаться по данному вопросу? |
 | |
|
Из бывших
[15.08.2008 15:24:57] | | Госпожнадзор себя полностью дискредитировал. Профилактикой пожаров и гибели в жилье не занимается(хотя в жилье наибольшее число пожаров и гибель)ввиду бесперспективности интерсов. От того на обстановку с пожарами в жилье ГПН ни как не влияет. Зато влёт "бомбит" малый и средний бизнес, где число пожаров и гибель минимальна, но хорошие возможности поживиться.
Поэтому ни какой катострофы от его ликвидации в России не произойдет. Разве что дознаватели покажут один раз реальные цифры пожаров и Президент вспомнит про некую Программу пожарной безопасности.
Я почти уверен, что ГПНа в таком виде как у нас, ни в одной нормальной стране нет. И ничего. Живут люди. Ни от огня, ни от некой кагорты пожарных, созданных "кошмарить бизнес", не страдают . |
| |
|
[15.08.2008 16:11:26] | | Из бывших! Согласен с Вами! ГАИ выстояла, ГПН - нет! Обидно, досадно, но что тут поделаешь? |
| |
|
Из бывших
[15.08.2008 16:32:54] | | Иван С! Сколько норм в руках Гаишников? Тоненькая книжечка. И процентов 50 из них точно обеспечивают предупреждение ДТП. А у славного ГПН сколько? ДВЕСТИ ТЫСЯЧ. И сколко из них реально могут обеспечить предупреждение пожара и гибели в жилье (где основной процент пожаров)? Около 50. А всё остальное на благодатную почву коррупции. |
| |
|
[15.08.2008 16:48:10] | | Из бывших! Всё равно жалко порушенную систему. Не эту, современную, а ту, что была 12 лет тому. С этими современными ещё мягко обошлись. |
| |
|
Из бывших
[15.08.2008 16:55:55] | | Да ништо. Ребята без хлеба не останутся. |
| |
|
Schreibikus
[15.08.2008 17:07:29] | | intelkras ®[15.08.2008 10:25:12]
"Пожарный аудит или независимая оценка пожарных рисков,которые планируются применить для 5-ти миллионов обьектов РФ фактически разрушает существующую систему Государственного Пожарного Надзора."
Система действительно требует реформы, но не таким варварским способом. На сколько я себе представляю, этот планируемый пожарный аудит, что-то вроде проекта от Остапа Бендера и, наверняка, еще долго не заработает. И получится такая ситуация, что с мая 2009г. не будет ни ГПНа (вернее он будет, но абсолютно беззубый), ни аудита (в смысле его обязательности).
О "Саморегулируемых пожарных организациях" ни чего не слышал.
Из бывших[15.08.2008 15:24:57]
Профилактикой пожаров, в частности в жилье, органы ГПН не занимаются. Профилактикой пожаров занимаются, например, объектовые подразделения ГПС, отделения профилактики пожаров. А ГПН это надзорный орган который, согласно Постановления Правительства №820, "организуют и осуществляют НАДЗОР за соблюдением требований пожарной безопасности.....", а не профилактику. Кроме того, заниматься жильем не позволяет действующее законодательство, а не "ввиду бесперспективности интерсов", как Вы выразились.
По поводу того, что "в жилье наибольшее число пожаров и гибель", то это все относительно. Сравните, сколько в стране жилых площадей и сколько их под малым и средним бизнесом "где число пожаров и гибель минимальна". Думаю, что если посмотреть на это пропорционально, то не все так радужно окажеться.
То, что ГПН сейчас работает, так сказать, вне правового поля, это так. Но в этом не его вина, по крайней мере, не рядовых инспекторов, работающих на земле.
Ликвидируют ГПН или нет, но как я понимаю, с мая 2009 года (когда вступит в силу ТР о требованиях ПБ) в ГПН может наступить хаос, чем несомненно воспользуются недобросовестные представители бизнеса, да и других организаций. Многие собственники различных организаций, почувствовав безнаказанность (не секрет, что многие соблюдают требования ПБ для инспектора, а не для безопасности), не будут заниматься вопросами пожарной безопасности. К сожалению, у нас в стране не принято заниматься тем, что не приносит денег; над этим задумываются единицы и те, кто на себе уже испытал последствия пожара. Первое время, конечно, все пойдет по инерции, а вот в последствии..., время покажет. Вот тогда и можно будет говорить произойдет "катастрофа" или нет.
|
| |
|
Из бывших
[15.08.2008 17:29:07] | | Schreibikus! Вот поэтому он себя и дискредитировал. Госпожнадзор-то. Утратились, понимаешь, в надзоре понятия профилактика (предупреждение). Так же проще. Безответственнее. Мы ж только надзираем. А профилактика- это не мы. |
| |
|
[15.08.2008 19:24:10] | | Из бывших - не выдавайте желаемое за действительное. Госпожнадзор себя никак не дискредитировал. Наоборот спас на определенном этапе страну с одной стороны от развала пожарной охраны- в первую очередь службу пожаротушения лишенную финансирования, а с другой стороны общества и имущества от хаоса пожаров в результате неисполнения требований пожарной безопасности на волне развивающегося бандитского капитализма 90-х в стране. Профилактика некуда не пропала, а термин надзор –налагает гораздо большую ответственность поскольку ставит во главу угла пресечение нарушений. И практика привлечения инспекторов к уголовной ответственности на поднадзорных объектах это всем доказала. Да необходима реформа. Да метод работы- «занесенной над задницей палки» перестал всех устраивать. Но это не значит, что инспекторов честно выполнявших и выполняющих свои должностные обязанности надо хаить.
Министерство регионального развития в свое время начало крестовый поход против ГПН, руководствуясь данными, какого то опроса, где предприниматели поставили ГПН на первое место как наиболее часто проверяющих их, хотя в том момент просто Наставление по ГПН требовало такого порядка, и теперь пожарные инспектора подвергаются жесточайшему прессингу. Даже в выступлениях первых лиц проскальзывает на первых местах упоминание ГПН только с негативным оттенком. Но говорить о том что ГПН сам не хотел измениться нельзя. Все уже подзабыли о письме самих офицеров ГПН Президенту РФ которое появилось в начале 90-х о том, что работать по старому нельзя. А как умеют все перевирать в СМИ при поставленной задаче показало освещение грузино-юго-осетинской войны.
По теме технический регламент не отменил ГПН, а только расширил форму оценки соответствия требованиям пожарной безопасности. (ст. 144) Порядок проверки саморегулируемых организации четко прописан в законе N 134-ФЗ. Говорить о революции преждевременно.
|
| |
|
[16.08.2008 3:31:39] | | Из бывших, а как Вы предлагаете "профилактировать" в жилье? Например в Вашей собственной квартире? Вот не задача-то какая! - инспектор не только "бизнес кошмарить" будет, но и честным гражданам в их собственном жилье, являющемся их собствнностью бдет мешать жить...
Немного из практики: в одном из дачных обществ председатель проверял показания счетчиков и увидел у одного из дачников, что провода "на соплях". Сказал, что мол надо в порядок привести - нельзя так! В отвт:"Мой дом, моя собственность: что хочу, как хочу так и делаю!" Через пару месяцев сгорел домик. Причина - короткое замыкание. Как следствие - письмо в пожарную охрану с требованием компенсировать убытки, так как никто его дачу не проверял и икакого предписания не выдавал.
Послать то мы его послали (в кинижный магазин ППБ купить) Знаете что он заявил? - Вы обязаны консультировать и просвещать - вот и просвещайте: выдайте мне нормативку!!! |
| |
|
[17.08.2008 7:52:28] | | Из бывших. Интересно, на каком таком ЗАКОННОМ основании Вы собрались жильё проверять? Благо у нас народ в основной своей массе законодательно безграмотен, вот в дом и пускают. А по закону органы местного самоуправления должны это жильё беречь.
ГПН конечно сейчас в большой з... Но вот казус то какой теперь стал проявляться, рассказываю как им предпринимателям хорошо житься будет, как о них бедных государство забодится, чтоб их не часто проверяли и не имели всяк кому нне лень, и что за всякие хотелки в части объёмно-планировочных и отделочных изысков на своём объекте они будут ежегодно (ежетригодно, ежипятилетно...) денюшку страховщикам платить и жить спокойно, на меня как на придурка смотрят и жалуются что я их не хочу проверять, системы АУПЗ не принимаю и вообще я просто ленивый, не блюду ПБ у них и их соседей.
