О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Ну что ГПН долждались?! Сколько тебе жить осталось???

[Служба]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик


[08.06.2006 7:45:38]
 Кто смотрел или в "Комерсанте" читал как Шойгу решил вопрос с ГПН? У кого есть мнения по этому поводу?


[08.06.2006 7:54:10]
 Статейку сбрасываю, вот теперь и думайте, что может произойти и результат с последствиями.





Главное

МЧС открывает несгораемую кассу
// Деньги за пожарный надзор пойдут в частные руки

Сергей Шойгу предложил президенту Путину платные услуги пожарной безопасности и получил от него добро
Фото: ITAR-TASS






безопасность
Вчера глава МЧС Сергей Шойгу предложил отобрать у пожарных функции надзора за коммерческими структурами и передать их частным фирмам, специализирующимся на обеспечении противопожарной безопасности. Таким образом министр решил сломать систему поборов, сложившуюся во взаимоотношениях бизнеса и Госпожнадзора. Президент России Владимир Путин одобрил инициативу министра. В свою очередь, предприниматели считают, что теперь платить придется и частным пожарным, и государственным.
На вчерашней встрече с Владимиром Путиным руководитель МЧС России Сергей Шойгу выступил с необычным заявлением. Он фактически предложил президенту упразднить подчиненную ему службу Государственного противопожарного надзора, передав ее функции некоему "аудиту пожарной безопасности предприятий". Это, по мнению господина Шойгу, позволит "сократить коррупцию, существующую в этой сфере". Президент поддержал инициативу, заявив, что сделать это "давно пора".
Напомним, что Сергей Шойгу долго боролся за передачу Госпожнадзора и всей противопожарной службы в целом из ведомства МВД, где они числились, в МЧС. Несколько лет назад министру с огромным трудом удалось добиться своего, поэтому предложение о ликвидации крупной и влиятельной структуры, поступившее от инициатора недавней реформы, выглядело по меньшей мере странным.
"Речь идет не о расформировании нашей службы, а о частичной передаче ее функций в негосударственные организации, что, безусловно, является своевременным решением: у нас не хватает людей, чтобы уделить внимание всем организациям",– заявил Ъ начальник управления Госпожнадзора МЧС России Юрий Ненашев. По его словам, министр Шойгу предложил разделить все предприятия на более ответственные с точки зрения пожарной безопасности и менее ответственные.
К первой категории будут отнесены крупные предприятия с пожароопасным производством, например НПЗ и организации, в помещениях которых предполагаются большие скопления людей,– деловые центры, супермаркеты, стадионы, школы. Во вторую попадут небольшие цеха, отдельные офисы или торговые павильоны. "Супермаркет или административное здание мы будем контролировать, как и раньше,– объяснил господин Ненашев.– А вот от 'мелочовки' избавимся – таким образом нам удастся сконцентрировать силы на наиболее ответственных объектах".
Состояние небольшой фабрики или офиса, по мнению господина Ненашева, вполне может контролировать их владелец, заключивший договор с фирмой, специализирующейся на оказании услуг по обеспечению противопожарной безопасности. Процедура будет выглядеть так: предприниматель сам оценивает состояние электропроводки, вентиляции, устанавливает охранную сигнализацию и проч. Затем он составляет декларацию о противопожарном состоянии своего помещения и несет ее в фирму, имеющую лицензию на оценку противопожарного состояния объектов. Там заключается договор на оказание услуг, производится оплата, после чего один коммерсант проверяет другого и выдает ему разрешение на эксплуатацию объекта сроком на один год. При этом государственные пожарные надзирает уже не за хозяевами помещений, а за работой своих частных коллег. "У негосударственного пожарного накапливаются копии выданных им заключений, например, на 50 объектов, после чего он несет их на утверждение к инспектору Госпожнадзора,– рассказывает господин Ненашев.– Наш сотрудник, прежде чем утвердить их, проверяет объекты, но не все, а выбранные по своему усмотрению. Все нормально – подписывает заключения. Обнаружит какие-то нарушения – начнется разбирательство".
Если выяснится, что владелец объекта и частный пожарный вступили в сговор и допустили эксплуатацию пожароопасного помещения, то первый несет административную или даже уголовную ответственность – в случае пожара с человеческими жертвами. Второй лишится лицензии.
На вопрос Ъ, почему, начиная реформу Госпожнадзора, министр Шойгу говорил о борьбе с коррупцией, господин Ненашев ответил, что и эта задача тоже будет решена: "У инспектора отберут карательные функции по отношению к коммерсантам. Он не сможет больше выписывать предписания, штрафовать, наказывать или закрывать офис, поэтому и взятки ему давать будет не за что".
Опрошенные Ъ представители фирм, оказывающих противопожарные услуги, заявили, что реформа Госпожнадзора увеличит количество их клиентов в десятки, а то и в сотни раз. При этом, как выяснилось из опроса предпринимателей, которых проверяет Госпожнадзор, оплата услуг пожарных после реформы только вырастет: "Раньше я раз в год мог заплатить конкретному человеку $500 наличными и жить спокойно. Теперь мне придется оплатить еще и за услуги посредника-коммерсанта. В итоге получится $1000".

СЕРГЕЙ Ъ-МАШКИН

Еще Госпожнадзор

[08.06.2006 8:20:54]
 Мнений нет, одни слюни и эмоции! Такого поворота событий, наверное не ожидал ни кто! Вообщем, мое мнение , таким способом они коорупцию не переборят, они лишь оставшимся в живых инспекторам добавят хлопот, еще потом и за аудиторов отвечать будем. Одним мловом, все что делает это Кожух... уро... полный отстой, ни одной зравой идеи, все против людей, я предлагаю ему предложить организовать и провести проверку в течении месяца всех образовательных учреждений района, всех населенных пунктов района в период подгтовке к пожароопасному сезону (при этом не коппейке не дать на командировку, и оплатить стоимость авиабилетов в командировки и обратно),дале в тоже время провести проверки всех административных зданий района, при этом составить два десятка одниминистартвиных дел, ( не забывая оформить несколько приостановок), наксерить без ксерокса все контрольно-наблюдательное дело, чтоб приложить в качестве доказательства в суде, что это действительно надо приостанавливать, затем разработать 5 планов, очитаться за каждый пункт плана, подготовить ежедневные, еженедельные и ежемесячные отчеты, в тоже время успеть расследовать несколько пожаров, и еженедельно отчитаться по телефону к селектору о состаянии твоих дел в районе, и все это сделать одному. И не дай бог он не успеет хоть что-то выполнить. ТОгда, я думаю, он поймет, что он повыдумывал.
А Аудит от пожаров, Россию не спасет, да и как мы ГПН-щики. Что-бы все привести в порядок нужно менять систему в целом, как можно заставить директора школы установить синализацию, если ей деньги выделяет администрация, а администрация получает эти деньги с округа, а округ ...,, в итоге, почему просто не взять в провительстве не подсчить сколько нужно денег каждому министерству дипартаменту на приведение своих объектов в надлежащее состояние, разработать программу и начинать ее воплощать в жизнь, а у нас все через одно место. И спрашивть с каждого министра о проделанной работе, вот тогда будет эффект, а так можно стучаться лбом до посинения.
Пенсионер ПО МВД ®

[08.06.2006 9:40:10]
 Все мнения на ветке (МЧСовский дурдом, 35-серия), ну и на "fireman.ru"......


[давайте не распыляться по веткам и обсуждение пожарного аудита вести в этой ветке "Ну что ГПН долждались?!" - Админ]
Павел (из бывших)

[08.06.2006 19:36:11]
 Еще Госпожнадзору:
мысль здравая и вполне осуществимая, только ваши коллеги не торопятся.Ни приличной статистики, ни толкового анализа, а следовательно и соответствующей базы данных нет. Тема свежая - сегодня новый человек в администрации попытался вникнуть в пробл задала вопрос о наличии базы д , а о пути решения пробл - почти твоими словами...

saveliy ®

[08.06.2006 22:11:35]
 Русский народ-мудрый народ.Поговорка:Каждый должен заниматься своим делом.Пожарной охране не повезло с министром МВД.Грызлый в бане Шаману нас пропил.Было все предсказуемо.Присутствовал сам на совещании в 1991 году в Питере на Салова когда опытные полковники говорили "Пиджак к пуговице не пришивают!".Ан пришил басурманин.Зело хитер умом.- О проблеме!Больно все.Ждет Россию череда пожаров страшных.Не хочу быть Ностердамусом.Но все идет к тому.Не ведают гей-военные к чему ведут жизненноважную службу.Увожаю ребят водолазов, но не нужен их профессионализм каждый день.А без пожарной машины не один район субъекта и дня не обойдется.Ахинею порет МЧС-овский министр.Если есть хоть один читатель дискуссии из Администрации П!Р! или Правительства - заинтересуйтесь мнением профессионалов, ведь мы не лажу гоним, а говорим от имени своих коллективов.Разберитесь в ситуации, господа!Много разоблачений некомпетентных людей хотелось написать, хотел грязью полить "ДЕЛЯЩЕГОСЯ" мИНИСТРА, но как христианин пожелаю чму здоровья. "Ни юрты тебе, ни костра теплого"!
Ден

[08.06.2006 22:20:12]
 ГПН полностью не уничтожат.Думаю, что сдрейфят.Сегодня благодаря ГПН скрывается от статистики не менее 30% пожаров. Как только ГПН перестанет существовать эта цифра вылезет на поверхность и все разом заговорят, вот видите при ГПН пожаров было меньше значит и работа была эффективней. Да и дознание пожаров милиция не потянет. Найдут рычаги что бы оставить их за пожаркой. Полностью зачахнут агитация и пропаганда, работа с детьми. Кто будет дежурить на выборах, на школьных вечерах и разных массовых мероприятиях?Оставшиеся превратятся в монстров надзора. Контроль за аудитом- это само собой отсупные, что бы поменьше вникал и легче заключения признавал. Пожар будет или не будет вопрос спорный,а денежки вот они. Не рискнуть ли?
Да и сама предложенная форма отнюдь не сократит число "надзирателей"! Кто-то же должен проверять, прошел тот или иной комерс аудит или нет, есть у него страховка или нет? И принять меры, что бы было, тоесть опять наказать, привлечь или закрыть глаза и хапнуть. Страховщики имеют свой надзор, придут. Аудитора пригласят, инспектор придет проверить- т.е вместо одной проверки инспектора ГПН все получат минимум 2 проверки страховщиков и заплатят за то что бы инспектор не выбрал их объект для контроля.Каждая проверка это затраченное время руководителя. Так что пользы никто не увидит. Только МЧС наживется на лицензиях аудиторов, а так же наверняка внесут, что страховщики будут процент отчислять. А народ будет очень недоволен. И грянет новая реформа...


[08.06.2006 23:15:35]
 Будет сначала неразбериха, а потом неразбериха кому платить...

Ситуация выресовывается что...

частный аудит будет проверять объекты... накопив дел 100 их будут здавать в ГПН в архив. последние имеют право поднять любое дело и перепроверить....

проверяющих будет тьма.
Опять же непонятно про ответственности сторон

Доктор

[09.06.2006 2:36:36]
 Во-первых, правы те, кто говорит о дополнительных расходах в условиях введения так называемого аудита. К сожалению, МЧС не интересует реформирование системы обеспечения пожарной безопасности в целом - дражайшего "СКШ" и его окружение интересует только сохранность структуры и обеспечение жизнедеятельности ее руководящих кадров! Что касается реформ - сначала МЧС захотело заполучить ГПН (вместе со всей пожарной охраной - это так красиво выглядело - объединим всех спасателей!), а потом решило избавиться от основной массы спасателей - пожарных, передав их субъектам Федерации. ГПН тем не менее оставили при себе - кто обеспечит многочисленные праздники "вискарём" и т.п.? Это называется - присоединили кучу спасателей (сиречь - ГПН) к "Эмеркому". И когда реформа "попёрла" (например, в Ростовской области) - спохватились, что кранты им всем!!! Ведь за год Администрация Ростовской области, например, приобрела для своей противопожарной службы 109 пожарных автомобилей! А ну-ка, кто ещё может похвастаться подобным из "федеральной пожарной охраны"? А зарплата работников противопожарной службы Ростовской области оказалась не ниже зарплаты аттестованных сотрудников ФПС (не буду уточнять, насколько не ниже...). Кстати, замминистра МЧС Воробьёв, который на всех фотографиях в любимом журнале "Пожарное дело" носит одну руку в кармане брюк, что, наверное, очень красиво с точки зрения строевого устава (ведь он вроде бы генерал - хотя может быть и нет...), почему-то сказал в 5-м номере журнала неправду, что заработная плата работников пожарной охраны субъекта Федерации гораздо ниже зарплаты аттестованного пожарного из МЧС! Впервые за последние годы, а может быть, и десятилетия, от желающих устроиться на работу в противопожарную службу Ростовской области не было отбоя! И теперь эти ребята, я имею ввиду министерство ЧС, хотят повернуть всё вспять. Их конечно можно понять с точки зрения простого обывателя - сократят ведь! И вот родили они законопроект, которым хотят "зарубить" реформу. А на самом деле многие субъекты Федерации готовы пойти по проторенной Ростовской областью дороге! Так что все эти рывки от критически важных объектов до тушения пожаров во всех населенных пунктах - не более чем агония самосохранения! А много ли единиц пожарной техники приобрело МЧС за 2005 год в других субъектах Федерации?? Где статистика??! А ее нет, потому что...! В результате принятия законопроекта случится полная разруха в системе обеспечения пожарной безопаности. Откуда взять деньги на 220 тысяч аттестованных сотрудников ФПС, если дополнительное финансирование не предусмотрено, а существующие ныне квоты МЧС по ГО сохранятся и перейдут в МО? То есть бюджет страны должен потянуть армию в 2 раза большую. Лично мне так каатса, как говорил Райкин. А что касается ГПН - выход действительно в введении пожарного аудита - цивилизованного, а не по-русски как обычно! А для этого должна сформироваться чёткая система противопожарного страхования с учетом противопожарного состояния объекта и рисков, оценку которых должны требовать не какие-то непонятные "Цали" (Ростовская область), а органы, уполномоченные на это (ГЭП МЧС России).
Шак

[09.06.2006 11:50:00]
 Жалко только 8000 инспекторов, что попрут благодаря "реформе". И не спросят честно работал или нет. Ну часть из них конечно пенсионеры, но остальные вынуждены будут начать жизнь с чистого листа. Многим до пенсии 2-3 года, живут в общагах- вот так разом потерять: пенсию, жилье и очередь на жилье... Ни о какой социальной защите увольняемых Шойгу Путину не говорил и изменений в закон не предлагал.


