| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.05.2007 20:53:59] | | Коллеги, реализовывал ли кто на Рубеж -Скрип или ПО "Рубеж-08" следующий сценарий???
ППКОП "Рубеж-08" (Сигма-ИС), СКАУ-01
Объект: завод, имеется ДУ. Помимо АПС для запуска ДУ на путях эвакуации устанавливаю адресные ИПР (System Sensor + СКАУ-01).
Есть задача поставить на путях эвакуации по 2 адресных ИПР, включенных в адресную шину данных и относящихся к одной зоне. Запуск ДУ требуется осуществлять от одного ИПР, а от второго ИПР (стоящего рядом) осуществлять отмену пуска ДУ.
Поддерживает ли данную задачу ПО Рубеж Скрипт или базовое ПО "Рубеж-08"??? |
 | |
|
Grey Cat
[21.05.2007 10:18:16] | | На скрипте такое делается элементарно... Только вот как оно согласуется с нормами? |
| |
|
[21.05.2007 10:27:38] | | тут требование заказчика главенственно. раньше стояла в коробочке кнопка и реле финдер на отмену (по сути в разрыв управления), а установкой двух ручников получится цивильно. Объект большой, ложный пуск будет критичен. с ДУ цельная куча смежных систем останавливается в т.ч. тех процесс. а остановка тех процесса допускается только в самом крайнем случае.
спасибо!!! |
| |
|
[21.05.2007 10:28:30] | | а нормам это не противоречит - дистанционное управление оно тоько приветствуется |
| |
|
Alex116 ®
[21.05.2007 15:28:19] | | Функциональный аналог кнопки с отменой получится, только будет ли от этого радость, т.к. после дерганья первого ручника процесс ДУ запустится и смежные системы начнут останавливаться. Остановится ли процесс остановки? Если уж есть два ИПРа рядом, я бы использовал их для дублирования, т.е. запускать ДУ и все остальное при активации обоих ручников. |
| |
|
[22.05.2007 0:32:51] | | а кто сказал что запустятся и сразу...? а как же задержка на разведку и т.д.
Кто же в наше время рискует запускать процессы без разведки и задержки,, |
| |
|
[22.05.2007 8:34:27] | | А если закладывается время на разведку, то все равно не понятно почему второй, блокирующий ручник стоит рядом с первым. Для блокировки процесса ДУ надо бы что-то особенное (на вид) и увешанное всякими табличками для чего оно, а еще лучше доступное только тому, кто уполномочен проводить разведку. А так в суматохе дернут оба ручника и окажется система заблокированной, и вывести ее из этого состояния будет не просто, ручники ведь без обратного хода ... |
| |
|
[22.05.2007 8:42:05] | | коллеги! кому так или иначе близка эта тема прошу высказываться что Вы думаете про установку "спаренных" ИПР на больших и серьезных заводах.
to Alex116
спасибо за Ваше мнение. Просто уточню что так захотел заказчик, нарушения норм в этом не вижу, надписи на ручнике естестно будут, на одном и на втором, заказчик серьезно относится к пож безопасности и проводит регулярные учения личного состава "чтоб не путали", по инструкции жать на ручники имеют право лица ответственные за противопожарное состояние помещений. Приезжих просили не беспокоиться на счет куда и когда тыкать, просто бежать ))) |
| |
|
[22.05.2007 9:03:36] | | Считаю что достаточно одного. Просто если от него запускаются ответственные системы необходимо его защитить от случайного приведения в действие и как уже говорили понавешать табличек. А то так скоро по 3 ручника ставить начнем) |
| |
|
[22.05.2007 9:17:12] | | Против! Вариант такой:
1. Кнопка пуска АСПТ - снаружи помещения у выходов, устанавливается открыто
2. Кнопки отмены пуска - внутри и снаружи в коробочках с крышкой (без замка) с надписью типа "Для отмены АУП открыть". |
| |
|
[22.05.2007 10:42:01] | | to ВитЯк
вот именно от данного варианта я и исходил! только вместо коробочки ,кнопки и реле я предложил (благо и аппаратура поддерживает данную функцию), а заказчик согласился оплатить (что тоже не мало важно при принятии решения ставить или нет) поставить ИПР с соответствующей надписью. Плюсы от этого вижу какие
1) цивильно все. никакой петрушки и кабельной путанки
2) вся информация фиксируется. пуск прошел а кто то нажал на какую то кнопку... Система думает что процесс пошел, отмена то на уровне разрыва питания... Автоматика в этом случае что сделает? - выдаст сигнал неисправность системы естестно.