Вот и пойми что лучше для Русского предпринимателя. А все эти саморегулирующие организации не жизнеспособны у нас в стране. |
| |
|
Из бывших
[17.08.2008 8:57:38] | | Глубокоуважаемые Fort,Dozik,Flint! Ну и нашиш она тада нужна, такая противопожарная, "правоохранительная" организация (госпожнадзор), кода он не в силах влиять на ситуацию в самом пожаро и гибельно опасном месте- жилом секторе? Военизированная, вооружённая(200000 норм)и неэффективная!!! |
| |
|
[17.08.2008 12:15:33] | | Из бывших- аргументируйте. Откуда сведения, что профилактика в жилом секторе не проводилась и пожарный надзор никак не влиял на противопожарную обстановку? Бабушка на скамейке порасказывала? Меня интересует, что движет людьми, какая у них мотивация - хающие пожарную охрану и при этом утверждают, что они бывшие пожарные. Любой кто действительно работал на земле знает какая огромная работа проводилась в направлении обеспечения безопасности в жилье. И сейчас и еще некоторое время все мы будем жить спокойно на основе наработанного. Потом будет хуже. Потому что только благодаря ГПН:
1. предприятия ЖКХ поддерживали системы ПДЗ высотных домов в рабочем состоянии, которые действительно нафиг им не нужны.
2. Сколько частных домов оборудовано благодаря требовательности пожарных АДПИ, УЗО и огнетушителями. Километры проводки и тысячи жучков отключены.
3. Сколько пожарных гидрантов смонтировано и пожарных водоемов вырыто в частном секторе.
4. Отработаны тысячи заявлений граждан друг на друга с действительно позитивным результатом. Выиграны тысячи судов заставляющих частников выполнять требования пожарной безопасности
5. написаны и распространены миллионы памяток и листовок, тысячи заметок в газетах.
6. Освобождены сотни проездов от блокирующих шлагбаумов и блоков.
7. Расчищены в зимнее время люки ПГ.
8. Пожарные не по одному разу обошли миллионы домов и многим это помогло устранить свои нарушения.
9. сколько коридоров и лестничных клеток освобождено от хлама.
Все это сделано и много другое. Кто этим будет заниматься без ГПН? Местная администрация, милиция? Скажите высокая гибель людей в частном сектора это великий аргумент? А обращали ли Вы в период работы кто в абсолютном большинстве погибает при пожарах в жилом секторе. Сколько из погибших погибли при пожарах в бесхозном жилье, во времянках? Кто владеет информацией, а не слушает бабушек знает, что большинство погибших –это алкоголики, наркоманы, просто маргинальные личности. А какой процент населения РФ страдает от алкоголизма и наркомании, живет за чертой бедности в ветхом, горючем-деревянном жилье и просто в сколоченных сараюжках на самозохватных участках. И с этой категорией людей действительно любые формы профилактики бесполезны.
Говорю в прошедшем времени, потому что в настоящее время законодательство и общественное мнение привели ситуацию к абсурду. Жилые дома не принимаются ГПН- а значит не оборудуются АДПИ и с ПДЗ уже начали обманывать. При проверках действительно стали заявлять, что ГПН не имеет права заходить на участок, в квартиру и не пускают. Регламентом четко установлено время работы инспекторов- и тут не надо быть семи пядей во лбу что бы понять что в это время в квартирах и частных домах мало кого можно застать. Раньше каждый пожарный мог участвовать в проверке жилого сектора плюс ВДПО и внештатные инспекторы помагали. Теперь только инспекторы и их возможности даже при желании не сопоставимы с тем объемом работ который проводился раньше.
Много еще чего можно порассказать Вам Из бывших. А Вы мелите языком не зная, что в действительности вокруг творится.
|
| |
|
марк
[17.08.2008 12:26:16] | | господа! Не надо все валить в одну кучу! Кто и как дескредитировал
извесно. При чем тут технический регламент и саморегулирующие организации. Это в корне разные вещи
|
| |
|
Из бывших
[17.08.2008 13:03:12] | | Тока не надо, Fort,на груди белую рубашку рвать. Никто в этой ветке пожарную охрану не хаял. Болшая она (ПО). И разнообразная. А я лишь высказал своё мнение о состоянии госпожнадзора. И в отличии от Вас, без хамства в адрес оппонента. |
| |
|
[17.08.2008 13:22:58] | | Из бывших-вот именно не надо. ГПН такяже составляющая ПО как и иные службы и рубашка на мне и инспекторах оливковая и дыма инспектора глотают ничуть не меньше. Увидели в моих словах хамство-укажите потом вместе перечитаем Ваши посты. Не знаете сколько норм ПБ относится непосредственно к жилью, тогда не смешите народ шойгвским "ДВЕСТИ ТЫСЯЧ".Так есть что нибудь скать кроме общих фраз? Аргументы есть? Тогда на основании чего Вы сделали вывод о неэффективности госпожнадзора вообще и в частном секторе в частности? |
| |
|
[17.08.2008 14:09:25] | | ГПН в наше время обсолютно бесполезная организация занимающая поборами (чем пополняет казну Государства), и давящая малый и средний бизнес прикрываясь вроде бы как законом о защите прав потребителей. В настоящее время опять готовимся встретить для очередной плановой проверки представителей вышеуказанного органа. В прошлый раз ему для отчета необходимо было 2-3 штрафа на должностных лиц. Выбрали добровольно-принужденных на которых и были составлены административные протокола. Хотя нарушений то и небыло. Предписание было инспектором выписано с указанием уже выполненых мероприятий. Можно было бы конечно с ними побадаться но имеется большая вероятность того что в следующую проверку может за любое незначительное нарушение быть произведена приостановка эксплуатации объектов что в нашем случае не приемлемо. У них введено в практику сначала наказать а затем обратиться с письмом оказать материальную помощь.В прошлом году нами было оплачено им приобретение пластиковых стеклопакетов. Что в этом году им понадобиться не известно. В суд не обращались потому что район небольшой и все чиновнички повязаны между собой. Обидно за то что ранее существующая организация приносила пользу а настаящая представляет собой государственый рэкет. Сам из бывших так что сравнивать есть с чем. Мне кажется что с развитием частных предприятий хозяин такого предприятия сам будет заинтересован в недопущении возникновения пожара на своем объекте. так как страдает материально. Это не раньше сгорело и хрен с ним государство выделит еще. В общем ждем проверку на особо хорошее не надеясь. |
| |
|
[17.08.2008 16:50:36] | | voevoda. Так поборами или пополнением казны государства? И как инспектор может руководствоваться законом о защите прав потребителей к которому не имеет ни малейшего отношения? Как за незначительное нарушение может быть произведена приостановка эксплуатации? Я не понимаю. Наслушаешся таких вот высказываний, и появляется в мыслях картинка "как бедненькие маленькие детки не могут слова поперек сказать злому взрослому дяде".Ну если нет нарушений это же прямой путь- что б Вас два года не проверяли. Закон не читали? Нет на цыпочках штрафы на блюдечке и стеклопакеты в оберточке с поникшей головой принести намного легче. И после этого в интернет, на форум бить в грудь себя и тыкать пальцев в них бесполезных. Мелко и низко. И опять от бывшего... |
| |
|
[17.08.2008 18:25:49] | | Fort. Штраф это официальные поборы в пользу государства. Вы уважаемый наверное являетесь одним из таких представителей ГПН, что так яро встали на защиту их интересов. В начале наведите порядок в своем ведомстве а только потом парьте мозги деловым людям.
И как инспектор может руководствоваться законом о защите прав потребителей: здесь уважаемый действительно с моей стороны допущена грубейшая ошибка.
Как за незначительное нарушение может быть произведена приостановка эксплуатации? Элементарно Ватсон пршлый раз была произведена приостановка эксплуатации помещения автомобильных боксов из-за того, что на дне ремонтной ямы были обнаружены следы пролитого масла и в помещении отсутствовали металлические шкафы для хранения спец одежды используемой лицами работающими с маслами и ГЖ.