[09.06.2006 12:53:59]
 Шак, не переживай так сильно. Эти условно сокращаемые единицы - тот самый резерв, который планировался на увеличение штатной численности ГПН. Но где ж людей-то взять, да за короткий срок обучить? Да и денег как всегда не хватает. Вот и сыграли с тупорылой нашей "опчественностью" в игру под названием чистка рядов от мздоимцев. Это просто хитрый маневр с отвлечением внимания от дела Ганеева и от питерского скандала с несостоявшимся сокращением. Во всяком случае, наши ГПНщики день ходили сумрачные и тревожные, зато щас сияют как медные самовары - собирались вчера, чего то обсуждали келейно, вышли все с такими улыбками что впору шнурки предлагать на подвязывание. Чего выгадали - не говорят, но очень довольны таким поворотом.


[09.06.2006 16:08:52]
 Под флагом борьбы с коррупцией МЧС ореанизовывает новую кормушку.
Но для начала, как принято в ведомстве Шойгу, организовывается дымовая PR завеса в прессе, в которой руководство МЧС "немножко привирает".

Вот несколько цитат начальника управления Госпожнадзора МЧС России Юрия Ненашева

"...Предприятия, прошедшие механизм декларирования, не будут подвергаться проверкам со стороны контролирующих органов. .."
Отчет о пресс-конференции Юрия Ненашева 12 мая 2006 http://www.allmedia.ru/newsitem.asp?...

...Если вы собрали документы, уплатили деньги и при этом принесли страховой полис, ваш договор со страховой компанией в порядке или есть международный сертификат, признанный нашим государством, то вы освобождаетесь от контроля. ...
Российская газета 31 мая 2006 г. интервью с Ненешевым http://www.rg.ru/2006/05/31/nenashev...

"У негосударственного пожарного накапливаются копии выданных им заключений, например, на 50 объектов, после чего он несет их на утверждение к инспектору Госпожнадзора,– рассказывает господин Ненашев.– Наш сотрудник, прежде чем утвердить их, ПРОВЕРЯЕТ ОБЪЕКТЫ, но не все, а выбранные по своему усмотрению. "
ГАЗЕТА КОММЕРСАНТЪ № 101 (№ 3432) от 07.06.2006 http://www.kommersant.ru/doc.html?Do...

Проговорились!!!!!
Вот она...вот она заветная дырочка, через которую потекут денежки!
Ничто не мешает сотруднику ГПН проверить все объекты, официально оформив проверку только нескольких (по своему усмотрению !) из них.
А с остальных, замеченных в нарушениях (а привязаться у нас можно и к столбу) собрать мзду. Причем собрать как с аудитора (под страхом отзыва лицензии) так и с коммерсантов (им проще откупиться, чем заново проходить аудиторскую проверку).
И самое главное, доильщик (ГПН) НИЧЕМ не рискует - он ПОЛНОСТЬЮ освобожден от ответственности за возможные последствия нарушений ППБ.

Вокруг того, кто будет контролировать эту дырочку уже разворачивается борьба:
Например, во Владивостоке в борьбу вступили депутаты местной Думы
Ежедневные новости Владивосток Дата публикации: 9 июня 2006 года http://novosti.vl.ru/?f=lf&t=060...
Комментарий к статье корреспондента по поводу пожарного аудита и борьбы с коррупцией:
Александр Юртаев, депутат Думы Владивостока:

- По моему мнению, проблема коррупции лежит в кадрах. К сожалению, порождается это не только самими людьми, нечистыми на руку, ну и несовершенной системой управления. Взятки инспекторам пожарной охраны в массовом масштабе появились именно с момента создания МЧС как структуры с большими полномочиями. У меня есть знакомые предприниматели, которые платили проверяющим. Однажды даже выяснилось, что под видом пожарных действовали этакие Остапы Бендеры, решившие стрясти деньги с моего знакомого.
Предложение Шойгу проблемы не решит, а вот ввести мздоимство в страховые компании - может. Чтобы подобное безобразие прекратилось, надо полномочия по контролю над пожарной безопасностью передать местным властям. Во Владивостоке, где очень высока степень коррумпированности, можно ориентироваться на районные администрации. Подобное существовало в доперестроечное время, и порядка было больше, а пожаров - меньше. После того как контролировать и тушить стали сотрудники МЧС, число возгораний увеличилось. Остается только догадываться - почему...

Конец цитаты
wlang

[09.06.2006 16:54:03]
 Товарищи,дорогие мои коллеги до какой же степени необходимо довести нас, чтобы мы выдвинулись протестовать, как западные тушилы. Да конечно мы во-первых гос. служащие и нам как и другим русским офицерам не к лицу это. Но поскольку наша страна , по словам ВВП ужо относится к цивилизованным, стоит возобновить политику профсоюзов, с мнением которых бы считались. Выйти на площади с конкретными и цивилизованными лозунгами по моему глубокому убеждению давно пора! Единственно, что с нашей дерьмократией орг. ячейка целиком будет исключена из рядов сотрудников. Так в итоге, что я этим хотел сказать. Хочу услышать Ваш голос поддержки и тогда можно говорить о движении. Спасибо.
Эксперт ®

[09.06.2006 21:59:37]
 Да. Вопрос очень серьезный с пожарным аудитом. Рациональное зерно есть. Но, опасения в том, как планируют это сделать. Опять конечная точка в деле за инспектором. Самое главное, чтобы были выработаны четкие прозрачные оценочные критерии системы пожарной безопасности предприятия, при которых возможно утверждение декларации. А то, как в настоящее время с заключениями на лицензирование, грубо говоря, продажи водки. В указаниях главка четко сказано, что отрицательное заключение выдается в случаях, когда объект находится в пожароугрожаемом состоянии или имеется угроза безопасности людей. А на деле, нет противопожарной двери в кладовке, в которой хранится ящик макарон и не дают заключение предпринимателю, ссылаясь, что имеется нарушение ППБ. Вот если такое поле деятельности организуют инспектору и при оценке утвержденной аудитом декларации предприятия, то туши свет. А если оценочные критерии определят в свете требований ФЗ "О техническом регулировании", в соответствии с которым, кстати, сегодня должны применяться все действующие нормы и правила, то можно начинать цивилизованную аудиторскую работу. Хотя мы ее и так начнем. Меня возмущает, когда нынешние работники ГПН высказываются в отношении предполагаемого аудита, как о каких то специалистах далеких от вопросов пожарной безопасности. Что будет все подписываться за деньги, которые аудит на этом будет зарабатывать, что с таким подходом вся Россия гореть будет. Я так понимаю, что подразумевается непрофессионалный подход к оценке систем пожарной безопасности объектов аудитом. Беру чисто в отношении себя. У меня 30-летний стаж в ГПН, пожарное среднее и высшее специальное образование. И что, я не смогу дать реальную оценку декларации ПБ предприятия, а вчерашний студент строительного техникума, но сегодня инспектор ГПН, сможет. Да вы что господа, его же научить надо, как смоделировать наиболее неблагоприятный вариант пожара на конкретном объекте, расчитать время эвакуации людей, время до возникновения опасных факторов пожара, учесть угрозу третьим лицам. А дальше, чтоб он смог, обратно же согласно ФЗ "О техническом регулировании" ст.46, определить для предприятия обязательные и рекомендательные требования со всей массы нормативных документов по пожарной безопасности. А дальше, хотя бы в элементарном варианте, смог показать собственнику его риск уничтожения имущества при пожаре. Что сегодня инспектор готов к такой работе? Эффективность деятельности ГПН мы сегодня видим. Аудит еще не начал работать уже осуждаем. Хочу господа ГПНщики заметить, не аудит вы осуждаете, а говорите то, как вам хотелось чтоб он работал. От зависти все это, что ктото влезет в вашу незыблемую до этого сферу контроля. А теперь главное. Если будут лицензировать или аккредитовывать фирмы в области аудиторства, так как на услуги в области пожарной безопасности (кто хочет, тот и получает лицензии, без всякого соответствия лицензионным условиям), то на корню МЧС загубит нормальное начинание. Должна быть жесткая оценка профессионального соответствия по оказанию услуги пожарного аудита. И не инспектор должен делать выборочную проверку соответствия деклараций действительности, а комиссия на уровне территориального органа ГПН (лицензионный отдел), в которую должны входить представители фирм по оказанию услуг пожарного аудита. Тогда все будет прозрачно. Ведь, по сути дела, это таже проверка выполнения лицензионных условий при осуществлении деятельности. Проверили фирму, если все нормально два года нечего дергать ее, если при этом она предоставляет на утверждение несомнительные декларации. А если каждую декларацию проверять с выходом на предприятие, то зачем нужен аудит, пускай инспектор и принимает решение, чтоб не было разговоров о платежах предпринимателем в две тяги (инспектору и за аудит). Зачем разворачивая деятельность аудита с целью оградить бизнес от инспектора ГПН в вопросах взяточничества, его подвязывать к этому с влиятельными полномочиями в другой форме. Давайте честно. Хоть начальник УГПН РФ Ненашев и говорит, что аудит необходим в связи с нехваткой инспекторов, согласиться с ним можно частично. В большей степени причина -низкий профессиональный уровень основной массы инспекторов. Не надо стесняться признать это и заявить, что от аудита мы ждем более профессионального решения вопросов пожарной безопасности в стране. Отдача от аудита будет тогда, когда УГПН России будет действовать по принципу "ни одной лицензии на осуществление аудиторской деятельности непрофессионалам". Аудит похоронить можно только не придерживаясь этого принципа и это будет на совести того же ГПН.
999

[10.06.2006 14:43:17]
 А, что там сегодня по НТВ у Глеба Павловского в 22.00? Говорят анонсируется, как "Госпожнадзор дошел до Кремля и как теперь звонить Шойгу".
Хотя за точность данной темы не ручаюсь.
.


[10.06.2006 18:20:31]
 Мне кажется просто пожарную охрану Оленевод кончает.А с коррупцией надо бороться не с помощью пожарного аудита, а с помощью повышением зарплат.Когда будет достойная зарплата, условия и жесткие требования законов по отношению к коррупции, тогда инспектора будут думать взять или нет.А так когда платять семь тысяч и тебе надо прожить месяц и прокормить семью и т.д.........!!!Вот так.
иннспектор

[11.06.2006 13:44:50]
 У Павловского все правильно показали, в самую точку.
инспектор

[11.06.2006 13:45:14]
 У Павловского все правильно показали, в самую точку.


[11.06.2006 13:53:36]
 Инспектор, а что у Павловского показали, в кратце скажи.Хотел посмотреть так и не смог.