3) ИПР защищен стеклом с огроменной надписью. кроме того, вы же вешаете ИПР над шкафами ПК для запуска насосов??? а ведь их тоже могут дернуть при пожаре просто так....
4) отмена не на уровне петрушки а по закону - пожарные приедут, откроют протоколы станции... вот ПОЖАР, задержка на эвакуацию... отмена пуска с ИПР в помещении 14... кто ответственный... ага Пушкин нажал. и никаких тебе лишних= не открылись клапана, не сработал вентилятор системы ПД1, ПД2... не отключился П1 и т.д. А сигнал то прошел на управление и ... оборвался.
мне так кажется |
| |
|
[22.05.2007 11:14:27] | | omny_2004 ® Но желательно разнести ИПРы в пространстве... могут перепутать. В цехах для каждой зоны делали посты управления АСПТ - что-то типа таксофона красного цвета :) в нем ИПРы для пуска и отмены и две таблички "Пуск автоматики" и "Автоматика откл", автоматика пускалась с задержкой на эвакуацию, на выходах из цеха ставили дублирующие кнопки пуска. |
| |
|
[22.05.2007 11:51:02] | | вот это мне нравится ) |
| |
|
[22.05.2007 13:32:17] | | >>> 4) отмена не на уровне петрушки а по закону - пожарные приедут, откроют протоколы станции... вот ПОЖАР, задержка на эвакуацию... отмена пуска с ИПР в помещении 14... кто ответственный... ага Пушкин нажал. и никаких тебе лишних= не открылись клапана, не сработал вентилятор системы ПД1, ПД2... не отключился П1 и т.д. А сигнал то прошел на управление и ... оборвался. <<<
А пушкин в это время был у любимой тещи на именинах и имеет 100% алиби... А в результате некоректной отмены запуска АСПТ все сгорело ... :(
Вопрос, а у Вас какой тип пожаротушения ? Если газ/порошок/аэрозоль - почему бы не использовать стандартную связку СКУП/ППО/ППД? А если вода и/или система построенна на контроллерах шлейфов и испольнительных устройств, и делать что свое ... не знаю, я бы рядом с ручным извещателем поставил УСК-02С, сотрудникам в помещении - раздал бы карты, и осуществлял бы отмену запуска АСПТ или через реле или через программы управления,по идентификатору, приписанному к конкретной персоналии... Правда, дороже получается, зато "красивее" и "по уму" - точно никто посторонний что не надо не нажмет. |
| |
|
[22.05.2007 13:37:36] | | Сори,упустил используемое оборудование СКАУ... Тогда, конечно, так "красиво" - не получиться... придется тянуть еще одну линию связи - RS485... |
| |
|
[22.05.2007 13:37:45] | | Сори,упустил используемое оборудование СКАУ... Тогда, конечно, так "красиво" - не получиться... придется тянуть еще одну линию связи - RS485... |
| |
|
[22.05.2007 15:20:45] | | ну не будем утрировать на таком уровне. во первых у меня не тушение, а зоны дымоудаления. Объект в комплексе оборудован спринклерной АУПТ. в связи с этим АПС не предпологалось. теперь вот попросили сделать новый проект на АПС для запуска дымоудоления. но к делу отношения это не имеет. с карточками красиво, не спорю, но вот как согласуется это с нормами... не знаю. а если кабель перегорит? кольцо на Рубеже пока еще делать не научились.
