| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.10.2007 15:43:48] | | здание жилое свыше 28м проектировшики поставили л/к Н2 и практически установили пассажирские лифты (без пожарного) как можно выйти из этой тупиковой ситуации |
 | |
|
instructor ®
[03.10.2007 16:02:08] | | Разработать и согласовать специальные технические условия (бывш. компенсирующие мероприятия). |
| |
|
[03.10.2007 16:59:07] | | по каким направлениям:
-воздействие ОФП;
-подпор воздуха;
-расчет эвакуации;
-дополнительные тамбуры с подпором или что |
| |
|
[03.10.2007 18:09:05] | | лифт для пожарных нужен начиная с 17-ти этажей (см. п. 1.50* и прил. 3 - прим. 3 к СНиП 2.08.01-89*), какая все-таки у Вас высота здания? а ЛК действительно должны быть Н1 - выход - см. п. 4 ППБ 01-03 (расчет уровня пож. безопасности людей)... |
| |
|
[03.10.2007 19:02:22] | | Если я чего-то не понял в вопросе, так это только вина того, кто задал вопрос!!!
О какой тупиковой ситуации вы говорите ???
Цитата: "проектировшики поставили л/к Н2 и практически установили пассажирские лифты (без пожарного)"
Вопрос: в смысле проектировщики только запроектировали или строители уже построили ???
Когда вы научитесь задавать вопросы???
Попробую объяснить, если вопрос правильно понял.
Согласно п. 8.2а СНиП 41-01-2003 "Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать из коридоров и холлов жилых зданий высотой более 28 м. Высота здания (для эвакуации людей) определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных автомашин и нижней отметки открывающегося окна (проема) в наружной стене верхнего этажа (не считая верхнего технического)".
Согласно п. 8.13 СНиП 41-01-2003 "Подачу наружного воздуха при пожаре приточной противодымной вентиляцией следует предусматривать:
а) в лифтовые шахты (при отсутствии у выхода из них тамбур-шлюзов с подпором воздуха при пожаре) в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками;
в) в незадымляемые лестничные клетки типа Н2".
Заразившийся тягой к знаниям ® не прав, и ссылается на отменённый СНиП, видать, не достаточно хорошо заразился )))
По "пожарным лифтам" все написано в СНиП 31-01-2003:
"7.2.11 В зданиях высотой до 50 м с общей площадью квартир на этаже секции до 500 м2 эвакуационный выход допускается предусматривать на лестничную клетку типа Н2 или НЗ при устройстве в здании одного из лифтов, обеспечивающего транспортирование пожарных подразделений и соответствующего требованиям НПБ 250. При этом выход на лестничную клетку Н2 должен предусматриваться через тамбур (или лифтовой холл), а двери лестничной клетки, шахт лифтов, тамбур-шлюзов, и тамбуров должны быть противопожарными 2-го типа.
7.4.6 В жилых зданиях высотой более 50 м один из лифтов должен обеспечивать транспортирование пожарных подразделений и соответствовать требованиям НПБ 250."
Отсюда выводы:
1) Необходимо удаление дыма из поэтажных коридоров;
2) Опять же не соглашусь с Заразившимся, допускается лестничная клетка Н2, но в нее должен быть подпор наружного воздуха при пожаре (допускается рагументированное возражение в мой адрес);
3) В объем шахты пассажирского лифта также необходим подпор воздуха при пожаре;
4) По "пожарным лифтам" читайте выдержки из СНиП.
Успехов!!! |
| |
|
instructor ®
[03.10.2007 19:44:46] | | 2Surveyor Andrey
Теоретически всё верно.
Но в том-то все и дело, что в здании НИ ОДИН лифт не соответствует требованиям НПБ 250-97! Т.е. не выполняется требование пункта 7.2.11 СНиП 31-01-2003.
А остальное, как я понял, есть: и дымоудаление из поэтажных коридоров, и подпор воздуха в шахты лифтов и в лестничную клетку Н2. |
| |
|
[03.10.2007 20:17:50] | | Пусть vaikl ® скажет - какой высоты здание!
А из самого вопроса я понял такой тупик - лифты установили в объеме лестничной клетки Н2....
Вот, что значит коряво поставленный вопрос. |
| |
|
[03.10.2007 21:01:36] | | Крюгер, жжошь: "А из самого вопроса я понял такой тупик - лифты установили в объеме лестничной клетки Н2..."
И как он будет ездить, по ступенькам ?? )))
|
| |
|
instructor ®
[03.10.2007 21:23:20] | | )))
Крюгер, не обижайся, дело совсем не в Н2, а в том, что кроме нее в данном случае требуется. Вряд ли лифтовые шахты разместили в объеме Н2 - проектировщики, я думаю, до этого еще не докатились.
А высота здания значения не имеет, главное, что больше 28 м. И наверное, не более 75 м. |
| |
|
[03.10.2007 21:48:51] | | 2vaikl
Если есть лифтовые холлы перед выходами из лифтов, это уже кое-что. Надо определить пределы огнестойкости их ограждающих конструкций, и если он недостаточен - повысить конструктивно. То же самое и с ограждающими конструкциями шахты лифта грузоподъемностью не менее 630 кг (я думаю, один из лифтов именно такой) и помещения машинного отделения лифтов. Двери лифтовых шахт заменить на противопожарные с пределом огнестойкости, соответствующим требованиям НПБ 250-97. Выполнить автономный подпор воздуха в шахту вышеуказанного лифта. В лифтовые холлы воткнуть пожарные извещатели. Хуже всего с кабиной лифта и его системой управления. Люк в крышу кабины, конечно, врезать можно, можно и поменять отделку пола, стен и потолка кабины. Можно попытаться и заказать на заводе-изготовителе панель для кабины и шкаф управления, позволяющий реализовать режим "перевозка пожарных подразделений".
Жаль, что нет конкретики по всем этим вопросам, а также объемно-планировочных решений. Но если то, что я перечислил, удастся сделать, можно проблему решить.
Удачи! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|