[12.06.2006 9:00:44]
 Вот ,вот ,уважаемый Эксперт. Вы сейчас натеоретизируете и попросят в гэпээне новых аудиторов перед получением лицензии сдавать экзамены какой-нибуть аттестационной комиссии райнного ОГПН. А там могут спросить не только размеры притопочного листа, но и поинтересоваться Вашим отношением к их профессионализму. Или сразу к генералу Ненашеву пойдем на экзамен ?
инспектор

[12.06.2006 9:25:41]
 У Павловского показали как инспектор ГПН проверил кабинет
Путина и опечатал его, а тот пожаловался Шойгу. Наш министр
сказал:"Какие проблемы? мы же ВЛАСТЬ, разгоним этот госпожнадзор,
и заменим его каким-нибудь адуитом "
999

[12.06.2006 15:07:05]
 У Павловского началось с того, что лохматый придурок с лейкой(журналист) рассказывает о том, что с детства мечтал стать пожарным, спасать маленьких девочек и получить за это медаль. Но повзрослев подумал, что лучше быть инспектором и (в раструбе огнетушителя торчит пачка баксов)можно прожить без подвигов и медалей. Затем пошел мультик, где недалекий инспектор в каске нес всякую чушь про отсутствие в кабинете президента ящика с песком и еще чего-то, заявил, что ему все равно, что рынок, что Кремль, что президент и запретил эксплуатацию (опечатал бумажкой с печатью)кабинет мультяшного человечка с голосом похожим на голос первого руководителя, как пожароопасное помещение. На что, он бедный позвонил мультяшному Шойгу и поплакался, что ему, мол не где работать. Тот, в свою очередь, предложил закрыть к чертовой матери ГПН и открытить аудит. Правильно, давно пора ответил мультяшный человечек.

Вот, примерно так! Очень тонкий юмор. Догадайся мол сама - о чем был сюжет с пачкой баксов в дебюте.
Эксперт ®

[12.06.2006 15:35:29]
 AWN60! Сдавать экзамены районному ГПН - это мелковато. А вот Ненашеву - можно. Тогда пожарный аудит больше будет уважаем местным ГПНом и меньше от него зависим. Если всем подряд позволить заниматься аудитом, то лучше не начинать это направление деятельности вообще, вреда будет больше. Сегодня уже поговаривают представители фирм по монтажу средств АПЗ - купим лицензии и будем этим аудитом заниматься и объемы за счет этого брать. Так что экзамен должен быть, а кто его сдаст покажет время. Был бы ГПН готов профессионально решать поставленные задачи, не нужен был бы никакой аудит. Выпускать в свет еще одного носителя власных полномочий в пожарном деле и наживаться на этом - ГПН просто не имеет права. Не страшен экзамен, вопрос в том кто и как его будет принимать. Может и здесь здравое решение примут. Может родится идея о принятии экзамена независимой от ГПН структурой. Дело новое и начать его хотелось бы изначально правильно, не так как реорганизацию пожарной охраны и ГПН. Поэтому здравый смысл указывает, что начинать аудит необходимо не под эгидой МЧС. Вот если бы похоронить надо было аудит, то здесь первенство за МЧС. Один из возможных вариантов - начать аудит под покровительством страховщиков. Очень перспективно и наиболее целесообразно. Это отдельная тема.
ML-1210

[12.06.2006 20:45:08]
 Ненашеву экзамен может и сможет сдать эксперт из Владивостока, а из ... какого нибудь населенного пункта к телу даже и не допустят ... и как бы Владивосток не стал бы в ряд этих населенных пунктов ...
ML-1210

[12.06.2006 20:51:17]
 Я это к чему, а к тому, что первоначально количество аудиторских фирм случайно будет равняться количеству РЦ со всеми вытекающими. Мое предположение однако :).
ML-1210

[12.06.2006 20:56:42]
 На лицо есть пример ... например :) сертификация в области ПБ, где есть и аттестация и аккредитация, но где нет Владивостока.
инспектор

[12.06.2006 21:07:12]
 Эксперту- надо было побывать на аттестации у Кириллова с
Ненашевым и лично посмотреть на этот цирк, а потом рассуждать
об экзаменах. Вообще-то диплом является достаточным подтверждением,
а кто не учился тот и экзамены никакие сдавать не будет. Да и
почему я кому-то должен еще раз экзамены сдавать они что, умней
комиссии которая мне оценки в диплом выставляла?

999- жалко начало передачи не посмотрел.
Еще пока Госпожнадзор

[13.06.2006 3:50:18]
 Вы знаете, идея с аудитом, может быть и хороша, только не в исполнении МЧС. Я больше чем уверен, что все получится как всегда, через одно место.
Допустим, что аудитор будет заниматься проверками на соответствие и давать разрешения, но немного не понятно, кто будет заниматься дознанием, если сократят ГПН? Вот они говорят нужно внести изменение в несколько законодательных актов, да они чего то попутали, забыли добавить "сотен", а сколько человек они оставят на город, район, область, чтоб следить за аудиторами, а сколько будет аудиторов? И где они будут располагаться, я имею ввиду территориальное расположение? Я знаю, что для нашего правительства Россия заканчивается Садовым кольцом, но наверное им стоит задуматься о воплощении в жизнь своих бредовых идей за пределами этого кольца. Попробуйте застрахуйте объект, находящийся в здании пятидесятых годов прошлого столетия, в котором не разу не проводился капремонт, да и косметический тоже, в котором находится объект жизнеобеспечения какого-нибудь села! И если они его не застрахуют что они будут с ним делать?
Бля... этот Шой... думает вечно одним местом, а вся его команда вообще думать перестала? Тот же Ненашев, Гилетич они то для чего там сидят? Или они видят в этом радужные перспективы? Гилетич, тот то мужик побывал, практически, в самых далеких закутках нашей Родины, он что не может им объяснить что в большинстве районов (областях, округах) этот аудит не прокатит.
Ну хрен с ним развалят они ГПН, создадут аудит, практически с тем же полномочиями. А кто туда пойдет, те же ГПН-вцы, те же товарищи, которые занимались этой работой, и что, думаете этот товарищ, если он брал взятки раньше, он и сейчас откажется? Не думаю! 90 процентов коррупции, которая существует сейчас в рядах ГПН, это не из-за того что зарплата маленькая, а из-за того, что нашего брата вынуждают идти на "паперть". Пусть Шойгу хоть раз задумается, за какие деньги его свора селится и проживает в шикарных номерах гостиниц, за чей счет они питаются, и бухают, когда находятся в командировках, с дружескими, ознакомительными, проверяющими и прочими поездками. Пусть задумается, сколько рублей стоит каждый их визит в тот или иной район, регион, область и сколько при этом они тратят лично. Да не одной моей зарплаты не хватит прокормить комиссию из трех-четырех человек, приезжающих на проверку ко мне в район, при этом расселить их в Гостинице да еще организовать баньку и прочие приятные мелочи, следовательно, все это ложится на плечи наших дорогих комерсов, которых Шойгу и ВВ пытаются защитить. Просто им (Проверяющим) объяснить, что на земле с небо ни чего не падает, и что все здесь зарабатывается посильным трудом. А если затронуть самую болезненную тему, снабжение, то тут вообще можно не разглагольствовать, проблема одна большая на всю страну. Хоть один из проверяющих обратил внимание на то, за счет чего существуют районные инспекции, хоть раз они посмотрели, где и на чем и с чем работает их подчиненные, хоть раз они залезли в смету расходов и посмотрели сколько выделяется денег на канцтовары, на оргтехнику, на бумагу – которая расходуется ежеминутно?, а сколько денег они выделяют на приобретение агитационного материала, нормативной литературы?
Так чтобы избавится от коррупции, я еще раз повторю, нужно не ГПН сокращать, а наладить их ежедневную работу, чтоб у начальника ГПН не болела голова, где сегодня найти пачку бумаги и на чем инспекторам напечатать предписание, а так же не болела голова каким образом отправить факсом отчет, которого (факса) не существует. Вот если не будет этих мелких проблем, тогда и комерсы жить начнут спокойно и трогать (беспокоить) их не кто не будет, и так на них не хватает времени, хотя вся страна усирается, что мы их проверяем очень часто. Спросили бы сколько раз в год приходят с проверками в школу, детский сад, интернат – директора уже от одного вида инспектора шугаются, на наши штрафы их зарплаты не хватает это точно.
Итог, давайте посмотрим, что нам принесет АУДИТ, что Шойгу он принесет еще один источник дохода в этом я не сомневаюсь. Извините за каламбур в речи. Уж больно накипает!
Sergio

[13.06.2006 9:09:50]
 Все ведь ясно как божий день . Оленевод и компания решили по
легкому и вполне легально зарабатывать деньги . Подобная система
уже несколько лет функционирует в ГАИ . Если раньше при прохождении
техосмотра автовладелец платил налог с транспортного средства и
оплату осмотра в ГАИ , то теперь добавилась плата за осмотр
машины механиком ( аудитором ) на пункте осмотра , который
работает под крышей той же ГАИ . Собственно подход к осмотру такой
же формальный , как и раньше , но времени и денег нужно потратить
больше .А хочешь быстро -плати инспектору взятку (сейчас 1000р.).
То же самое будет организовано и в области пожарного аудита .
Проверочные фирмы , созданные под патронажем МЧС начнут приносить
стабильный доход ( кому ,думаю, понятно) . Возле них будут
комиться фирмочки оказывающие всякие платные услуги по
оформлению документов , устранению мелких замечаний и т.д.
Пожарная безопасность от этого не повысится , а геморою
у проверяемых прибавится . Как преобразится инспекция - скоро
увидим . Инициативы шоколадного вождя в жизнь претворяются
быстро .
AWN60

[13.06.2006 13:55:05]
 Да нужен,нужен аудит,коллеги, так же как и частная и субъектовая пожарная охрана. Куда ж нам сорока-пятидесятилетним экспертам (по русски-специалистам)податься.Главное - не мешать и не вредить друг другу.


[13.06.2006 17:18:59]
 Пожарный аудит будет это несомннено. Как же оленевод без денег будет проводить банкеты.Может кто помнит, когда "первому спасателю России", 50 стукнуло, так по телевизору то и дело крутили, а концерт какой был.Какие это деньги представте.А деньги откуда а?Я тоже незнаю.Так вот и нужен аудит оленеводу, чтобы отдыхать, а низы как-нибудь сами позаботятся о себе.А вот насчет пенсионеров (45-50), я согласен, некуда деваться такая у нас узкая специальность, что никому мы не нужны и на службе и после службы.


[14.06.2006 2:32:34]
 Про Васю, Колю и пожарный аудит
http://www.0-1.ru/discuss/?id=3467#end


[14.06.2006 12:18:23]
 немного по теме обязательного страхования. вот мнения специалистов.
http://gzt.ru/home/2006/06/12/210009...

Рискованная постройка
Строители рассматривают страхование своей деятельности как дополнительный налог
Страхование строительства в России остается дешевым бизнесом. Компании приобретают самые простые полисы. Реально страхуются лишь бюджетные постройки и объекты, возводимые иностранными строителями.



Несмотря на постоянный рост и развитие строительного рынка, рынок страхования строительно-монтажных рисков (СМР) сегодня развит довольно слабо. Если в международной практике страхованием обеспечивается почти 100% строительных рисков, то в России этот показатель не превышает 7-10%. В Москве и Санкт-Петербурге страхованием СМР обеспечивается около 80% строительных проектов. «И все же, несмотря на столь низкие показатели, далекие от идеала, по данным Международной ассоциации страховщиков технических рисков (IMIA), Россия занимает 13-е место в мире по объемам страхования СМР», - говорит заместитель генерального директора страховой компании «Россия» Игорь Фатьянов.


Бумажная страховка

Страхование СМР является в нашей стране своего рода аутсайдером по сравнению со многими видами страхования.

В основном страхуются те строительные объекты, которые финансируются за счет средств бюджета либо за счет средств зарубежных заказчиков, для которых страхование является нормой.

«Основная причина состоит в том, что при получении лицензии в строительных организациях важен лишь факт наличия страхового полиса, тогда как лимит ответственности может быть чисто номинальным», - объясняет заместитель генерального директора страховой компании «Межрегионгарант» Александр Варенцов. Таким образом, при возникновении серьезного ущерба адекватное страховое покрытие отсутствует.


Как надо страховать

Полноценный страховой полис покрывает помимо строительно-монтажных работ, включающих страхование самого возводимого объекта, материалов, строительной техники и др., ответственность подрядчика перед третьими лицами в процессе проведения данных работ и ответственность, связанную с послепусковыми гарантийными обязательствами перед собственником объекта.

По желанию клиента могут быть застрахованы расходы, связанные с ускоренными темпами ведения восстановительных работ и сверхурочной оплатой труда, с расчисткой территории и спасательными работами. В случае если, например, производится реконструкция уже имеющегося здания, страхуется уже готовая часть здания.


Цена качества

«Цена полного пакета страховок для среднего по размерам объекта обычно не превышает 1% его сметной стоимости, а в случае с типовыми зданиями и того ниже - не более 0,5%», - рассказывает заместитель директора департамента страхования строительного комплекса, начальник отдела технических рисков компании «Гефест» Михаил Ермишкин. Однако все зависит от сложности и сроков проведения работ, а также от месторасположения стройки. Одно дело - строительство типовых зданий, другое - гидротехнических сооружений, высоковольтных линий электропередачи, трубопроводов или транспортных объектов, где уникален каждый строящийся объект, а известные технологии приходится модифицировать даже в процессе строительства. В этих случаях тариф может быть 2% и более. Сложность в том, что в этом виде страхования не существует единых тарифов, каждый строительный проект тарифицируется индивидуально. Для оценки риска и определения стоимости страхования компании придется предоставить детальную техническую и финансовую информацию о строительном проекте. Средний тариф на страхование СМР составляет 0,1-0,7% от полной сметной стоимости строительства.