Закон не читали? не читали нас в данный момент такой литературой не снабжают. Если не жалко скинь на Alekspet72mail.ru
Возможно насчет Вас конкретно я и заблуждаюсь. Просто обрисовал ситуацию сложившуюся в нашем регионе. |
| |
|
[17.08.2008 20:58:46] | | voevoda Отношусь или не отношусь. Какая разница? Я знаю десятки бывших пожарных из разных видов служб, пенсионеров и кто в бизнес ушел, и никогда не слышал от них, что бы кто-нибудь сказал, что-то плохое о пожарной охране и о тех, кто работает сегодня. У пожарной охраны были разные этапы в разные времена. Я успел послужить еще в Советском Союзе и всегда работал на земле. Но никогда не было так тяжело, не было такого гнета, такого словесного поноса нашей службы. Поэтому особенно неприятно когда в спину бъют "свои".
Я не понимаю, в чем заключается бесполезность ГПН. Потому что вижу, как работают сегодня на износ и ГПН, и служба. Видно как очень многое изменилось к лучшему. Невооруженным взглядом повсеместно видно, что пожарная охрана существует и действует. Недавно тетя приезжала с другого края нашей страны. Говорит, что то что было 20 лет назад не сравнимо с тем что имеется сейчас- ГПН конечно "закошмарил", но добился устранения практически всех нарушений. Кругом таблички направления эвакуации, огнетушители и АПС.
А штраф это не побор- а денежная мера ответственности за совершенное правонарушение. Это не взятка, есть законные пути обжалования. Так что не хотите платить штраф боритесь. У меня есть одна организация которая никогда ни одному надзорному органу не платит штрафы сразу, а всегда обжалует, и очень часто это получается. Содержит для этого целый штат юристов. Мне очень интересно работать с ними. Профессионально они дали мне очень многое. Не думаю что это обходится им дешевле, в конце концов у них уже было два пожара с ущербом, но факт остается фактом. Не нарушайте и не будет штрафа. Еще наш бы суд на Ваши мелочи точно не обратил бы внимание, а мы бы и не послали такую лабуду в суд.
Основное направление бизнеса- получение прибыли от своей деятельности, это прописано во всех уставах всех коммерческих юридических лиц. И тратить деньги (снижать прибыли) на пожарную безопасность готовы очень не многие. Деньги зарабатываются и вкладываются в развитие сейчас, а пожар будет или не будет еще тот вопрос. Не будет надзора- как не крути, но «авось» станет на первое место. Аудит безопасности еще та штучка- у меня знакомая финансовый аудитор, поинтересовался как все проходит, узнал много интересного. В том числе и то, что аудитор не заинтересован терять клиента от своей чрезмерной правильности. И консенсус в итоговом заключении достигается всегда.
Еще не стоит радоваться, если решение о расформировании ГПН все таки будет принято. Ответственность за нарушения требований ПБ врядли кто отменит. А статья 22.3. КоАП РФ предусматривает передачу рассмотрения таких дел в суд, до внесения изменений. А суд это то, что неприятно предпринимателю всегда. Делайте выводы.
По Вашему запросу, конечно не жалко, но что бы не перегружать почту
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...
Нет нарушений- нет предписания- нет внеплановой проверки. Значит следующая проверка только плановая через два года.
|
| |
|
ммн
[18.08.2008 9:27:06] | | Парадокс ответственности. Типа: министр обороны не должен быть военным.
Суть в том, что любая федеральная структура, расположенная в регионе, те замкнутая на министра (на Москву), далека от нужд населения региона. Примеры - пенитенциарная система, правоохранительные органы, суд, пожарная охрана, гражданская оборона, монетизация льгот. Интересы граждан защищены не по совести, а по указивке.
Вторая проблема в том, что ФЗ называет слишком мало задач СОПБ (всего две) и, соответствено, абсолютное меньшинство элементов этой системы.
Вывод: СОПБ РФ по сути таковой не является. Отсюда великое множество интерпретаций, что и выражается термином "МЧС-овский дурдом" |
| |
|
nick o`lay
[18.08.2008 10:54:28] | | 2мнн А с какого-такого перепугу суды и т.п. должны вникать в местечковые проблемы какого-нибудь Васи пупкина из Мухосранска? Так ведь трактуя в чьих-то интересах законы и входя в чьё-то положение мы докатимся до правового хаоса. Так что dura lex. sed lex.
2воевода. Мало того, что нас поносит всякий левый народ, но когда свои, хоть и бывшие-вдвойне неприятно. Видно, херовым ты был пожарным.
|
| |
|
[18.08.2008 16:10:19] | | И что вы между собой грызётесь? Все тут по-своему правы. И ГПН мимо своего кармана деньги не кладёт, и "деловые люди" не хотят уделять должного внимания вопросам пож. безопасности. А кто занимается проектированием систем АПЗ, разработкой ТУ и ППМ? Почитайте на сайте задаваемые вопросы. Полный дебилизм! Я очень признателен Крюгеру, что он перестал консультировать на сайте пришлых "специалистов"! Пусть уж сапоги шьют сапожники. |
| |
|
[18.08.2008 23:38:03] | | NICK O LAY. возможно и хреновый, что за три года службы прошел путь от пожарного до начальника ПЧ, а дальше ГПН. Извините Господа может кого и обидел, так уж получилось, и может у вас в регионах не так как у "Васи пупкина из Мухосранска" а все правильно и цивилизовано, но выводы я сделал из сложившейся на сегодняшний день у нас обстановки. Где административное наказание в виде предупреждения не приветствуется. Камфорт в ПЧ и отряде создаются на средства пожарных таким образом: мы выделим тебе материальную помощь но половину ты должен отдать на благоустройство своего рабочего места или же на ублажение какого нибудь очередного проверяющего или куратора оттуда ^. Но это другая тема. А насчет того, Что свои хотя и бывшие и в спину, а вы как бывших? на данный момент отвечаю за обеспечение ПБ на объекте, который принимал с 0-вым показателем в данной области - разработал, организовал, обеспечил и что? Сами знаете если, к примеру выдуло окурок ветром из урны и отнесло от места для курения на некоторое расстояние - это можно квалифицировать как курение в неотведенных для этих целей местах, потом что бекас то вот он, а не в урне. И таких вопросов может возникнуть множество особенно если объект занимает площадь не очень маленькую, а инспектору ну очень нужны показатели и только в виде штрафов, а если ещё и приостановка то вооще класс. Тут уж господа Вы не смотрите кто перед вами бывший или не бывший НУЖНО ВАМ ОЧЕНЬ, единственное не с тебя возьмем бывший, а дай парочку ОПБ производственных участков, что им там по 1- 2 штуки штрафа. Мелочь? - особенно когда у них зарплата 4000. А бывшего руководитель с вопросом выдергивает - ну что же ты милай? денежку тебе плачу а ты позволяешь народ мой рабочий обижать? А бывший то и молчит, что принимают там наверху новые положения, постановления, издают законы и прочее что и уследить то не успеваешь, и что в один момент можно так обоср....ся, что и фабрики по прозводству туалетной бумаги года два работать прийдется. Да и разное случается ну не доглядел бывает. Так,что зря ты так:(dura lex. sed lex.2воевода.)Братела- NICK O LAY. |
| |
|
[19.08.2008 8:46:54] | | Какая революция, будем лицензироваться в Ростехнадзоре
УТВЕРЖДЕНО постановлением Правительства Российской Федерации
от 12 августа 2008 г. № 599 П О Л О Ж Е Н И Е о лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов
|
| |
|
Игорь
[19.08.2008 9:06:12] | | Новости и События
Правительство РФ возложило на Ростехнадзор лицензирование эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов
http://www.0-1.ru/?id=22569 |
| |
|
nick o`lay
[20.08.2008 11:08:04] | | voevoda ® у меня таких братьев сроду не было. что же касается карьеры, то году в 37-м и далее были случаи и покруче, когда взводный за несколько месяцев становился командующим дивизией, известно, по какой причине. я сам начинал пожарным, и пятками себя в грудь не стучу. насчёт хренового так скажу-ежли был ты нормальным человеком, когда работал в ПО, то к тебе, хоть ты уже и бывший, будут относиться с респектом, ну а коли нет-не обессудь, что посеял. а дюжина ножей в спину у тебя как-то бледно выходят, одно слово-не Аверченко. |
| |
|
Из бывших
[20.08.2008 11:42:12] | | voevoda! Ну не поймут они тебя сегодня. И завтра тоже не поймут. Пока не уйдут в легальный бизнес и не встретятся с бывшими сослуживцами при мероприятиях по контролю. Пока их сослуживцы не попросят уступить на халяву кусочек бизнеса жене или свату. Или выделить (выделять) маленькую толику к их тяжёлому хлебу насущному. На нашей территории ОГПН из сорока человек. Почти всех знаю. Живут врозь , но каждый с идейкой подсуетиться на халявную денежку. Таких идейных как наши верхние оппоненты нету. Зато и имеют. Один капитан вн. сл из них( ст.инспектор) как-то пооткровенничал, что не меньше ста тысяч в месяц имеет , поэтому и ГПН не бросает. Вот и вся их эффективность. К общественному мнению нужно прислушиваться. Оно с неба не падает. Битиё определяет сознание.:-) |
| |
|
[20.08.2008 12:08:31] | | Из бывших. Почему не поймут? Не тупее поровоза. Но почитаешь Ваши топики и сердце от жалости сжимается. Бедных безропотных барашков едят злые волки. Если у Вас еще и кусок бизнеса можно безропотно попросить то у меня нет слов. Четко сказано "Битиё определяет сознание." Будьте людьми и понукать Вами никтот не сможет...