во-вторых на объекте в общем 40 зон дымоудаления! 62 эвакуационных выхода только из цехов. дороговато получится. + тянуть придется отдельные ветки, предусматривать питание и прочее. |
| |
|
[22.05.2007 15:38:31] | | omny_2004 ® 62 выхода из одного корпуса? Или из нескольких? Простите, но никогда не видел производственного корпуса с 62 выходами. Если речь идет о разных корпусах, то в каждом должны быть свои АУПС и АУПТ с выводом извещения на ПЦН предприятия. А в принципе, ложный запуск дымоудаления никому не повредит, полагаю, и отключать его можно просто с кнопочного поста... Если ошибаюсь, поправьте. |
| |
|
[22.05.2007 15:51:03] | | несколько конечно корпусов. корпуса примыкают друг к другу образуя заводище )). каждый же корпус - порядка 15 цехов. в самом большом цеху я ради прикола насчитал 14 выходов (не считая ворот конечно и т.д. что не является путем эвакуации). суммируйте ))
давайте не будем об этом ) суть в ручниках |
| |
|
[22.05.2007 16:01:41] | | omny_2004 ® Однако, пути эвакуации должны быть кратчайшими и не должны проходить через пожароопасные зоны, согласны? А это тоже фактор для размещения ручников. |
| |
|
[22.05.2007 16:12:10] | | сейчас имее что. зоны ДУ должны совпадать со спринклерными секциями - не совпадают. Цех о котором говорим разбит на зоны ДУ. пути эвакуации пролегают через смежные зоды ДУ. проектировал не я так что не бейте уж ))) |
| |
|
[22.05.2007 16:34:58] | | omny_2004 ® Нет конечно, по одной простой причине - обеспечение реальной безопасности на производстве - это высший пилотаж :) Там множество непредсказуемых факторов - чего стоит, например, самовозгорание оберточной бумаги от пролитого уайт-спирита, или пожар на складе алюмо-магниевых заготовок от замыкания транзитного шинопровода... и человеческий фактор, к сожалению... |
| |
|
[25.05.2007 13:30:10] | | То есть, по сигналу от ручных пожарных извещателей у Вас, фактически, запускается дымоудаление?
То есть, получается, ложный запуск дымоудаления - не такая уж большая проблема, как писалось выше, а вот в то же время его несанкционированное отключение - может привести к негативным последствиям. То есть, запуск дымоудаления - с расставленных по нормативам ручных извещателей, а вот его отключение - я бы все же сделал только через считыватели-контроллеры. При этом, получается, необязательно его ставить рядом с ручным извещателем - можно как писалось выше - сделать пост управления дымоудаленим в количестве 3-4 штуки на цех, тогда построение RS 485 не будет такой большой проблемой. Поскольку, отключение дымоудаления в случае ложного срабатывания - нигде в нормативах не отраженно, это у Вас "дополнительная" сервисная опция, то отключение по идентификатору - вопросов не должно вызывать ... А вот возможность сделать это кому угодно и когда угодно - скорее всего напряжет инспектора. Тогда надо хотя бы предуспомтреть осуществление данной операции, допустим, хотя бы по механическому ключу (есть переключавтели с ключем, применяются в частности, для постановки-снятия с охраны), ну и соответственно через контрольный модуль Систем Сенсора. |
| |
|
[25.05.2007 13:42:45] | | Если "кабель перегорит" (подразумевался RS485,к которому подключаются котроллеры-считыватели, работающие на отключение дымоудаления, так я полнял? ),это значит - пожар есть, это значит, дымоудаление отключать не надо, это значит - ну и хай с ним! ( Финско-Украинская логика).
Кстати, интересная мысль ... Построить кольцевой интерфейс на "Рубеже", с помощью использования Скрипта и СКИУ, задав тому переключать контакты при потере связи с сетевыми устройствами на опрос с "другой стороны" линии связи,получив таким олбразом "псевдо кольцевой" интерфейс RS485, как это делалось в ранних версиях "Болида".
А если задать переключение на основной-обратный опрос, то будут все СУ, находящиеся в некотроткозамкнутых сегментах видны, хотя бы через пару циклов опроса. Надо будет попробовать! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|