При отсутствии страхового полиса подрядчик закладывает в смету дополнительно до 10-15% от общей стоимости контрактных работ, подстраховываясь таким образом самостоятельно. Заключение договора страхования может сократить этот фонд в два и более раз, тем самым даже снизив стоимость работ.


Обязательная страховка

Обычной российской практике "бумажного страхования" скоро может быть положен конец. Уже к концу года в Госдуме может появиться законопроект, который сделает страхование строительных рисков обязательным.

Инициатива формально исходит от государства, но страховщики по вполне понятным причинам эту инициативу поддерживают.

«Ситуации, сложившиеся с «Трансвааль-парком» или с Басманным рынком, наглядно демонстрируют необходимость обязательного страхования ответственности строителей перед третьими лицами», - считает Игорь Фатьянов. Но энтузиазм страховщиков не распространяется дальше идеи страхования ответственности.

«На мой взгляд, вводить обязательное страхование строительных рисков не обязательно. Но ввести обязательное страхование гражданской ответственности строителей перед третьими лицами весьма желательно», - говорит Александр Варенцов.

Для введения обязательного страхования в сфере СМР необходима единая база, что при абсолютно разнородной тарифной политике компаний и отсутствии единого взгляда на объем страхового покрытия весьма затруднительно. «Думаю, это дело следующих, по меньшей мере, пяти лет», - предполагает и.о. начальника управления страхования промышленных и технических рисков компании «КапиталЪ Страхование» Денис Марков.


Должно ли страхование строительных рисков быть обязательным?

Виктор Юн, генеральный директор страховой компании "Стандарт-Резерв":
"Если речь идет о страховании имущества: оборудования, материалов, самого продукта строительства - здания, сооружения и т.д., - то обязательным оно не может быть в силу Гражданского кодекса, запрещающего принуждать страховать собственное имущество. Другие же виды рисков, сопутствующие строительству - ответственность перед третьими лицами, несчастный случай с работниками на стройплощадке - должны быть застрахованы и зачастую страхуются застройщиками. Однако в основном такое страхование бывает добровольно-принудительным, являясь необходимым условием для получения разрешения на строительство. При этом застройщик должен застраховаться в определенных компаниях, близких структурам, выдающим такое разрешение. Такая ситуация не способствует развитию строительного страхования: зачем совершенствовать правила страхования, тарифы, обучать и развивать персонал компании, если клиент и так никуда не денется? Поэтому лучше сделать страхование ответственности и несчастного случая обязательным по закону, что будет способствовать цивилизованному развитию и страхования, и строительного комплекса".

Милан Динец, начальник управления промышленного страхования ОСАО "Ингосстрах":
"Полагаю, что возможно, но скорее в части страхования ответственности строительных и проектных организаций. Поскольку со следующего года согласно закону "О техническом регулировании" отменяется лицензирование строительной деятельности, то в качестве компенсирующих механизмов рассматривается контроль со стороны саморегулируемых организаций - профессиональных участников рынка - и страхование ответственности строительных организаций.
12.06.2006 / Марина Кадыкова
Материал опубликован в "Газете" №99 от 13.06.2006г.
А.Ю.Т.

[14.06.2006 15:55:46]
 Вовсе не обязательно, чтобы пожарный аудит состоял из бывших работников ГПН. Есть нормальные примеры аудита: по системе менеджмента качества, по охране окружающей среды, по охране труда и т.п. Самое главное аудитор должен быть независимым. А решение о получении сертификата на соответствие требованиям пожарной безопасности - должен выдавать орган по сертификации. Есть один нюанс: вышеприведенные аудиты - дело добровольное. Таким образом можно было бы предприятиям самим решать, чье заключение будет для них дешевле: полученное в ГПНе или у независимого аудитора. А ко всему вопросами обеспечения пожарной безопасности предприятий необходимо ЗАНИМАТЬСЯ!
Информация для 40-50 летних пенсионеров. НА личном опыте убедился: нормальному руководителю любого предприятия такие специалисты как ВЫ (и Я тоже стаж 22 календаря, в ГПНе - 15 лет) нужны. Конечно зарплата не очень, но в качестве инженеров по охране труда - Вам просто цены нет.
dozap ®

[14.06.2006 21:09:56]
 Прочитал проект нового приказа по учету и регистрации преступлений связанныз с пожарами. Полная х-ня. Еще глупее чем 283 приказ.
Ёжик ®

[15.06.2006 18:49:05]
 Надыбал www.0-1.ru/main/news/default.asp?id=12963

"Аудит безопасности предприятий вместо Государственного противопожарного надзора"
10 июня 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Ненашев - генерал-майор внутренней службы, начальник Управления государственного пожарного надзора МЧС России

Особенно понравилось про круглосуточный всероссийский телефон доверия ГПН к которому никто не подходит.

"И чтобы обеспечить, безусловно, открытость нашей системы, мы постоянно проводим мониторинг общественного мнения и доступности нашей." (с)Ненашев
Проблема вся в МЧС

[15.06.2006 21:16:44]
 Господа!
Я думая самая большая проблема все-таки началась в 2001-2002 году, когда нас просрали министры МВД!
Когда мы были в МВД коррупции, так как сейчас не было!
А сейчас запросы у МЧСников которые теперь командуют УГПС (танкисты, летчики, морпехи и другая х-ня) очень велики!
Просто больно видеть, как обосрали сильнейшую структуру МВД и унизили ниже плинтуса!!!
Удачи всем нам на другой стороне, на стороне «гражданки»!!!!!
Мыкола Питерский ®

[16.06.2006 2:46:52]
 
Вот так сдают Госпожнадзор его же начальники, которые по-логике его защищать бы должны. Сдают лживо, подло и лицемерно :-(

www.0-1.ru/main/news/default.asp?id=12963
Пенсионер ПО МВД ®

[16.06.2006 6:52:59]
 Ну очень интересное интервью, нет слов и комментарии излишни:

"Такая проблема как техническая оснащенность тех служб, которые отвечают за обеспечение безопасности, она естественно существует. Надо сказать, что эта проблема накапливалась не один год, а по нашим оценкам в течение 15 лет. И ТОЛЬКО ПОСЛЕДНИЕ ТРИ ГОДА БЛАГОДАРЯ НАСТОЙЧИВОЙ ИНИЦИАТИВЕ МИНИСТЕРСТВА, здесь положение по нашему мнению достаточно серьезно и кардинально меняется."

"И в селе, к сожалению, если, в общем, В СТРАНЕ СЕЙЧАС В ТЕЧЕНИЕ 4-х ЛЕТ ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ДИНАМИКА В СФЕРЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, ежегодно снижается и количество пожаров и гибнущих людей, и этот процесс идет сейчас, то вот я могу сказать, что на сегодняшний день за прошедший период 2006 года, если в целом по стране и прежде всего в городской местности нашей страны снижается количество пожаров, достаточно сказать, что гибель людей сократилась на 3,6%, то в сельской местности количество пожаров растет, и оно выросло на 7%."
Мыкола Питерский ®

[16.06.2006 9:18:23]
 
Бред! Какой бред!!!
По-моему журналист С.Бутман больше понимает в вопросах пожарной безопасности, чем начальник Госпожнадзора страны г-н Ю.Ненашев!

Действительно - Не нашев!!!


[16.06.2006 15:24:32]
 Мне понравилось
"Даже если вы на него не дозвонились, для граждан страны я могу сказать единый телефон – 01 – он тоже будет принимать ваши сигналы о таких безобразиях, которые в этой сфере творятся."
Без 5 минут пенсионер

[17.06.2006 1:19:22]
 Доброго время суток, коллеги! Длительное время и с интересом просматриваю материалы сайта. Пишу первый раз. Не парьтесь! При любом раскладе надзор за соблюдением требований пожарной безопасности в стране будет. Соответственно будут в данном надзоре и специалисты (то бишь многие из нас с вами). МЧС-у мы глубоко по ... Министерство это создано (или высасоно), что называется из пальца в угоду модному в начале 90-х годов прошлого века слепому подражанию Америке (что-то вроде 911). Создано на пустом месте. Как говорил генерал Салов: "Мы начинали с однакомнатной квартиры с одной табуреткой". Ежу понятно, что им нужны лишь материальные ресурсы (строения, техника и т.д. и т.п.). А военные отставники не переведутся никогда. Так что кадрового голода МЧС не боится. Государству тоже выгода. Помните, как когда-то отставные генералы рванули в политику? Ну до хера у них еще амбиций и энергии!!!! А стране надо такое счастье? Их многолетний опыт "загладывания солдатам в одно место? Сам служил срочную службу - перекрасно знаю! А так вся их кипучая энергия идет на борьбу с мельницами и с самими собой! Планы МЧС были грандиозны - подмять под себя все и вся. Подмяли только нас да еще ГИМС. Про ГИМС не знаю, а нас отдало МВД не по слабости или тупости, а просто не нужны мы им были. Ну не входит в концепцию МВД пожарная охрана.
Ксати, читал как-то книгу (1970 года издания) "Пожарная охрана в СССР". В ней описана жизнь и работа пожарных страны аж с 18 века. И что интересно - пожарным всегда жилось тяжело. И розгами их били, и неделю сапог снимать не разрешали, шесть дней в неделю круглосуточно в части. Выходной 1 день - воскресенье. Жениться было нельзя. Жалование - мизер. Часто градоначальники привлекали на любые работы в городе (естественно бепслатно).... Может судьба наша такая?


[19.06.2006 10:47:36]
 Уважаемый, ты ещё "КАМАСУТРУ" на ночь почитай, не такое приснится!
Раис

[19.06.2006 15:41:07]
 Давно пора. Я еще 1995 году говорил о необходимости ликвидации ГПН и введении обязательного страхования. От ГПН никакого толку нет одни взятки, поборы и больше ничего из года в год переписывают одни и те же предписания а воз и ныне там. А вот когда будет введен экономическая заинтересованность ... Комерсанты давно научились считать деньги, пока есть ГПН они пугая предприятия закрытием и штрафом деньги текут им в карман. А будет аудит государственный или при страховых компаниях, деньги пойдут им, да и пожарной охране легче будет, появится нормальное фонансирование. А то ГПН больших погонах строят котеджи, а простые пожарные идут в огонь почти голышом и голыми руками.
Нифига себе

[19.06.2006 17:49:03]
 Интересно, а в какой нибудь деревне Темный Лес (зачастую за сотни км от цивилизации), коммерсант, который владеет парой ларьков, где будет искать пожарного аудитора? И во что это ему обойдется? И какие сроки? И еще дохрена вопросов.
Проблема довольно актуальная, кто нибудь о ней думает? Ведь Россия не заканчивается за пределами садового кольца.
Раису.
Дружище, ты в корне не прав. Объяснять долго. Если ликвидировать ГПН наступит полная анархия (В части несоблюдения ППБ), и будет Россея гореть синим пламенем. Деньги которые текут в карман инспекторам - мизер, по сравнению с тем что надо затратить на выполнение пп требований.
А по поводу аудита - уберут часть объектов - как говорится баба с возу...
И еще, если Вам выписывают из года в год одни и те же предписания, а воз и ныне там - то это злостное невыполнение действующего законодательства и за это можно понести серьезную ответственность.
инспектор

[19.06.2006 18:22:59]
 Раису
Да, да расскажи, дружище, как ГПН стоит на пути всего прогресса и
как всех спасет аудит о котором никто толком ничего не знает.
Могу сделать предположение, что все будет выглядеть как нынешнее
ОСАГО и никому нафиг не нужны будут всякие декларации о ПБ,лишь
бы текла денежка в страховые кампании. А пожары как нечем было
тушить, так и будет нечем. При ГПН худо-бедно части поддерживали.
Пенсионер ПО МВД ®

[19.06.2006 18:39:17]
 На мой взгляд,реформы может быть и нужны. Но все профессионалы прекрасно знают, что в голубом ведомстве все делается через известное место. Скорее всего и здесь так же будет. Про страхование и аудит Шаман трындел еще три года назад. И где это страхование?! Говорят, что внесли в правительство какой то проект закона по противопожарному страхованию. Интересно, а кто нибудь видел тот проект?! А он ведь всех граждан будет касаться, это ведь не ОСАГО. Какие на 15й декларации о ПБ?! Подозреваю, что в магазине "Пассаж" г.Ухты первоначально тоже соблюдались элементарные правила, а потом все замылилось. Итог - 24 "березы". И это ведь не супермаркет и такой объект по их меркам - предмет пожарного аудита, не так ли?!