Еще 40 человек в ОГПН это круто. Для наших краев не соизмеримо. |
| |
|
зам.
[20.08.2008 20:00:32] | | Из бывших! Что есть то есть,в крупных городах инспектора в ОГПН живут врозь в основном, бобосы пилят тоже врозь, начальнику не забывают отстегивать.Знаю один случай , когда два инспектора ГПН подрались между собой за 2 т.р. (не поделили откат за монтаж АПС на объекте).А дело было так: на объекте монтажная организация сделала монтаж АПС, сдавала инспектору П, закрепленный за объектом инспектор Х в это время был в отпуске, откат за монтаж получил инспектор П, когда инспектор Х вышел вышел из отпуска и узнал об этом- начался бой без правил прямо в ОГПН.Вот так. |
| |
|
[20.08.2008 23:28:20] | | Инспектор ГПН уже очень давно не принимает участие в приемке АПС в эксплуатацию. У него нет печати для заверения Акта приемки. В Акте нет графы для подписи инспектора.Зачем в этом случае монтажной организации отстегивать инспектору? Надеются на новые заказы с подачи данного инспектора. Т.е здесь имеет место обоюдовыгодное сотрудничество. Незаконное, но монтажники от этого не страдают, а получают выгоду из-за роста объемов работ. Это не откат, а премиальные-комиссионные за посредническе услуги. Откат это когда чиновник рспределяет заказ-деньги и требует часть из-них вернуть лично ему.
Если ненадоел, то выражу более конретно свою мысль- не надо ничего давать инспектору-и у него не будет возможности хвастаться 100-тысячными доходами. Слабо? |
| |
|
[21.08.2008 0:32:39] | | Из бывших,
А легальный бизнес - это как? Что именно Вы называете легальным бизнесом?!
Объясните мне, глупенькому, как можно Вас заставить отдать "кусочек бизнеса", если он легальный и Вы НИЧЕГО НЕЛЕГАЛЬНОГО делать не желаете?
Есть тсамая обыкновенная правда - ЧЕЛОВЕК ДЕЛАЕТ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ОН ХОЧЕТ СДЕЛАТЬ. Не захотите - не отдадите.
Только почему-то вдруг Вы отдаете этот кусочек. Может потому что Вам так выгоднее?
Что касается "легального" и "добросовестного" бизнеса: проверяю сейчас один объект, эксплуатацию которого ведет фирма Х. У этой фирмы в налоговую поданы сведения о среднесписочном количестве работников за предыдущий год - 9 человек. Как ни странно у этой же самой фирмы Х в различных городах 12! филиалов.
Ответье мне пожалуйста, какой такой легальный бизнес ведется в 12-ти филиалах 9-ю работниками?
И это не считая иных "странностей" в деятельности"абсолютно честной и легальной" фирмы.
А чтобы у Вас не вымогали денег, позволю себе дать Вам самый прстой совет - НЕ ДАВАЙТЕ ДЕНЕГ (и брать не будут) |
| |
|
Тоже из бывших
[21.08.2008 9:47:02] | | Да, чего Вы так раскудахтались- прав на все 100% "из бывших"да и его оппоненты в чем-то правы. Никто не хаит нашу ДОБЛЕСТНУЮ ПОЖАРНУЮ ОХРАНУ, просто обидно за нее становится, когда видишь нынешное отношение Госпожнадзора к так называемым "комерсам" Да я прекрасно понимаюи поддерживаю мысль "Зама" о том, что эта беда в основном больших городов. В маленьких поселениям инспекторам и делить то нечего.Поймите меня правильно и я уже несколько раз писал об этом. Весь развал ГПН произошел после перехода ПО В гребанную МЧС. Я часто общаюсь со своими бывшими коллегами, и сейчас ребчт просто замордовали телефонограммами, которые никокого результата в деле улучшения противопожарной обстановки не несут.
А то, что касается профилактики пожаров- то она всегда была у ГПН, как бы ее не называли. В свое время и операции "Жилье" положительные результаты приносила, и комплексные проверки сеьских и поселковых Советов. И сейчас многие простые жители , с кем приходится встречатся показывают предписания ГПН 6-9- летней давности (это по частному сектору) и говорят, что после этого ни одного пожарного у себя не видили. А то,что очень быстро растут "люди" в должностях и в званиях, то для нынешней ситуации это не удивительно. У нас в район был назначен Главным Государственным инспектором по поарному надзору бывший водитель большого начальника, а затем проработавший совсем немного начальником ГО и ЧС одного из городов. И что этот "специалист" мог "надзорить" и "профилактить"???? И за 3 года у власти он почти полностью развалил коллектив и работу отдела, но зато пошел на повышение.Может я сумбурно высказал свои мысли, но наболело. И поймите правильно -я думаю что никто из бывших не хулит и не опорочивает нашу любимую ПО. Просто обидно становится когда слышишь не только из уст Президента о пожарных, которые мешают коммерсантам, но и сам видишь это- противно становится!!! Перефразируя сова Верещагина "ЗА ГОУДАРСТВЕННЫЙ ПОЖАРНЫЙ НАДЗОР ОБИДНО" |
| |
|
nick o`lay
[21.08.2008 10:10:31] | | Легальный бизнес-любое предприятие, приносящее прибыль и максимально уходящее от всяких левых расходов, типа налоги, откаты и т.п.(Бздаль. Бестолковый словарь падонкаффского языка).
Воевода, работа специалиста по ПБ на предприятии заключается не в отмазывании виновных в нарушении, а в создании условий, при которых нарушения невозможны, я бы платил деньги именно за это.
|
| |
|
Я
[22.08.2008 22:26:52] | | ГПН был, есть и будет, в той или иной форме, очень хочу посмотреть на отечественный бизнес, когда из-за мельчайшего нарушения страховка (дай бог ей появится) будет взлетать до небес, вот тогда то все и вспомнят ГПН. ИМХО |
| |
|
Я Андрей
[22.08.2008 22:48:24] | | Ребята! Извините, что вмешиваюсь в бурную дискурсию, но хаить ГПН не надо. Он выполнял свои функции до момента присоединения к МЧС исправно и без особых материальных затрат со строны коммерции.(Да и сейчас старается) Проводилась и профилактика жилого сектора и предприятий. До 2001 г. человек не поработав на "земле" не мог попасть в управление. А в МЧС молодые специалисты чуть ли не министерство попадают, а сами (максимум) понимают в проверках и работе (ее сложности) на "земле", "почему у Вас в отделе папки проверок разного цвета".
Но, как мне кажеться, ГПН, по-маленьку, перейдет в предприятия пожарного аудита. Они полу-государственными будут, наверно. А переберутся наиболее грамотные и честные. (не будет же частник платить взятку конторе, с которой заключил договор и оплатил ее услуги)Полу- государственные потому, что отдаст на откуп такой лакомый кусок.