[19.06.2006 18:53:31]
 2 Еще пока Госпожнадзор
По таким же причинам (описанным в посте от 3:50) берут взятки и участковые уполномоченные милиции и думаю все остальные гос. служащие. Система у нас построенна так, что если на гос. службе значит взяточник или казнакрад :(
Нифига себе

[19.06.2006 19:09:09]
 Надо дать указание во все ГУ - посадить пару-тройку коммерсантов, предлагающих взятки инспекторам. Ну счет по стране сравнять, чтоб ничья была. Желательно указать срок и форму отчетности. Ответить пиаром на пиар.
Ржавый гвоздяра

[20.06.2006 0:43:10]
 Не заблуждайтесь, посадив пару-тройку коммерсантов Вы рассмешите этим только остальных. Система организованной коррупции в стране настолько высока и глубока, что Вам и не снилось. На сегодняшний день, так называемая возня по выявлению взяточников и коррупционеров в структурах гос.власти, выглядит смехотворной. От ответственности втихую уходят самые неумелые коррупционеры. Они наворовали от пупа и выше. Почитайте газеты о последних отставках. У нас, например, сегодня САМ подал в отставку начальник Северо-зап. таможни. Это когда чиновники такого ранга добровольно покидали такие "кормушки"? А их "прикормленное" окружение где? Правильно, всё также сидит на местах! Вся эта возня больше похожа на обычный пиар. Кое у кого кое-что заканчивается, надо подчистить концы! Вот так. "Павлины говорите?" Э-эх!
Северный гость

[20.06.2006 1:30:10]
 Экие Вы декабристы, право слово! А Сибирь то у нас большая :-)
Кстати, по поводу планируемого уменьшения поднадзорных объектов в случае появления аудита. Довольно часто общаюсь с представителями государственного строительного надзора. Сейчас и у них некоторая реорганизация, а также, согласно Градостроитеоьного кодекса с них сняты функции по надзору отделочных работ и благоустройства территории. Казалось бы, тоже не совсем пустяк, однако никакого недовольства по этому поводу не высказывается. Что называется "закон есть закон".
Пенсионер ПО МВД ®

[20.06.2006 8:35:48]
 Северный гость.
Не понял, уважаемый, кого Вы Сибирью запугиваете?!

"Что называется "закон есть закон".

То-то и оно, что курочка в гнездечке,яичко в 3,14здечке, а шорох подняли на всю страну. Это к тому, что не надо ставить лошадь впереди телеги. Сначала надо было подготовить проекты тех самых законов о противопожарном страховании, о пожарном аудите - организовать их проработку с профессионалами(а можнт даже вынести на всенародное обсуждение), а уж потом Гаранту по ушам ездить. И пословица про закон несколько по другому звучит: "Закон плох, но это Закон".....
Эксперт ®

[20.06.2006 13:21:18]
 Быть аудиту однозначно. Лиха беда начала, но оно должно быть. Еще нет аудита, а версий какой он плохой будет масса. Нет последовательности, осуждаем то, чего не испробовали. А вот госпожнадзор подошел к афоризму "лиха беда кончины". Причин много, но итог имеем. Не обижайтесь ГПНщики, не одни вы виновны, а вообщем не вы. Система ГПН сегодня не устраивает ни вас, ни рыночную экономику, ни государство соответственно . Было утеряно время с 2002 года. Не было сделано реальных шагов по реорганизации системы ГПН. Хочу заметить, не частичные корректировки, а реорганизация вцелом. Потеряло МЧС ориентацию в пространстве взяв в руки ГПН. Эйфория, блаженство, властность, маклевые контакты и затуманенные мозги. Вот и результат. Может он кого то и устраивает, ведь генералы не вечные и успешно уходят на пенсию попользовавшись благами. А кто остается, боясь ответственности, ведь уже натворено дел, уничтожают ГПН с эдаким пиарским фоном. Но все это говорю не против аудита, за его работу в плодотворном профессиональном сотрудничестве с ГПН. Политику в области пожарной безопасности никто с ГПН не снимал и он должен ее делать, а аудит претворять в жизнь. Позиция правильная выбрата. Коль проиграло МЧС кадровую политику и разогнали профессионалов пожарного дела, надо исправлять положение дел вводя аудит. И требованиям рынка соответствует и профессиональность пожарного надзора укрепится и ответственность частично уйдет. Ведь сегодня надо отвечать на самый для МЧС глобальный вопрос "что улучшилось в области обеспечения пожарной безопасности в стране в связи с переходом противопожарной службы в МЧС?". Но ответа, я думаю, внятного не будет, а будут предложения об очередном переустройстве системы. Кого водить за нос, презитента? Его то можно, а вот народ видит все воочию. Цензуру на прессу и телевидение ввести и ничего не надо перестраивать в ГПН, а заявлять что количество пожаров и гибель людей на них успешно снижается.
Раис

[20.06.2006 17:11:16]
 Эксперту.
Всецело согласен с Вашим точкой зрения.
Мне тоже понятен неприятие Нового ныне главенствующим ГПН, которое привыкли творю что хочу. Закон ни коим образом не наказывает их за непрофессионализм и головотяпство. Недавно столкнулся, инспектор ГПН привлекает к административной ответственности кирпичный завод за то, что отсутствует система автоматического пожаротушения в сушилке для сырого кирпича, который перед обжигом 900 град предварительно сушится воздухом. И предприятие платит, что самое обидное, говорит легче заплатить чем с ними возится , а то потом жизни не дадут. Вот если бы закон(как и аудит, там хоть естьзаконодательная ответственность, вплоть до уголовного) за такие головотяпства привлеукала инспекторов к ответственности тогда может быть произвола было бы меньше. Да и авторитет ГПС перед народом был бы выше, а пока ГПН я считаю сам себя дискридитовал- своим непрофессионализмом.
Сапфир

[20.06.2006 22:58:43]
 А я не считаю, что ГПН дождался. Крупные,тем более пожароопасные, объекты самые "доходные", а их оставят поднадзором. А вот 3 миллиона комерсантов действительно попадут на бабки всеобщего страхования.
Кстати к нам приезжала лет 12 назад американская делегация. Так вот очень они жаловались на страховщиков.Переманивают те самых лучших и толковых из ихней американской ПО к себе.Из-за этого даже недостаток кадров имеется.
Вопрос

[21.06.2006 10:09:42]
 Есть еще одна проблема. Те объекты, которые будут подведомственны аудиту, не будут подвергаться мерам административного воздействия за нарушения ППБ. И каким образом это вяжется с КоАП, (Ст. 1.2. –Задачи законодательства об административных правонарушениях и Ст. 1.4. Принцип равенства перед законом). Получается одни нарушители будут подвергаться административным воздействиям «по полной», а другие нет?
Вопрос

[21.06.2006 10:20:30]
 И если вдруг среди объектов, которые будут подвергаться независимому аудиту, будут такие, на которых существует угроза жизни людей, и которые необходимо будет приостанавливать. Каким образом будет реализована данная санкция??


[21.06.2006 10:28:43]
 Сапфиру!
"Переманивают те самых лучших и толковых из ихней американской ПО к себе. Из-за этого даже недостаток кадров имеется."
А у нас наоборот МЧС лучших вышвыривает.
Эксперт ®

[21.06.2006 14:37:11]
 
Пожароопасные и объекты с массовым пребыванием людей и должны пока находиться в ведении ГПН. Нельзя же так рисковать безопасностью. Мы еще не знаем как будет организован аудит и как он себя зарекомендует. Но если он будет, то ГПН должен будет работать на "своих" объектах с оглядкой. Аудит, при необходимости, как независимая структура, может сказать веское слово и не в пользу ГПН, а отсюда неприятные последствия могут быть у ГПН во взаимоотношениях с предприятием. Самое главное, что на рынке появляется профессиональная структура, которая может защищать интересы как собственника, так и ГПН. Сейчас ведь модно независимые экспертные заключения в суды представлять. Поэтому, думаю, суды будут принимать к сведению заключения аудита при рассмотрении вопросов о приостановке деятельности предприятий, привлечению к админответственности по ст.19.5. Поле деятельности аудита надо видеть шире и ГПН должен это понимать. Если, не дай бог, начнется выяснение отношений между аудитом и ГПН, кто профессионально умнее, то неизвестно кто победит. Но одно знаю, проиграют и те и другие. Только разумное взаимодействие, направленное на пожарную безопасность. Пишет Вопрос, что к объектам, которые будут обслуживаться аудитом, невозможно применять административные меры. Никто КоАП не отменял и дуверен не отменит. Будут отвечать на общих основаниях. Вот только порядок немного изменится, как изменился в связи с принятием ФЗ "О защите прав юридических лиц ...". И здесь хочу привести комментарий к ФЗ "О техническом регулировании"
"Закон предусматривает дальнейшую дебюрократизацию экономики, освобождение предпринимателей от мелочной опеки органов исполнительной власти, кардинальное повышение уровня правового регулирования в важной сфере деятельности". Вот для этого и должен вводиться аудит. Прошло то время, когда инспектор приходил на объект, показывал руководителю нарушения на его объекте, учил его как должно быть. Потом должен был потребовать устранение нарушений, а руководитель, как только не ухищрялся не выполнять и уходить от ответственности. А происходит пожар, инспектор наравне с руководителем отвечает, вплоть до уголовной ответственности. Разве это нормально?. Но таков закон. Поэтому нормальный человек в такой системе ГПН работать не будет. Инспектор, как представитель государства - специалист, должен подтверждать, выполнен ли на объекте тот минимум противопожарных меропритий, которые обеспечивают систему безопасности людей. А вот создавать и декларировать эту систему должно предприятие само. Не можешь, иди к специалистам, они за деньги, естесственно, помогут. Проводится жефинансовый аудит, проводится экспертиза промышленной безопасности. Ничего нового с введением аудита не придумывается. Аналоги уже работают в других сферах. Тогда не нужно будет штрафовать. Если не продекларировал свою пожарную безопасность, или она не соответствует установленным требованиям, работать не сможешь. Все зависит только от самого себя. Сегодня, при такой работе ГПН, данную систему вводить нельзя. Не могут инспектора выделить тот минимум требований по обеспечению безопасности людей, защите имущетсва третьих лиц. Тем более, что для каждого конкретного объекта эти требования свои. Сегодня ГПН не выдает заключение на лицензирование, если нет противопожарной двери в кладовке, где хранится 2 ящика тушенки. Вся горючая нагрузка состоит из двух картонных ящиков. Но, мне сказал один из главных инспекторов, я же бюрократ, написано в СНиП, что должна быть противопожарная дверь, я и требую на полном основании. Я ему показал ст.46 ФЗ "О техническом регулировании" и он растерялся. Поэтому нужен аудит, чтобы перейти к цивилизованной правовой деятельности по обеспечению пожарной безопасности.

Эксперт ®

[21.06.2006 15:22:26]
 Сапфиру! Должны пожароопасные и и объекты с массовым пребыванием людей оставаться под надзором ГПН. Мы еще не знаем как будет организован аудит и какой результат от него будет по замыслу. Но само его появление - это уже большой плюс. Он свое слово может сказать, при необходимости, как в пользу собственника, так и в пользу ГПН. Сейчас в судах повсеместно используются заключения независимых экспертов. Поэтому, при решении вопросов о приостановке эксплуатации объектов, привлечении к ответственности по ст.19.5 аудит будет решать не последнюю роль. Самое главное, что появляется независимая профессиональная структура на пожарном рынке.
Вопросу! Насчет административной ответственности. Никто ее не отменит в отношении объктов аудита. Просто изменится, мне представляется, порядок администрактивного воздействия. Как изменился с принятием ФЗ "О защите прав юридических лиц...". Не будет излишнего администрирования, о чем сказано в комментариях к ФЗ "О техническом регулировании" "Закон предусматривает дальнейшую дебюрократизацию экономики, освобождение предпринимателей от мелочной опеки органов исполнительной власти, кардинальное повышение уровня правового регулирования в важной сфере деятельности". Продекларировал систему пожарной безопасности людей и отсутствие угрозы имуществу третьих лиц - работай спокойно. Не продекларировал - работать табу. Вот только должно и ГПН и аудит одинаково видеть действенную систему пожарной безопасности людей и угрозу имуществу третьих лиц. Непонятно, почему до сих пор инспектора требуют пунктуального выполнения ППБ 01-03 и других нормативных документов. Давно озвучено, что выполнить все требования невозможно и нецелесообразно. Не принимается во внимание ГПНом требование ст.46 ФЗ "О техническом регулировании", в которой сказано, что о дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
-защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества. Про имущество: имеется в виду треьих лиц, а своим имуществом собственник вправе рисковать. Так, что на новый уровень деятельности по обеспечению пожарной безопасности в стране надо выходить, в том числе, при помощи пожарного аудита. Это привлечение профессиональных кадров. Ведь кадровая политика в ГПН проиграна вчистую. Против афоризма "кадры решают все" не попрешь. Разогнали спецов, попользовались благами на хребтах пацанов ГПНовцев, а когда пришло время отвечать на вопросы, то тупик. Но выход с аудитом, я думаю, не плохой. Пошло МЧС против своих принципов диктаторского контроля. А что делать, когда даже Президент страны обратил внимание.



Вопрос

[21.06.2006 16:55:26]
 Все это, конечно, красиво сказано. А вот ответ на "Непонятно, почему до сих пор инспектора требуют пунктуального выполнения ППБ 01-03 и других нормативных документов" кроется в п. 17. Положения о ГПН: "Должностные лица органов государственного пожарного надзора за ненадлежащее исполнение своих обязанностей несут ответственность в порядке, установленном законодательством Российской Федерации".
Принцип: выявил нарушение - привлек к ответственности никто не отменял.
Пессимист

[21.06.2006 19:37:49]
 Поборы по 500$ и выше, характерны большы для крупных городов. В городке с населением 100-200 тыс. человек инспектор и бутылку водки побоится взять... Все друг-друга знают, особенно руководство ЧС и бизнесмены. Нет, ходят конечно инспектора по объектам, "просят" оказать материальную помощь ГУ МЧС области или конкретной части. Но не в том вопрос. Ведь вместе с введением аудита планируется ввести обязательное пожарное страхование для ряда объектов. А значит, кроме денег, которые надо будет выложить аудитору, заодно, надо будет "обязательно застраховаться". К этому стоит еще добавить, что в категорию объектов с массовым пребыванием людей (которые Шойгу планирует подвести под аудит)попадают школы, больницы и еще ряд муниципальных и государственных учреждений. Т.е. пойдет полным ходом перекачивание средств бюджетов различных уровней в карман аудиторских контор и страховых фирм. И делаться это будет на законных основаниях.
Кстати, а "Чрезвачыйная страховая кампания" ещё жива? Вот будет ребятам где развернуться...
Эксперт ®

[21.06.2006 23:37:19]
 Вопросу! Ни одного инспектора прокуратура не привлекла, и не привлечет, если не произойдет ЧП с гибелью или не будут при эксплуатации присутствовать нарушения, создающие угрозу безопасности людей. Вот отсюда и обязанности вытекают ГПН, о которых говорится в п.17. А сегодня ГПН, играя на своих неопределенных обязанностях, требует что попало и как ему выгодно. Законодательство обязанности эти четко определило, только ГПН их не хочет признать, работать придется по другому - сложнее. Получается, что сами на себя гребут ради выгоды, за что и приходится отвечать. Но, обратно же, не инспектора в этом виновны, голова так задумала, которая сегодня осознала, что задумка не удалась.


[22.06.2006 0:38:39]
 Эксперту!
"Ни одного инспектора прокуратура не привлекла, и не привлечет, если не произойдет ЧП с гибелью..."

Привлекают, пока в виде прокурорских предостережений, представлений и т.п., вслед за чем следуют выговора и лишение премий, надбавок и т.п. Конечно, браслеты не защёлкивают и сроков не дают, но... Да и управления ГПН субъектов, при проверках стигут по полной, так, что мало не покажется...
Еще пока Госпожнадзор

[22.06.2006 6:21:09]
 Эксперту!
Уважаемый, коль вы так много знаете о грядущих положительных сторонах пожарного аудита, объясните нам не совсем сведущим, как же все таки будет строиться пож. надзор на тех объектах, которые, как бы не будут подконтрольны, и каким же образом там будет действовать админ. кодекс, если я не могу его (объект) проверять, как же я его буду штрафовать? Но это лирика, другое дело, действительно, те далекие населенные пункты, которые то даже не всегда инспекция проверяла, а если и проверяла то в полглаза ввиду отдаленности и субъективных причин на многие замечания не обращала внимание, как же и кем они будут обслуживаться? Вы думаете, туда поедет аудитор, например, в Корякию, где на сегодня всего 5 инспекторов, можете представить какие там объекты, и как их обслуживать, или та же Чукотка, чтоб добраться до ближайшего населенного пункта, нужно полтора-два часа лететь на самолете или вертолете? А населения раз - два и обчелся, но там тоже есть магазины, киоски, и объекты которые предполагается обслуживать аудиторам, кто туда его загонит? Так и будем выжигать села, деревни. А потом опять скажут, бля... пожарники виноваты, вовремя не приехали и без воды.
И еще, я повторюсь и выскажу мнение многих, аудит - не избавит коммерсантов от излишних бюрократических барьеров, зато геморроя им добавит, а еще, действительно, будет разводить ежегодно на немалые бабосы. Причем на законных основаниях, и при этом довольные останутся только в Москве, так как обычно, все бабло будет стекать в корманы определенного круга лиц. Чего они так за страховые компании взялись, да там уже давно соглашения лежат, как только Мы (то есть ГПН) начнем заставлять людей страховаться, так сразу проценты потекут в самые надежные руки. Вообщем, эта тема будет мусолиться еще долго, только нашего с вами мнения не кто не спрашивал.
Являясь руководителем террит. органа ГПН, могу точно сказать, если у нас заберут несколько десятков-сотен объектов, я только спасибо скажу, и так зашиваешься отписываться по всяким бредовым указаниям, то проверить морские порты, посреди материковой части, то проверить пшеничные поля в вечной мерзлоте, то ежедневно докладывать о горении леса, который стоит под полутрометровым слоем снега ну и прочий бред.
Желаю всем набраться терпения и ждать новой выходки нашего министерства.


[22.06.2006 9:49:26]
 Эксперту.
Про ст. 46- что то я не нашел никакого указания на третих лиц.Объяснитесь.
А еще вот такой пример из сегодняшней жизни. Пришел инспектор проверять объект, все вроде хорошо. Дал положительный акт.А через месяц предприматель замутил ремонт. Что бы оособо не тратиться поселил рабочих в подвале( выгородил картонной перегородкой несколько кубриков) рядом склад стройматериалов устроил. По пути к единсвенному выходу кухонку с газовыми баллонами замутил.Как такая ситуация вяжется с аудитом?


[22.06.2006 11:32:20]
 Нужно чтобы инспектор ГПН каким-то образом снова оказался на объекте этого предпринимателя....и увидел возникшие нарушения ППБ! Просто так ходить к Вам естественно он не будет, у него есть свой график проверок объектов и он определяется его начальником. И заморачиваться с Вами "просто так" не будет, только время терять. Если сгорите, значит судьба! А так - делайте выводы. Вы, по всей видимомсти являетесь конкурентом энтого предпринимателя и не нарушения ППБ Вас волнуют, а свои "шкурные интересы"!


[22.06.2006 12:49:25]
 для понятливого.(или для тех кто в танке)
я не говорю о своих интересах, а рассматриваю ситуации имеющуюся сегодня и хочу узнать мнение как она сможет быть разрулена завтра. Аудит пройдет и никто целый год у предпринимателя не появиться. инспектор не имеет права приходить. Конкурент в подвал никогда не попадет и застучать некому, а люди могут погибнуть в любой момент и если погибнут им будет все равно какими благими помыслами о предпринимателе руководствуется сегодня ШСК.А инспектор придет свое предписание проверять через месяц и обязательно найдет это проживание и сделает все, что бы люди не погибли(суд, штраф, прокуратура и т.д. и т.п.)
бив ®

[22.06.2006 13:09:08]
 Lty
Так ты ж в сообщении от 9.49.26 пишешь:"пример из сегодняшней жизни. Пришел инспектор проверять объект, все вроде хорошо. Дал положительный акт."
Дык как же он: (цитата из 12.49.25)"А инспектор придет свое предписание проверять через месяц "

Как же он придет-то, ведь при положительном акте предписания нету, значится на следующие 2 года проверка только будет?

Нестыковочка, или чего не понимаю?


[22.06.2006 15:19:07]
 Для меня положительный акт- 5-6 нарушений.Правила и нормы настолько объемны, что ничего не нарушить невозможно в принципе.
бив ®

[23.06.2006 10:03:10]
 5-6 нарушений... Таких?:-))))
1.Убрать сгораемую отделку, прекратить хранение баллонов с ГГ, ЛВЖ на путях эвакуации
2.Разблокировать входы, убрать глухие решетки и ликвидировать архив и склад лако-красочных материалов с эв.лестниц.
3.Восстановить работоспособность систем АПС, АПТ, ДУ
4.Оснастить ПК рукавами, стволами, перезарядить и дооснастить огнетушителями помещения.
5.Запретить курение в служебных и технологических помещениях, определить и оснастить места для курения?

А почему 5-6, а не 9-10?

А для другова сотрудника ГПН?
Все так относительно...


[23.06.2006 10:44:17]
 Бив.
Это по поводу Владика? С такими нарушениями просто закрывать надо и, причем, с ходу.
С другой стороны, старый фонд, естественно "соответствующие" потолки, дверные проемы, коридоры лестницы и т.п. Ну и предписывать все привести в соответствие с действующими нормативами?? И требовать исполнения?? Просто бред получится.


[23.06.2006 10:58:21]
 Начинается пустотреп. Я имел ввиду, что предлагаемая ситема аудита не совершенна и никакого позитива не принесет. Например какой коэффициент должна иметь страховка, что бы предприниматель ощутил необходимость оборудования магазина АПС? Или выполнил вместо глухих решеток на окнах распашные?


[23.06.2006 11:00:13]
 Как убедить предпринимателя не заселять рабочих в подвал в период между аудитами?
бив ®

[23.06.2006 12:03:22]
 Николай
Это я по поводу сообщения Lty от [22.06.2006 15:19:07]. А что бред-то? я в общем-то предложил мероприятия только режимного характера, взяв их, да, и с этого сбербанка, ну немного преувеличив (баллоны с ГГ и емкости с ЛВЖ :-))). А закрыть с ходу... так ведь надо бумашки в суд писать...

А что, Lty, уважаемый, называете пустотрепом? Вы для себя опредилили кол-во нарушений, при которых Вы выдаете "положительный" акт... а я вроде уложился в количество определенное Вами нарушений.
Дело не в количестве, а в "качестве", т.е. опасности, нарушений. Отсутствие на определеннОм для курении месте таблички установленного ГОСТом (или НПБ - не помню) образца или отсутствие АПС на объекте КоАПом нынче оцениваются одинаково - нарушение - ППБ.
Вот и мне интересно, как проведении страховой оценки магазина разница в количестве денег отдаваемых за страховку будет различаться (при наличии-отсутствии к примеру АПС)
Но это уже подводники-танкисты придумывают.
А предприниматель...да не как ты его не убедишь - у него в глазах только РУБЛЬ - живем-то где...в России:-(((


[23.06.2006 12:13:07]
 Бив.
Ааа, бумажки то писать не хотим. А как Владик? Инспектора то за жопу взяти. Знаешь, есть такая поговорка: чем больше бумаги, тем чище жопа. Закрой одного, другого и, о чудо, все строится как положено начнут. А со страховкой можно гораздо проще: Нет страховки - нет бизнеса. Нет АПС и ППМ - нет страховки.
Lty, Бив. Как, убедительно??? Просто мы сами себя в положение раком поставили. Вспомните 70-80 гг. (ежели можете). Приходил инспектор на объект, всех ставил раком, штрафовал, даже снимали с должностей и увольняли по его предписаниям. И, о чудо, денег не брал.


[23.06.2006 12:59:39]
 Николай
Бумажки писать, да я это, вроде бы уже не служу:-))) На буржуев бычу.
В 70-80-е таких соблазнов, как сейчас, у сотрудников ГПН не было. Ну дефицит купить (опять же КУПИТЬ), ну в детский садик дитя пристроить. Котедж начнешь грохать, или на "Волге" ездить - это было невероятно. А сейчас, лет с 15 - ситуация изменилась, не так ли? эээ, как там, - "жена хорошо зарабатывает"? (это наш губер сказал, правда про ментов, когда нового нач.УВД представляли, ну да яблочко от вишенки...)Чем выше должность у мужа, тем больше зарабатывает жена. Не про всех говорю, а то счас накинетесь меня на куски рвать. А про кого? да посмотри вокруг себя.
А нет страховки - бизнеса - хороша мысль, только вот опять же...в России живем, каково исполнение будет?