Развитие государства по спирали (было ГПН - осталось тоже, но название пожарный аудит)Проверки теже останутся, но легально и в сроки. Обязанность следить за своим предприятием на директора, а не как сейчас отвечает инспектор ГПН (за свой риск и берет мзду). а при пож. аудите проверяющему пофиг устранил ты недостатки или нет (сидеть директору предприятия)находи их и находи на основании норм и правил.
Хорошо или плохо время покажет. От нас с вами ни чего не зависит в решении этого вопроса. на время пока всем. |
| |
|
Евгений
[24.08.2008 18:43:20] | | ГПН ГПН-ом. Противно. Начальник толи не знает, толи знает но не хочет поставить режим работы на место... есть реламент, время работы и т.д. У нас разработан график, дежурим по выходным, ежедневно согласовываем и контралируем сварочные работы на сех предприятиях и в жилом секторе. Моя политика ни к чему не приводит, ни инет, ни документы ни кого не интересуют... Плюс каждый год приказы по обучению в жилье, в т.ч. и начкары обучением занимаются. После выхода НПБ по обучению, руководство с удовольствием заключает договора с организациями на обучение ПТМ, идет внебюджетка, а обучает народ наш ГПН. Какой то парадокс, но мое мнение за такие вещи надо уголовку вводить!!! |
| |
|
Евгений
[24.08.2008 18:49:16] | | Кстати, насчет аудита и предпринимателей. Есть у нас ИП, у которого, ну практически нет нарушений, магазин новый, по последнему писку пожарной автоматики и т.д. Но как бы то ни было, начальник звонит, товарищ отстегивает. Жаловался между делом, говорю пошли на х... если не скромно, являюсь наиболее грамотным сотрудником. Но говорит не могу, а вдруг что. Другое говорить бесполезно, он говорит, лучше несколько тыщ пару раз в год, зато никто не трогает. Я говорю честно: будь за что никто помехой не станет закрыть... Но, как говориться звезды делают свое... |
| |
|
Молодой
[24.08.2008 19:28:46] | | ГПН загнан, для того чтобы и создать аудит... Коллеги мои все выходные просидели в отделе углубившись в дела и журналы трехлетней давности, дабы предоставить отчет о плановых и внеплановых проверках в адрес ИП ООО ОАО ЗАО....Теперь жду когда снова в СМИ скажут ГПН весь бизнес замордовал... Начало ГПН я не видел, но конец моячит отчётливо...Разгонять даже ни кого не надо, сами уходят...Аудит в нашей стране на данном этапе-утопия, за МКАД другая жизнь..... |
| |
|
[25.08.2008 15:13:29] | | ГПН не загнан, а это стиль работы МЧС. Отчеты и еще раз отчеты.
Работа на рубль, а реклама на все сто долларов (евро - кому удобней). Но работа на "гражданке" всегда есть. Нормативщиком - например.
По поборам в ГПН. Зависит от каждого человека индивидуально. У меня друг - сеть магазинов в районе Московской области - оплата несколько бутылок водки на праздник (но не каждый) и все. Так, что поборов считаю нет.
А ГПН на самом деле прогнил. Если вспомнить хотя бы 2000 г. пришел отдал проекты или запрос на открытие магазина. Все на месте (АПС, огнетушители, замеры и т.д.) проблем нет на подпись (как нестранно - бесплатно). А сейчас даже если все впорядке - помажь "маслом". А если недочеты - то по полной программе (и нервы, и деньги, и подарки). Кто скажет, что это есть норма то уж извините... А все из за того, что в народе (имею ввиду у молодых) бытует мнение - большие взятки в карманах (все в шоколоде)(примерно как и о работе в ГАИ). Пришел молодой "специалист" и видит, что у старого работника все тип-топ. Хочет также. Так старый работник то противопожарные мероприятия фирмочке какой-нибудь сделает, то консультацию проведет.
Так, что товарищи, господа, джентельмены мораль той басни токова ЗАРАБАТЫВАТЬ НАДО, а не мзду брать. |
| |
|
[25.08.2008 17:17:40] | | Да, уважаемые коллеги-ГПНщики, в который уже раз, затевая на этом форуме дискуссию о сущности теперешнего пожарного надзора, судорожно пытаетесь понять происходящее. Понимаю Вас и движущие мотивы. Кое-кому померещилась "революция" в действиях идеологических "наперсточников" от пожарной безопасности(ТР ПБ -это, якобы, революционный прорыв, а по своей сути ничего не меняющий, даже наоборот!); кое-кто через свои высказывания и оценки происходящего просто ищет "пятый угол" в невыносимой системе абсурда: работа на мифический впечатляющий отчет перед вышестоящим руководящим звеном в этой неэффективной системе создает иллюзию достижения значимого результата! Есть и значительная клака(театральный термин!),воздающая осанну существующей прогнившей системе ГПНа, так как сформированное деградирующей системой пожарного образования и нынешним "мудрым" армейским руководством "люминиевое" мышление не позволяет многим индивидумам выйти из границ собственной мировозренческой зашоренности и критически взглянуть со стороны на то, чем они фактически занимаются в н.вр. Поэтому "все хорошо, прекрасная маркиза!"
Что дальше? Была надежда на реформу технического регулирования,но она ничего фактически не изменила, да к тому-же еще и разовьет "коммерческое нутро" системы ГПН. Есть минимальная надежда на то, что мужающие саморегулируемые организации могут оказать оздоравливающее воздействие на принципы надзора путем оппонирования или фактического отъема в свою пользу некоторых надзорных функций. Но главное мое убеждение - в существующем виде без радикальных мер сама по себе система ГПН не оздоровится и будет дальше гнить, гнобя, морально калеча и ежеминутно ставя перед трудным выбором многих из тех, кого волею судьбы или по призванию занесло в ее лоно. |
| |
|
Евгений
[26.08.2008 6:13:01] | | Кстати коллеги, кто сейчас осуществляет надзор в области ГоиЧС? Правами ГПН наделили, обещали обучить до 2009 г., но тут пришло указание про ежемесячный анализ деятельности в области ГОиЧС, проведение плановых мероприятий по надзору, и т.д., т.е. смысл в том что ГПН уже давно полным ходом должно осуществлять надзор в этой области. Но кто научит?!
Вот вам и революция! |
| |
|
Schreibikus
[26.08.2008 16:44:55] | |
Евгений [26.08.2008 6:13:01]
А откуда Вы взяли, что ГПН наделили правами по осуществлению надзора в области ГОиЧС?
Согласно ст.6 ФЗ о ПБ, полномочия, задачи, функции органов государственного пожарного надзора определяются положением о государственном пожарном надзоре, а не другими документами; все остальное – незаконно.
В Положении о государственном пожарном надзоре, утвержденном постановлением Правительства РФ от 21 декабря 2004 г. N 820, про надзор в области ГО и ЧС нет ни слова.
|
| |
|
[27.08.2008 13:47:36] | | Schreibikus Могу ошибиться,но по СибРЦ кажется проходил приказ о том, что все сотрудники ГПН по должности являются инспекторами ГОиЧС и обязаны исполнять их функции |
| |
|
Schreibikus
[27.08.2008 15:29:30] | | kaa2 ® [27.08.2008 13:47:36]
Есть некие шойгуевы приказы №489 от 22.08.2006г. «Об утверждении Перечня должностных лиц Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, уполномоченных осуществлять государственный надзор в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» и № 491 от 22.08.2006г. «Об утверждении Перечня должностных лиц центрального аппарата Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, территориальных органов Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях».
Первый приказ наделяет надзорными полномочиями сотрудников УГПН Центрального аппарата МЧС, региональных центров и сотрудников управлений (отделов, отделений) государственного пожарного надзора органов, специально уполномоченных РЕШАТЬ ЗАДАЧИ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций ПО СУБЪЕКТАМ Российской Федерации.
Второй приказ наделяет правами по составлению протоколов вышеуказанных должностных лиц.