[25.06.2006 11:16:56]
 А почему бы комерсантам без страховки заключения ГПН о противопожарном сосоянии не давать. Нет бумажки- нет работы. А в инспекциях большими буквами во всех кабинетах и на входе написать: "Уважаемые соискатели, здесь все работы по подготовке заключений проводятся бесплатно.Все разговоры записываются диктофоном в кармане инспектора-аудитора.Если у инспектора-аудитора в кармане найдут более 300 рублей его уволят.Если Вы предложите ему деньги Вас посадят.Если он заикнется за деньги его посадят. Соблюдайте требования пожарной безопасности и получайте свои заключения" Каждому инпектору в карман диктофон положить, то что отключить нельзя, а вечером в специальные органы сдавать. Слабо???
Нет же надо деньги содрать с комерсанта. Заключения аудита за деньги. Страховка за деньги.Да и страховка гражданской ответсвенности это не страховка имущества, когда страховщику весь ущер придется оплачивать, а значит и требования к страхующимся будут значительно меньше. А о том как пожарные тушить будут никто и не подумает. Например устроит антресоль (встройку из легких металлических конструкций) с товаром комерс над проходом. Антресоль внутри если загорится ущерба третим лицам не предвидится да и комерсант имеет право своим имуществом рисковать. А зайдут наши ребята и завалит их. Этот вопрос понятен профессионалам пожарным. Тем кто не тушил или не учился на пожарного и невдомек что металл через 15 минут пожара складывается.
Я обучение в Администрации проводил. Предостерегал об организации складов, архивов и т.п. в помещениях без оконных проемов. Все даже ухмылялись. А через неделю пожар произошел серьезный. Три этажа из-за горящего складика в подвале выгорели и вся администрация на месте пожара перебывала и своими глазками убедились как железобетонные плиты от температуры лопаются. А не бы ло бы такого пожара до сих пор бы "смеялись". Про решетки сколько копий сломано. У нас на совещании по приемке школ Глава Города так и заявил мол с решетками Шойгу фигню выдумал а вы-пожарные в рот ему смотрите. Я ему фотогорафии с пожара когда трое человек у решеток сгорели, выйти не смогли, показал. После этого все решетки в школах переделали на распашные. Что не говори, а пожарный посмотрит лучше. И ненадо всех огульно обвинять в коррупции. Есть хорошие ребята. Тем кому не лень бумагу изводить и денег никогда не возьмут и примеры работы положительные есть. Надо только их не душить.
И не думайте что кто-то с коррупцией в нашей стране собрался бороться. Вот посмотрите проект закона о правохранительной деятельности. Сказано что раз в год все декларацию о доходах будут славать. Но про родственнико и о том что будет если доходы с расходами разойдуться ничего не сказано. Написали бы если расход семь не сопас с доходом немедленно увольнеие и следствие которое закончится упатой налогив или турьмой и очень многим пришлось бы тяжело.Но никогда такого не будет. Действительно- в какой стране живем?


[25.06.2006 11:21:25]
 Что то ошибок наляпол, Разошелся ненашутку. прошу прощения. последний абзац переписываю:
И не думайте, что кто-то с коррупцией в нашей стране собрался бороться. Вот посмотрите проект закона о правоохранительной деятельности. Сказано что раз в год все декларацию о доходах будут сдавать. Но про родственников и о том, что будет, если доходы с расходами разойдутся ничего не сказано. Написали бы- если расход семьи не совпали с доходом немедленно увольнение и следствие, которое закончится уплатой налогов или тюрьмой и очень многим пришлось бы тяжело. Но никогда такого не будет. Действительно- в какой стране живем?
Сапфир

[25.06.2006 18:20:12]
 Вот говорят, что ГПН не эффективен, не справляется. Давайте введем аудит и все изменится к лучшему. Но где больше всего пожаров и гибели людей? В жилом секторе. Посмотрите сколько в общежитиях людей погибает. Но эти объекты планируется оставить под надзором ГПНа. Так что не для наведения порядка хотят ввести аудит, а значит ничего хорошего и не выйдет.
Вспомните кто выйграл тендер в МЧС на ОСАГО- Ингосстрах.Только я не понимаю как можно выйграть тендер когда все тарифы утверждены правительством и все страховщики поставлены в одинаковые условия и цены у всех одинаковые. То же самое будет и со страхованием прелагаемым Шойгу.
Северный гость

[28.06.2006 2:46:44]
 Ответьте на вопрос, вы видали когда-нибудь инспектора ГПН, ежедневно занимающегося проверками объектов, в возрасте лет эдак 40-50? Если и есть, то воспринимаются таких лица, как несумевшие "сделать карьекру" (кабинетную руководящую должность, чины, звания). Вся система ГПН построена так, что человеку, не лишенному здорового чистолюбия в инспекторах задерживаться долго резона нет (пресловутый потолок по званию, должностной оклад и др.). Посему инспектора - люди в основном молодые. А молодость и опыт разве совместимы. Инспектор должен быть зубром, ассом своего дела. Зачастую этого и нет. Отсюда и отношение субъектов различных деятельностей к указанным должностным лицам. А взять к примеру Инспекцию по охране труда. В основном солидные дядьки, не один деяток лет проработавшие на различных производствах. Видел как они работают. Они только на проверках одних бумажек (различных планов, мероприятий, инструктажей и др.) уже шороху наводят...
К чему я это? Видимо в системе ГПН надо что-то менять.
Эксперт ®

[29.06.2006 13:27:07]
 Пессимисту! Предостережения, представления, выговора и т.п. это рабочие моменты в деятельности инспекторов, которые возникают из-за слабой юридической их подготовки и нежелания и неумения руководителей органов ГПН остаивать свои законные интересы. Один мой знакомый главный государственный инспектор города влегкую отписывается от всех прокурорский проверок и представлений, никаких выговоров ни ему, ни инспекторам. А все потому, что парень грамотный и имеет юридическое образование, причем высшее. А бестолковых, естесственно можно загонять, в угол. Дисциплинарная ответственность-это внутрення карусель в ГПН и они сами решают кого и как наказывать. Выговор-не показатель правильно принятого руководителем решения. Зачастую для руководителя это самый легкий выход из ситуации.
Еще пока госпожнадзор! Самое то страшное, что Вы и здесь не можете изложить свою позицию без афиширования насилия со стороны госпожнадзора. Интересен Ваш вопрос, как же я его буду проверять и штрафовать, если он мне не подконтролен? Вы не задаете вопрос, как будет организована работа на данных объектах по обеспечению пожарной безопасности, Вас, уважаемый руководитель территориального органа ГПН, это не интересует, Вас интересует, прежде всего, как наказать или, если глубже, как поставить руководителя в зависимость от Вашего волеизъявления. Ведь Вы можете и не наказать, если... А вот если руководитель заплатит деньги аудиту, который профессионально поможет ему разобраться с пожарной безопасностью предприятия, то это плохо по Вашему. Вы не логичный задаете вопрос по обслуживанию отдаленных объектов. " Те далекие населенные пункты, которые то даже не всегда инспекция проверяла, а если и проверяла то в полглаза ввиду отдаленности и субъективных причин на многие замечания не обращала внимание, как же и кем они будут обслуживаться? Вы думаете, туда поедет аудитор, например, в Корякию, где на сегодня всего 5 инспекторов, можете представить какие там объекты, и как их обслуживать, или та же Чукотка, чтоб добраться до ближайшего населенного пункта, нужно полтора-два часа лететь на самолете или вертолете? А населения раз - два и обчелся, но там тоже есть магазины, киоски, и объекты которые предполагается обслуживать аудиторам, кто туда его загонит? Так и будем выжигать села, деревни. А потом опять скажут, бля... пожарники виноваты, вовремя не приехали и без воды". В чем вопрос то. Сами утверждаете, что не проверяются ГПНом объкты в отдаленных населенных пунктах или проверяются халатно, и вдруг притензии к аудиту, что и он не будет проверять. Где смысл вопроса, или утверждения. Ну не будет, да и бог с ним, будем иметь, что имеем сегодня. Хуже то не будет, хуже некуда при отмеченной Вами работе ГПН. Насчет перетекания денег при пожарном страховании, так это Ваши догадки. Хотя негативы возможны, но не в такой степени. Страхование в обязательном порядке должно участвовать в регулировании вопрсов пожарной безопасности предприятий и это будущее цивилизованного рынка.
Ltу! По ст.46. Имущественные отношения регулируются Гражданским законодательством. Согласно ГК собственник имеет право рисковать своим имуществом. Внимательно прочитайте п.4 ППБ 01-03, где сказано какую конкретно систему пожарной безопасности должен иметь собственние на своем предприятии. Обратите внимание на п.1 НПБ 110-03 и Вам станет ясно об угрозе третьим лицам. Да и комментарии руководителей ГПН и МЧС России надо отслеживать. Они на каждом кворуме об этом заявляют. Никто не вправе диктовать Вам, как распоряжаться своим имуществом, если при этом Вы не представляете угрозу другим. Можете дарить, можете сгноить, можете сжечь, но не во вред экологии. Это, как отступление.


[29.06.2006 23:12:51]
 Эксперту
"В случае выявления в результате мероприятия по контролю административного правонарушения должностным лицом органа государственного контроля (надзора) составляется протокол в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях, и даются предписания об устранении выявленных нарушений".
Федеральный закон о защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)
от 8 августа 2001 года N 134-ФЗ.

Обратите внимание, любого нарушения. Нет таблички "при пожаре звонить 01", и штрафуй запросто. Так у нас защищают предпринимателей.

Когда я пришёл работать в ГПН, 15 лет назад, меня учили: "Ты работаешь с людьми, а не с преступниками, не надо стразу наказывать. Расскажи, покажи, выпиши предписание. Если же предписание не будет выполнено - тогда принимай меры".
ГПН занимался обучением населения, проводил противопожарные инструктажи, помогал разрабатывать инструкции по пожарной безопасности, работал с людьми. Потом изменилась законодательная база и требования к ГПН. От нас стали требовать повысить количество привлеченных к административной ответственности, при этом вынесенное предупреждение наше руководство приравнивает к преступлению, принимая только штраф. Если по итогам проверки инспектор выписал предписание, но не оштрафовал - он нарушил Закон. Т.е., МЧС сначала сделало из ГПН карательный орган, а потом само же завопило, что это неправильно. Шойгу сделал имидж инспектора-взяточника и раструбил его на всю страну. После этого первого шага был сделан шаг второй - уничтожение ГПН. Почему? Да потому, что на ГПНе денег не заработаешь. Думаю, не ошибусь, если скажу, что на аккредитации аудиторских контор по пожарной безопасности, а так же, непосредственно на создании таких контор, отдельные лица министерства хорошо нагреют руки.
Теперь опустимся на 2-3 этажа вниз. Согласен с Вами, что "выговор-не показатель правильно принятого руководителем решения. Зачастую для руководителя это самый легкий выход из ситуации". Особенно для руоводителей из МЧС, которые ведут открытую травлю пожарных, и ГПН в частности. Обратите внимание, что в ГПН все офицеры, у всех высшее образование и у очень многих допожарное гражданское прошлое, и определенный опыт работы. А наши новые военные командиры, дослужившиеся в войсках до комроты путём "закройте рот товарищ солдат" вдруг попали в окружение грамотных людей, знающих законодательство и к тому же имеющих чувство собственного достоинства и не привыкшим к военным унижениям. Началась ломка пожарной охраны, перестраивание её под свои стандарты. Сначала сломали и угробили службу (там офицеров поменьше, а бойцы, в большинстве, сутки оттрубил - трое трава не расти), теперь взялись за ГПН. Тем более, что в период первой ломки костяк структуры ушёл, кто на пенсию, кто в МВД. Другие дослуживают год, два, три до пенсии. Пожарной охраны в России больше нет, ГПН тоже скоро не будет. Само слово "пожарный" будет заменено на городое "спасатель", число пожаров и гибели на них будет уменьшаться, согласно директив МЧС на 5-7% в год и жить станет лучше и веселее...


[29.06.2006 23:17:39]
 Читая рецензии, пришёл к выводу, что деятельность МЧС по созданию имиджа инспектора ГПН как неграмотного человека, взяточника и бездельника достигла результата. Именно об этом говорит наш министр и его замы, этот бред легко подхватывают журналисты и потом повторяют обыватели...
Еще пока госпожнадзор

[30.06.2006 1:39:06]
 Уважаемый Эксперт! Ваш ответ по поводу административной практики! От 21.06.06, 14:37
«Пишет Вопрос, что к объектам, которые будут обслуживаться аудитом, невозможно применять административные меры. Никто КоАП не отменял и дуверен не отменит. Будут отвечать на общих основаниях. Вот только порядок немного изменится, как изменился в связи с принятием ФЗ "О защите прав юридических лиц ...".» Отсюда был задан и Вам вопрос мною 22.06.06г 6:21, по поводу проведения проверок и привлечения к админ ответственности. А вы думаете мне в кайф всех подряд штрафовать и зависимость мне руководителей не нужна, если бы с меня спрашивали, как четко я проверил объект, какие нарушения выявил, какого характера, сколько я при этом людей научил, вот тогда и подход был бы другой, а на сегодняшний день с меня спрашивают только одно, сколько штрафов с одной проверки, и сколько составлено протоколов на приостановку, больше ни чего не интересует, отсюда и отношения к ГПН как монстрам, которые занимаются унижением, и убиванием бизнеса.
На счет логичности спорить не буду! Просто, Вы, по-видимому, ни когда не были в таких районах и не знаете что там происходит. Вопрос был поставлен, как в таких регионах будет осуществляться аудит? А если не будет, то где же его эффективность? А которой вы говорите в каждом посте!
На счет перетекания денег, это не догадки, это уже истина, проверенная трех- четырехлетним опытом работы в МЧС, взялись за лицензирования пожароопасных объектов, пох..р какой объект (то есть в каком п/п состоянии, пусть подает документы на лицензирования), а при этом объект второй год как находится под приостановкой деятельности по нашим замечаниям, и что вы думаете, они получают лицензию, на вид деятельности, и на кой скажите такое лицензирование, для чего? Для кого? А лишь для того чтоб с этого объекта взять денюшки за лицензию, а его п/п состояние ни кого не еб..т. Это лишь один пример, а их много.
На счет страхования разговора нет, мы только за.
Обращение не в мой адрес, но все же прокомментирую, комментарии руководителей мы отслежуем, только их комментарии расходятся с их требованиями и указаниями. Или же их указания искажаются до такой степени некоторыми РЦ, что начинают расходится с комментариями.
Можно, Вас попросить прокомментировать, один момент, нашего законодательства? К примеру, я приезжаю в командировку, за три-деветь земель, провожу ПТО, есть достаточные данные для возбуждения административного дела о приостановки эксплуатации объекта, я, как положено, составляю протоколы и т.д. все необходимы документы, и бац, я в течение суток должен их направить в суд! А рейсовый самолет, через две-три недели, в зависимости от наполняемости рейса. А как я должен поступить в данном случае, не принять меры не имею права, а не своевременное направление документов в суд, нарушение законодательства, следовательно, его (протокол, административное дело) все равно отменят, а если принял меру обеспечения? Тогда как?, а не дай бог там что-то случится? Это мой ответ, на Ваше высказывание о халатном отношении к проверкам. Мы не халатно проверяем, мы просто не в состоянии исполнить наше законодательство в полном объеме.
33