Как я понимаю, на ГПН, работающий «на земле», эти приказы не распространяются. А о законности этих приказов, я говорил выше.
|
| |
|
[29.08.2008 7:31:55] | | Schreibikus Дело в том, ГПН – работающий на земле- это территориальные отделы управлений (отделов, отделений) государственного пожарного надзора (УГПН) органов, специально уполномоченных РЕШАТЬ ЗАДАЧИ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ (ГУ МЧС региона), а сотрудники территориальных отделов ГПН (районы!!!) являются сотрудниками УГПН ГУ МЧС региона. Зарплату вы где получаете? В областных центрах ГПНщики с земли за зарплатой едут в кассу ГУ МЧС. |
| |
|
Schreibikus
[29.08.2008 11:08:30] | | kaa2 ®
В Приказе № 489 дословно написано так:
"ПЕРЕЧЕНЬ
должностных лиц Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, уполномоченных осуществлять государственный надзор в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера
1...........
2...........
3. В органах, специально уполномоченных решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций ПО СУБЪЕКТАМ Российской Федерации:
3.1. Сотрудники управлений (отделов, отделений) государственного пожарного надзора.
3.2. Сотрудники отдела (отделения, группы) государственного надзора в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
Т.е. Вы считаете, что территориальные отделы ГПН являются органами специально уполномоченными решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций ПО СУБЪЕКТАМ Российской Федерации?
|
| |
|
[29.08.2008 14:49:06] | | Schreibikus Нет, вы сами прочитайте еще раз п.3 (пп 3.1) ПЕРЕЧНЯ должностных лиц Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, уполномоченных осуществлять государственный надзор в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера. Повторяю еще раз: территориальные отделы ГПН входят в состав ГУ МЧС субъекта, сотрудники ГПН автоматически соответственно являюся сотрудниками ГУ МЧС субъекта (контракт на службу Вам подписывает от лица ГУ МЧС начальник ГУ МЧС)Или Вы будете утверждать что Главные управления МЧС субъектов не является органами специально уполномоченными решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций ПО СУБЪЕКТАМ Российской Федерации? Я буду долго-долго хохотать...
|
| |
|
[29.08.2008 15:16:36] | | Schreibikus
Полностью согласен с kaa2. В данном приказе речь идет о сотрудниках управлений ГПН по аппаратному признаку, коими являются в т.ч. сотрудники территориальных подразделений ГПН, т.к. УГПН состоит из аппарата управления и тер. подразделений, которые являются составляющими УГПН в равной степени. При этом не надо путать данное понятие с инспекторским статусом (гос. инспектор субъекта или гос. инспектор города/района по пож. надзору). Таким образом, все сотрудники УГПН (без разницы кто ты - сотрудник аппарата УГПН или его тер. подразделения), в соответствии с данным приказом, наделены правами по надзору в сфере ГО и ЧС. |
| |
|
Schreibikus
[30.08.2008 14:44:56] | | kaa2 ®, Fire manager ®
Да, наверно, Вы правы. |
| |
|
[02.09.2008 12:58:54] | | Schreibikus, правовое поле деятельности ГПН действительно очерчено ФЗ "О пожарной безопасности"... Более того, по уголовному закону выход за очерченные законом пределы полномочий - должностное преступление.
Верно и то, что ведомственные приказы не могут подменять закон, поскольку это противоречит принципу верховенства закона в системе права...
Однако, к глубокому сожалению, это аксиома работает лишь в правовом государстве...
У нас же в России, как говорят юристы, "закон суров, но это фигня!"
Поэтому, если очень захотеть, то оказывается запросто можно как угодно издеваться над нормой права: править текст закона или толковать его содержание кому не поподя: от министра до рядового чиновника...
Потому, собственно говоря, так хреново и живем...
Предвижу закономерный вопрос: что делать?
Выбор невелик: либо жить по закону либо по понятиям.
Кто не согласен, бросьте в меня камень...
...а что делать... |
| |
|
[03.09.2008 12:07:10] | | Камень: кто не захочет жить по понятиям, того потом осудят по закону. К сожалению сложившаяся практика. Мне очень жаль что происходит не наоборот (по крайней мере у нас) |
| |
|
[04.09.2008 12:05:29] | | ...кто не захочет жить по понятиям, того потом осудят по закону.
kaa2 ®, сказано, что называется "не в бровь, а в глаз".
Как тут не вспомнить золотое правило теории систем: система вопроизводит себе подобных, дабы исключить возможность разрушения себя изнутри...
|
| |
|
[04.09.2008 18:45:56] | | Товарищи, а разве приказ МЧС № 68 от 06.02.2006 г. не наделяет правами ГПН-щиков в области ГОиЧС? Или это только по составлению протоколов по ст. 20.5-20.7??? |
| |
|
Schreibikus
[05.09.2008 10:10:41] | | Grek-1 ®
В приказе №68 (в редакции Приказов № 550 от 27.09.06 г. и № 58 от 7.02.2008 г.) ст.ст.20.5-20.7 нет; есть только эти статьи:
ст.11.16, ч. 2, 3 и 4 ст. 14.1, ч. 1 ст. 14.34, ст. 17.7, 17.9, ч. 1 ст. 19.4, ч. 1 статьи 19.5, ст. 19.6, 19.7, ч. 1 и 2 статьи 19.19, ст. 19.20, 19.26, 20.4, частью 1 статьи 20.25.
P.S.: Для информации, в связи с изменениями в КоАП, внесенными Федеральным законом от 19.07.2007 N 141-ФЗ, органы ГПН могут составлять протоколы по ч.1 ст. 14.34.
Статья 14.34. Нарушение правил организации деятельности по продаже товаров (выполнению работ, оказанию услуг) на розничных рынках
1. Разработка и утверждение схемы размещения торговых мест на розничном рынке без согласования с органами, уполномоченными на осуществление контроля за обеспечением пожарной безопасности, за охраной общественного порядка, а также с органами по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения или органами по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека -
влекут наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до пятисот тысяч рублей.
...........
Т.е., схемы размещения торговых мест на рынке сейчас должны согласовываться с ГПН, а иначе не хилый штраф через суд.
|
| |
|
Grek-1 ®
[07.09.2008 20:27:59] | | Кстати руководство об этом не говорит ни слова?! Но статья 14.34 это интересная направляющая в области безопасности розничных рынков...
|
| |
|
Тоже из бывших
[07.09.2008 21:11:26] | | Grek-1. Конечно розничные рынки , это интересная направляющая в ГПН. Там пожаров почти нет, гибели нет. Но есть розница. :-) |
| |
|
Тоже из бывших
[07.09.2008 21:16:29] | | Grek-1. Розница, которая лежит без согласования с ГПНом. Типа плохо лежит. :-) |
| |
|
Schreibikus
[08.09.2008 6:50:26] | | Я так понимаю, данная норма возникла на фоне всеобщей борьбы с рынками на федератьном уровне. У нас в городке из трех - два рынка закрыли в этом году. |
| |
|
[11.09.2008 20:03:00] | | А кто должен разрабатывать и согласовывать схемы торговых мест на рынках и нести за это отвественность? Рынки то разные, есть ИП, ООО, и т.д. |
| |
|
Синяк
[12.09.2008 5:55:27] | | В выписывать прооколы по 20.6 и 20.7 пожарный инспектор имеет право
в соотвествии с требованиями приказа №382 и 391 от 22 августа 2006 года. В номере могу ошибиться, а дата точная. |
| |
|
[12.09.2008 12:08:48] | | Синяк, как вы считаете, с какой целью законодатель в ч.2 ст.28.3 КоАП РФ прописал в качестве самостоятельных, двух субъектов административной юрисдикции, дейстующих в рамках одного "тревожного" министерства?
... п.7. - должностные лица органов, специально уполномоченных на решение задач в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера (кстати, именно им вменено составление протоколов по ст. 20.5 - 20.7 КоАП РФ)...
и п. 42 - должностные лица органов, осуществляющих государственный пожарный надзор...
P.S. Пока законодатель не внесет соответствующие изменения в ФЗ "О пожарной безопасности" и КоАП РФ, подобные действия незаконны, а начальники и судьи, пропускающие такие "дела" - безграмотны.
|
| |
|
[12.09.2008 12:35:18] | | Коллеги, вывесен на обсуждение Госдумы (с 25 августа по 19 сентября 2008г.) проект ФЗ № 92975-5 «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного и муниципального контроля (надзора)»...