[30.06.2006 18:54:26]
 Да, в самом деле, лицензирование п/оп объектов, то бишь АЗС, идет удивительно... На п/п состояние внимание не обращается, необходимо застраховаться (в определенной обозначенной фирме), заказать план ликвидации ЧС (опять же в определенной обозначенной фирме), заключить договор со спас. подразделением ну и еще что-то там по мелочи. АЗС-ники озадаченно чешут затылки, но они всё правильно понимают- кто-то "бабки" наверху решил подзаработать. И с аудытом такая же бодяга будет. Потребности боссов растут, им тоже хочется выглядеть не хуже прочих элигархов великой страны. А ГПН - что же, судьба у него такой-работать и огребать пи..д..ей.


[02.07.2006 1:40:33]
 Бывший ГПН - убит за последние 5-7 лет полностью!
А нынешняя ГПНовская молодежь - такое чмо, что страшно становится.
Нормальному человеку там делать нечего...не сможет, а уроды остаются и результаты налицо. ГПН - в дерьме и заслуженно.
ъ

[02.07.2006 17:36:13]
 вот-вот, именно что в дерьме ГПН, а дерьмо это МЧС...

(извините что обобщаю, но это логические выводы)

и в дерьме не только ГПН но и вся ГПС.

даже говорить об этом не хочется, потому как что не говорите - ситуацию это не меняет, ибо дерьму наплевать что в нём плавает.
Эксперт ®

[03.07.2006 18:25:29]
 Пессимисту! Вот Вы прекрасно обозначили самое большое на сегодня противоречие по применению административного законодательства в области пожарной безопасности. Если бы отсутствовал ФЗ "О техническом регулировании", проблем не возникало бы. Не было бы путаницы с обязательными и рекомендательными требованиями. Законодатель сам себя запутал, а надзорным структурам это выгодно. Не надо до определенного времени, которое кстати наступило, вникать в эти обязательные требования. Да и кто их, эти обязательные требования, мог раньше определить, кроме того же надзорного органа. Болтовня о них была со стороны руководителей МЧС, а работу низов перестраивать не хотели, все ждали и вот дождались. Все ждут выхода в свет техрегламента "Об общих требованиях пожарной безопасности". Как будто с его появлением ГПН сразу другим станет и работать резко начнет по новому. Да к работе по этому регламенту ГПН необходимо было начинать готовить года три назад. А сегодня уже поздно, поэтому за аудит как за палочку выручалочку цепляется МЧС. Не спорю, что спрашивают за количество и суммы штрафов. Но Вы же сами понимаете, что данная практика в том числе сгубила ГПН. Вы прекрасно разложили систему уничтожения службы и ГПН. Кстати в начале первой ломки ушел и я, и слава богу.
Еще пока госпожнадзор! Не надо играть на частностях. Работал я в районах где в населенный пункт можно попасть только зимой или по реке на моторке. Да и контингент проживает - малые народности. Повидал и поработал. И прокурор района и руководители понимали, что невозможное выполнить невозможно. И все в таких условиях работали и милиция, и ФСБ, и сами прокурорские. А на счет того, что наказать за эту безвыходность, так проблем нет, всегда можно. Так же, как и за любую проверку объекта, любого инспектора. Повторной проверкой всегда можно дополнительно 10-20 нарушений найти. И за халатность инспектора к ответу. Так, что голова инспектора всегда под мечом, только чьм? И не дай бог прокурорским. Лучше свои пускай рубят. И такое положение сложилось, ввиду того, что деятельность ГПН расходится с требованиями законодательства. Не перестроились называется. А на счет перетекания денег, так и этому предел наступает. Не думаю, что аудит впрягут в эту муть. Ведь он и отвечать будет. Сегодня инспектора протестуют и отказываются решать меркантильные интересы босов МЧС. Времена меняются, кому хочется в дали от семьи быть? А лицензирование эксплуатации пожароопасных производственных объектов, так это явный пример, что МЧС не может решать вопросы пожарной безопасности, как с государственным интересом, так и своим меркантильным. Пожарные сделали бы с умом и деньги на развитие пожарной охраны заимели бы. Я удивляюсь, как эту дурь, лицензирование пожароопасных, до сих пор не отменили. Честное слово, такое впечатление, что дали свободу МЧСу, чтобы они себя проявили в пожарном деле и показали свою несостоятельность.


[03.07.2006 21:28:02]
 Сейчас самое главное дожтаться техрегламетнов. Любое предписание можно разнести в пух и прах, наверное читали обзор МЧС по угловным делам возбужденным в отношении наших, у меня аж мурашки по коже. А если такая хрень попадет в руки ЧУЖИХ. А будет аудит или нет ГПн все равно останется, кончить до конца не смогут.Кому-то придется пополнять казну штрафными денюжками,тем более как же принцип неотвратимости наказания, ведь административные не исключения независимо от того был ли там аудит или нет.
Эксперт ®

[04.07.2006 14:00:01]
 Услышал, что по аудиту хотят провести эксперимент до конца года в Москве, а потом уже решать его будущее. Вот вам и начало конца аудита. Кто же такие вещи экспериментирует в Москве. Могу с полной уверенностью заявить, что будет организована очередная афера по изыманию денег с участием и под патронажем МЧС. Нельзя в Москве такие вещи делать, менталитет исполнителей не соответствует идее. Его в Москву привнести надо, когда все будет отшлифовано. Поэтому господа руководители МЧС и ГПН страны спустите эксперимент на периферию, мы вам выдадим отличный результат. У нас наработки сегодня есть прекрасные и тема эта востребована. Вы сегодня уже догоняете, а не превносите что-то новое.


[04.07.2006 19:16:23]
 Уважаемый Эксперт, вы абсолютно правы относительно "начала конца" - всё, что начинается со столиц, априори обречено на провал. И если уж проводить эксперимент, то не одну точку на карте страны надо выбирать - условия (экономические, географические и пр.) в регионах существенно различаются. Проводить эксперимент - так по уму, выбрав несколько типичных местностей в разных регионах, потом - анализ, потом - рекомендации, создание правового поля и уж после всего этого - приказы и инструкции. Но - всё как всегда, всё через...
Не могу не согласиться и с доводами уважаемых Пессимиста и Еще пока госпожнадзор. И в своих постах они дело говорят. Возможно, я скажу глупость (женщине глупость простительна) - одним аудитом (имея в виду действительно аудит, а не удобный способ рубки капусты) жив не будешь, без той профилактической и обучающей работы, которую с успехом проводил госпожнадзор, тоже не обойтись. Я тоже помню не карателей, а профилактиков. Симбиоз профилактики, контроля и аудита - для России был бы небесполезен. Но заниматься его созданием никто не будет, поскольку такое решение не сулит мгновенного обогащения.
33

[04.07.2006 21:45:38]
 Ну все правильно, с Москвы и надо начинать. Господам не терпится бабок нарубить побыстрей да побольше, ну не в Биробиджане же экскримент этот проводить.
33

[04.07.2006 21:48:26]
 В Биробиджане тоже кстати хорошие люди живут, но им не повезло - далеко от министерства и денег, главное, нет лишних.
Эксперт ®

[05.07.2006 13:53:16]
 Iguana! Прекрасно мыслите. Создание аудита должно идти именно по обозначенному Вами направлению. Это нормальный и управляемый путь становления аудита. Но, как всегда в МЧС, государственная идея теряется в меркантильных интересах. По поводу профилактической и обучающей работы. Я думаю, что эту работу, как раз, и должен проводить аудит. Ведь мало дать оценку системе пожарной безопасности предприятия, главное обозначить, какой она должна быть и что необходимо для этого сделать. А уже дальше, по договоренности с администрацией предприятия, оказать непосредственное содействие в привидении этой системы к нормативному уровню. Мы уже сегодня этим занимаемся, и востребованность есть и результаты тоже. Но, что обидно, в основной массе профилактической работой должно заниматься ВДПО. Устав их так красиво гласит по этому направлению деятельности. Мне непонятно, почему идут указиловки госпожнадзору о совместной деятельности с ВДПО. Сегодня ВДПО - это чисто коммерческая структура, не выполняющая никаких социально значимых работ. Я сужу чисто по нашему региональному ВДПО. Инструкторов профилактики посокращали. Торговля огнетушителями, их зарядка и огнезащитная обработка, вот и все виды деятельности. Да, обучение еще в виде выдачи удостоверения, если купишь у них огнетушитель. Зато зять председателя ВДПО, начав с индивидуального предпринимателя, создал ООО со всеми видами деятельности, которые осуществляет ВДПО, да еще и монтаж систем ОПС и АУПТ. При этом зарядку огнетушителей ему осуществляет ВДПО. Жена его работает в ВДПО мастером по приему заказов, которые успешно распределяет. И вот на такую богодельню заставляют работать ГПН. Я все это к тому, что профилактическую деятельность должны выполнять ВДПО и тогда их совместная деятельность с ГПН будет подтверждена здравым смыслом. В нашем ВДПО нет ни одного специалиста пожарного дела. Обидно, что имеющееся губится, и приходится создавать что-то новое, не погрязшее в дерьмо.


[05.07.2006 22:31:42]
 Да многие мысля недурственно - Вы, например)) Только кто бы ещё к толковым мыслям прислушивался.. А с ВДПО - сожалею, что так не повезло вашему региону. Как ни крути - а человеческий фактор решает. К нашим (ВДПО) сейчас претензий нет. Большинство - пожарные пенсионеры, молодые, спецы не последние. Работают по многим направлениям, в том числе - и по обучению населения, начиная с первоклассников. По совести работают. И это не может не вызывать уважения и к личностям, и к самой организации.
пожарный Ямала ®

[06.07.2006 14:46:09]
 На сайте yandex.ru можно задать вопрос Президенту России. Все вопросы публикуются, а самые популярные из них будут переданы В.В. Путину в ходе интернет-конференции, которая состоится сегодня 6 июля 2006 года. Вы можете поддержать заданные ранее вопросы, проголосовав за них. Мне понравился следующий вопрос:
«Когда закончится развал пожарной охраны в системе МЧС? В 2002 году при передачи пожарной охраны из МВД в МЧС уволлились лучшие кадры. Поэтому на протежении 02-03 года создалась резкая не хватка кадров. В 05 году развоенизирование службы пожаротушения и расформирование частично объектовых частей, опять увольнение сотрудников не имеющих выслуги. В 06 году эксперименты на государственной инспекцией и опять обещенные сокращения в 07 году.При этом пожарная охрана на 90 % выполняет функции МЧС».
http://president.yandex.ru/question....


[08.07.2006 21:59:40]
 Президенту в настоящее время не до нас. На мой вопрос о дальнейшей судьбе ГПН ни слова. Думаю, что давно уже решено, остается только ждать. Уже подписан приказ о едином надзоре. Скоро будем осуществлять надзор не только в области пожарной безопасности но и по ИТМ ГО. Наш нач. ГУ когда объявил это,чуть со стула не отрвало., кое-как удержали, так он долго этого ждал. Самое инстересное, что с ожидающимся 8000 сокращением инспекторского состава по России,работыв не уменьшится. предполгается, что после проверки объекта аудитором АКТ должен будет согласовать пож. Инспектор. Каким только образом не понятно, не побывав на объекте он это сможет сделать. А если и подпишет не выходя на объект, кто будет нести ответственность в том числе и уголовную. А чтобы прерстроховаться все расно придется ползти на этот объект, только не врамках (наверное)проведения мероприятия по контролю. Короче, лучше не будет, а тольтко х.....
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.