Наконец-то думцы дали определение "обязательных требований", "мероприятий по надзору" и т.п.
Ссылка: http://www.opora.ru/examination/actu... |
| |
|
[12.09.2008 13:30:52] | | Я уже выставлял первую редакцию(разработка Минэкономразвития)проекта этого закона здесь на форуме (http://www.0-1.ru/discuss/?id=8700#end), но она внимание пожарной общественности не привлекла. Сейчас хотел сравнить обе редакции на предмет наличия возможных изменений, но на сайте Думы по запросу № 92975-5 она не проявляется. Наверное, ОПОРА РОССИИ бежит немного "впереди паровоза". |
| |
|
Синяк
[13.09.2008 20:07:35] | | Уважаемый Коммандо!
Вполне с Вами согласен. В законодательстве масса вопросов не имеющих решения. При этом приведенные мной приказы прошли минюст - и в этой связи вполне легитимны. Не смотря на Ваше утверждение. Другой вопрос как это организовано - в общем то - никак. Но это проблемы нашего руководства. Пусть оно - наше руководство - их и решает. |
| |
|
[15.09.2008 10:22:54] | | Уважаемый Синяк, следовало бы напомнить малограмотным детям богини правосудия - Юстиции, что в соответствии с их же приказом от 4 мая 2007 г. № 88 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РАЗЪЯСНЕНИЙ О ПРИМЕНЕНИИ ПРАВИЛ ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ", "нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти издаются на основе и во исполнение федеральных конституционных законов, федеральных законов, указов и распоряжений Президента Российской Федерации, постановлений и распоряжений Правительства Российской Федерации, а также по инициативе федеральных органов исполнительной власти в пределах их компетенции" (п.1). |
| |
|
[15.09.2008 18:09:46] | | Уважаемые коллеги, подскажите, как повлияет ФЗ-123 (Техрегламент),после вступления его в силу, на лицензирование в области пожарной безопасности? |
| |
|
[15.09.2008 20:58:37] | | 111 |
| |
|
[15.09.2008 20:58:54] | | 111 |
| |
|
[15.09.2008 21:32:38] | | Скорее всего - никак!
Пример 1-й: на совещании в Минэкономразвития 11.09.08 (обсуждали изменения в закон 116-ФЗ) задал подобный вопрос представителям Ростехнадзора о взаимосвязи отмены лицензирования взрывопожароопасных производственных объектов(введено в августе т.г. как раз после опубликования ТР ПБ) со вступлением с 01.05.09 г.в силу ТР ПБ. Началось словоблудие в смысле: и этот ТР ПБ(!) не имеет отношения к системе обеспечения промышленной безопасности, и должен быть принят какой-то специальный ТР по лицензируемому виду деятельности, хотя такие регламенты упразднены в законе о ТР. Вывод - не трожь!
Пример 2-й: наш "преемник" сразу после вступления в должность Президента РФ издал Указ, в котором давалось поручение подготовить предложения по максимально возможной замене лицензирования обязательным страхованием или финансовыми гарантиями лицензиата. Итог: к сентябрю в Думу поступили предложения по такой замене в отношении 3-х(!) из почти 100 видов деятельности и только в части лицензирования перевозок грузов. Такой вот "прогресс" в этой части! Так что и МЧС, по аналогии с Ростехнадзором, к началу мая 2009 года что-нибудь придумает по недопущению отмены своих видов лицензирования в области пожарной безопасности. |
| |
|
Alexandr SPT ®
[15.09.2008 22:36:08] | | Спасибо за информацию, будем ждать 1 мая. |
| |
|
Э
[12.10.2008 9:46:42] | | Коллеги, я может что "прсчёлкал", а какой закон в пожарной области принят и вступает в силу с 1 мая?
Тут вот тоже ссылаются на 1 мая :http://0-1.ru/?id=23150
"10.10.2008 С 1 мая следующего года вступит в силу новый закон, регулирующий деятельность противопожарных служб. О грядущих изменениях сегодня рассказали в Главном управлении МЧС по Омской области.
Принят федеральный закон, который несколько меняет работу региональных противопожарных служб. По измененному регламенту с мая следующего года возрастет роль непосредственно надзорных органов.
Будет снят ряд административно-правовых барьеров. Руководители предприятий смогут выбирать, каким образом следить за пожарной обстановкой – либо этим будут заниматься государственные надзорные органы, либо пожарная обстановка будет соблюдаться исходя из декларации пожарной безопасности.
Новый закон также предполагает добровольное страхование частных объектов." |
| |
|
павел75
[09.11.2008 4:06:48] | | Господа, как Вы полагаете, будет ли в следующем году сокращение численности ТП ГПН? Есть ли смыл содержать такой же штат сотрудников, если порядка 80% объектов отойдет к вводимому аудиту. |
| |
|
pechora
[09.11.2008 4:08:56] | | Господа, как Вы полгаете, будет ли в следующем году сокращение численности ТП ГПН? Есть ли смыл содержать такой же штат сотрудников, если порядка 80% объектов отойдет к вводимому аудиту. |
| |
|
[09.11.2008 11:06:41] | | Считаю что сокращение все таки будет, но позже. Аудиторских компаний еще не встречал. Ну а когда они откроются, то деятельность новая и сырая. Вопрос думаю времени. |
| |
|
Nick
[11.11.2008 13:05:49] | | Добрый день, господа-товарищи! Не смог удержаться. Являюсь представителем того самого легального бизнеса. Монтируем слаботочные сети, и ПС в том числе. Лицензия есть. :) Против ГПН ничего не имею. С инспекторами всегда были нормальные отношения когда сдавали объекты. И денег с нас не требовали, и палки в колеса не ставили. Ну есть у инспектора НПБ - требует он его выполнения. Какие к нему претензии? Есть закон - должен выполняться. Другой вопрос КАКОЙ закон?
А вот по собственному офису никак не можем договориться. Офис расположен на 1 этаже жилого дома. И по нормам надо отдельный вход делать. Вместе с нами сидит ещё 2 некоммерческие организации. /ну и что что они свои офисы сдают в аренду и бабло гребут? Это НЕКОММЕРЧЕСКАЯ организация :)/ Ни та, ни другая не имеют отельного входа, СПС, огнетушителей, решетки на окнах... Ну закрывать надо. Но... это некоммерческие организации :) Мы выполнили все требования, кроме отдельного входа. Планировка помещений не позволяет нормально сделать его - это или пол-офиса отдай под тамбур или делай его рядом с подъездом. Но тут выступает главный архитектор города и говорит "А вот фиг вам! Не согласую! Не красиво." И мы сидим меж двух огней - требование инспектора с одной стороны и архитектурные требования с другой. И всё бы было не обидно, но соседей ГПН даже не трогает. Вот и задумаешься - мож просто инспектору надо велосипед подарить и тогда он сразу подобреет? Сумбурно немножко, но завтра инспектор опять с проверкой придет.... Наболело, блин. |
| |
|
Kesha
[16.11.2008 2:17:11] | | Всем привет, давно вот читаю форумы, а сам не участвовал:) решил это исправить:)) мне смешно читать фразу "ГПН себя дискредитировал" это все чушь ГПН понятие абстрактное как и все в этом мире, хотя вся система строится на давлении и отпускании (или опускании)))) все индивидуально в каждом конкретном случае.
вот Nick а ты к примеру не пробывал просто послать на.. инспектора? Ведь в ряде нормативных документов требование отдельного выхода во-первых зависит от колличества людей пребывающих в помещении, во-вторых все требования капитального характера и перепланировок затрагивающих несущие конструкции, а так же изменения фасадов здания возможны только на стадии строительства либо капремонта! и требования инспектора незаконны.
И тут к слову о пожарной профилактике в одном торговом центре в Воронеже собирается открыться магазин и вот его собственники (иностранные граждане кстати)хотят сделать все как положено по нормам и обратившись к руководству данного торгового центра услышали фразу "что типа у нас все нормально и системы все работают, пожарные в курсе" и показали акт, где все пожарные системы приняты... а самое смешное их вообще нет! ни АПС ни АПТ ни даже противопожарного водопровода.. (ну есть там несколько извещателей ни к чему не подключенных..может когда и были системы то..)так вот они в а..уе. Так вот хозяевам этого торгового центра просто наплевать на то, что у них массовое прибывание людей.. а вы говорите аудит..(( кстати есть кто с Воронежа? |
| |
|
Nick
[17.11.2008 9:46:18] | | Kesha: А ты не мог бы сказать где посмотреть сию информацию про "колличество людей пребывающих в помещении, во-вторых все требования капитального характера и перепланировок затрагивающих несущие конструкции, а так же изменения фасадов здания возможны только на стадии строительства либо капремонта"?
Ибо с инспектором можно спорить только на основе нормативных документов. Да и то не всегда. Спасибо. |
| |
|
Емельян
[17.11.2008 13:06:34] | | Kesha, а как Вам такой вариант: ГПН дело в суд, суд избушку на клюшку...и всё сидим и ждём капитального ремонта...ГПН правы как минимум по путям эвакуации, они совмещены-тем самым при возможном пожаре эвакуация затруднена с вышележащих этажей, угроза людям...и т.п Проще другой офис найти, а ГПН нынче все вопросы рассматривает в каждом конкретном случае, он к Вам пришел,а ни к соседям...Удачи |
| |
|
[17.11.2008 18:41:58] | | Kesha
< все требования капитального характера и перепланировок затрагивающих несущие конструкции, а так же изменения фасадов здания возможны только на стадии строительства либо капремонта! и требования инспектора незаконны. >
А что, есть нарушение или нет зависит от того, запланировал (ведет) ли собственник кап.ремонт или нет?
Ну а предписание, я так полагаю, Вы будете выдавать только дождавшись кап.ремонта?
Все ведь просто: проверил, выявил - выдал предписание, а собственник (или иное уполномоченное лицо) пусть себе план и делает на этот кап.ремонт, реконструкцию и т.д., вобщем на приведение объекта в соответствие требованиям. На это и срок дается в предписании.
А еще пусть иск предъявит проектировщику, строителям ну и т.д.
Конечно, в свете |
| |
|
[17.11.2008 18:42:50] | | в свете "борьбы с коррупцией" (читай - охота на ведьм) прокуратура, скорее всего, захочет "галку по легкому срубить"
Но если Вы не согласны с мнением инспектора, Вас никто не лишал права обжаловать его решение в судебных инстанциях. |
| |
|
[17.11.2008 19:36:48] | | Для начала надо усвоить, что арендодатель не имел прав сдавать в наем помещение не соответствующее прямому назначению. Если нет второго обособленного выхода то помещение не может использоваться как офис.
Гражданский кодекс РФ
Статья 611. Предоставление имущества арендатору
1. Арендодатель обязан предоставить арендатору имущество в состоянии, соответствующем условиям договора аренды и назначению имущества.
А раз сдал, то имеется три способа решения вопроса. А инспектор обязан добиться устранения нарушения и каким из ниже приведенных способов ему в принципе не важно:
Статья 612. Ответственность арендодателя за недостатки сданного в аренду имущества
1. Арендодатель отвечает за недостатки сданного в аренду имущества, полностью или частично препятствующие пользованию им, даже если во время заключения договора аренды он не знал об этих недостатках.
При обнаружении таких недостатков арендатор вправе по своему выбору:
потребовать от арендодателя либо безвозмездного устранения недостатков имущества, либо соразмерного уменьшения арендной платы, либо возмещения своих расходов на устранение недостатков имущества;
непосредственно удержать сумму понесенных им расходов на устранение данных недостатков из арендной платы, предварительно уведомив об этом арендодателя;
потребовать досрочного расторжения договора.
Арендодатель, извещенный о требованиях арендатора или о его намерении устранить недостатки имущества за счет арендодателя, может без промедления произвести замену предоставленного арендатору имущества другим аналогичным имуществом, находящимся в надлежащем состоянии, либо безвозмездно устранить недостатки имущества.
Если удовлетворение требований арендатора или удержание им расходов на устранение недостатков из арендной платы не покрывает причиненных арендатору убытков, он вправе потребовать возмещения непокрытой части убытков.
2. Арендодатель не отвечает за недостатки сданного в аренду имущества, которые были им оговорены при заключении договора аренды или были заранее известны арендатору либо должны были быть обнаружены арендатором во время осмотра имущества или проверки его исправности при заключении договора или передаче имущества в аренду.
|
| |
|
Консультант
[18.11.2008 15:16:51] | | Для Nick. Можешь прислать свою планировку офиса с расстановкой офисных столов (мебели), посмотрю, что-нибудь придумаем. Странно, но даже самый бестолковый проектировщик не мог так запроектировать встроенные помещения. А на счет арендодателя, все очень интересно, надо читать договор аренды внимательнее и действительное назначение данных встроенных помещений предусмотренное проектом. По количеству людей и эвакуационным выходам читай СНиП 21-01-97* п.6.9-6.20. и СНиП 31-01-03 п.7.2.15. Мой адрес xxx.000@mail.ru. |
| |
|
[18.11.2008 19:16:22] | | Fort, А у Вас были случаи, когда арендаторы судились с арендодателями по поводу несоответствия сданого имущества требованиям ПБ?
А если приплюсовать такой момент, что арендатор не совсем арендатор, а СУБарендатор, его арендодатель тоже имущество в аренду взял (а может и также СУБчик)...
Думаю, просто расторгнут договор и найдут более "сговорчивого арендатора". Судиться вряд ли кто будет. У нас такого еще не было.
|
| |
|
[18.11.2008 21:50:50] | | Dozik.Во всяком случае когда я привожу им ст.612 ГК РФ перестают возмущаться на мои требования. |
| |
|
1810
[18.11.2008 21:59:55] | | Лицензия ГУ ГПС получена в 2004 г.на деятельность по предупреждению и тушению пожаров (проведение занятий по программам пожарно-технического минимума), срок истекает в 2009. Пришел инспектор с лицензионной проверкой и выписал протокол об административном правонарушении по ст.14.1 ч.3 (штраф 30-40 тысяч)за отсутствие у руководителя юридического лица и преподавательского состава высшего или среднего профессионального образования по специальности "Пожарная безопасность" согл.п.4(б,в) в пост.625 от 25.10.2006. У меня высшее техническое образование, соответствующие курсы по пожарной безопасности, у преподавателя - аналогично. Если эти требования прописали в новом Положении о лицензировании, имееют ли право наказывать за то, что ранее (в 2004 г.)не требовалось. И могу ли я отказаться от лицензии и не платить этот "натянутый" штраф. Спасибо. |
| |
|
[19.11.2008 0:54:29] | | А есть еще и перенаем, то есть когда "арендатору" (перенанимателю) передаются не только право пользования, но и обязанности в полном объеме. То есть надо будет нанимателю выполнять и косметический и капитальный ремонт и т.д., включая реконструкцию.
Кстати, как у Вас оценивают (толкуют) понятия "реконструкция" и "капитальный ремонт"?
У нас суды частенько любят "приходить к выводу, что, например, монтаж АПС, оборудование эвакуационных выходов и даже демонтаж глухих решеток - это реконструкция, так как помещение улучшается: становится соответствующим требованиям ПБ. А согласно подавляющего числа договоров аренды, арендатор не вправе производить реконструкцию без согласия арендодателя.
Получается вообще полный маразм: арендатор обязан выполнить требования ПБ и в то же время арендодатель не дает согласия на реконструкцию, то есть на проведение именно мероприятий по приведению объекта в соответствие требованиям ПБ!!! А сам ответственности не несет, так как передал эти обязанности арендатору!!!!
Мы уже и арендаторов пытались привлечь и арендодателей, в каждом случае судьи "приходят к выводу" что обязанность по проведению подобных мероприятий лежит на другой стороне (не той, которую мы привлекаем) дела разные, рассматривают разные судьи и в некоторых случаях дело у нас с мертвой точки так и не сдвинулось. Даже уже бумагу казенную жалко!!! |
| |
|
[19.11.2008 0:56:09] | | А если еще подкинуть в этот бардак агентские договоры!!! То вообще полный шибздец начинается!!!!! |
| |
|
[19.11.2008 1:18:50] | | Для Nick, 1810 и др напоминаем:
....для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться. Иначе дискуссии превращаются в базар, обсуждая несколько вопросов одновременно. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|