| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.04.2020 0:38:25] | | Приветствую! Здание дома культуры Ф2.1. Есть концертный зал до 300 мест без колосников. Пусть будет с эстрадой, наверное :), и различные складские и производственные помещения. Если это эстрада, АУП не надо, а вот в помещениях Ф5 все равно требуется. И у меня вопрос, а если на 2 этаже складское помещение, которое не относится к концертному залу 1-го этажа, например, кладовая кружковой, то там тоже делать АУП? Вообще во всех складских и производственных помещениях здания делать АУП что ли? |
 | |
|
[24.04.2020 7:56:58] | | все помещения, где нужно АУП указаны в таблицах СП 5
кладовые, к сожалению, подлежат
варианты, ставить самосрабатывающие модули, делать категорию помещений В4, называть не кладовкой, ждать нового СП 5, может одумаются |
| |
|
[24.04.2020 12:11:36] | | Спасибо за ответ, Вы считаете, что помещения В4 не попадают под АУП согласно п. А.4 СП 5? Я понял так, что это касается всех помещений. Ведь п. А4 говорит про помещения зданий и сооружений (таблицы А.1 и А.2), а у нас именно помещения (таблица А.3) - и тут уже конкретно прописано какие надо защищать, вне зависимости от категории и т.д., разве нет?
Оставил в пункте только то, что может быть у меня в здании:
30.5 Склады декораций, бутафории и реквизита, инвентарные и хозяйственные кладовые, помещения производственного назначения и обслуживания сцены.
Склады декораций, бутафории и реквизита - относятся ли сюда такие помещения, как костюмерная, гримерная, артистическая? Гримерная и артистическая вряд ли, а костюмы?
Помещения производственного назначения и обслуживания сцены - это относится только в случае наличия сцены, а если эстрада, то не касается? Или же читать так, что в целом все производственные помещения (не только для обслуживания сцены или эстрады), а также помещения обслуживания сцены (не эстрады). Т.е. если эстрада и есть такие помещения, как: звукоаппаратная, звукоусилительная, микрофонная, то в них надо АУП?
Инвентарные и хозяйственные кладовые - КУИ тоже оборудовать? :)
А вот если читать СП 118, то совсем все плохо. Если в СП 5 хоть как-то перечислены помещения по назначению, то тут (п. Л.2):
...или при размещении подсобно-производственных помещений в здании театра следует предусматривать внутренние пожарные краны и спринклерные установки...
Получается вообще все помещения класса Ф5.1 и Ф5.2 надо оборудовать? |
| |
|
[24.04.2020 13:13:18] | | я же писал, что в сп 118 приложение Л исключено
сцена - отдельная часть здания, на то там и противопожарный занавес делается, под сценой и вокруг куча помещений, о которых и идет речь, эстрада - в обьёме зала, как в другой теме говорили - небольшой помост с пианино.
По поводу В4 можно конечно поспорить, но в пункте конкретно написано, что не оборудуются, раз в 30.5 к категории не привязано, значит читаем оба пункта, исключаем лишнее
Костюмы не реквизит? Вроде как он и есть, гримерная и артистическая не производственные помещения.
В любом случае настолько размытый пункт будет вызывать споры, никуда не деться
|
| |
|
[24.04.2020 14:19:49] | | durdom ®, вот со сценой не разберусь, больно уж размыто.
https://www.dropbox.com/s/yz6nugqooa...
Вот так выглядит на плане и в живую. Сзади есть помещения, но через коридор идут. От туда также выходят выступающие. Есть шторы, они создают как бы портал. В то же время сцена в объеме зала, как мне кажется. Так что же это? |
| |
|
[24.04.2020 14:34:18] | | на мой взгляд эстрада, колосников нет, быстрой смены декораций нет, помещений под ней тоже видимо нет, стены п/п между залом и "помостом" тоже нет
Д-06 должна быть противопожарной по идее либо металлом обитой в соответствии со старыми СНиПами |
| |
|
[24.04.2020 14:37:26] | | год постройки? |
| |
|
[24.04.2020 14:41:02] | | http://docs.cntd.ru/document/1200092... пишите уже в одну тему)) СП 118 имеет и третье изменение |
| |
|
[24.04.2020 14:52:23] | | на фото дверь справа есть у маленького окна, а на планировке нету, что это? |
| |
|
[24.04.2020 15:08:50] | | Спасибо! Год не скажу, но надо привести все согласно современным нормам.
И правда новый СП 118, что-то давно я не сверял версии :) Спасибо большое!
Дверь и окно видел, план должен быть актуальней. По плану есть выход справа, который ведет в коридор с помещениями артистических и т.д.
Думаете эстрада все же, меня смущает, что есть что-то вроде портала, который ограничен перегородками по бокам и занавесами. Занавесы - та еще нагрузка. Не попадем под сцену из-за них? ) |
| |
|
[24.04.2020 15:26:16] | | здесь неплохо определение дано, правда не знаю откуда https://mir-vik.ru/vnutrennee-pozhar...
нужно отталкиваться от планировок старых, проекта, если есть, и собственно норм, действовавших на год постройки
у вас стены нет, которая отделяет сцену от зала, портал оснащается п/п занавесом, высота над сценой 30+ метров, обычно есть поворотный круг (для смены декораций), суфлерная и т.д. у вас же этого всего нет, так что вряд ли сценой назвать можно)) |
| |
|
[24.04.2020 15:35:13] | | Большое спасибо! Как считаете, тогда требования оборудовать АУП
помещения производственного назначения и обслуживания сцены относятся ТОЛЬКО для сцены? Т.е. если эстрада и есть такие помещения, как: звукоаппаратная, звукоусилительная, микрофонная, то в них не надо АУП?
И все же, если помещения В4, то не надо делать АУП или в пункте 30.5 таблицы А.3 СП 5 речь идет о всех перечисленных там помещениях, в не зависимости от категории, хоть Д? |
| |
|
[24.04.2020 15:37:17] | | Так ведь есть целый отдельный свод правил: СП 309.1325800.2017 Здания театрально-зрелищные. Правила проектирования.
Там есть куча вариантов разных сцен с определениями: авансцена (просцениум), сцена верхняя, сцена глубинная колосниковая, трюм сцены (нижняя сцена). И эстрада тоже есть.
|
| |
|
[24.04.2020 15:37:49] | | я ж сказал, В4 не надо, остальные надо, но поспорить в суде возможно придется |
| |
|
[24.04.2020 15:39:04] | | Georg ®
[24.04.2020 15:37:17]
3.36 эстрада: Сценическое пространство для концертов, не имеющее портала, кулис, не предусматривающее быстрой смены попланных подвесных декораций.
Примечание - Может иметь занавес и малую сценическую коробку.
ну все верно, там на фото помост обычный |
| |
|
[24.04.2020 15:44:32] | | Georg ®, 3.36 эстрада: Сценическое пространство для концертов, не имеющее портала, кулис, не предусматривающее быстрой смены попланных подвесных декораций.
3.21 портал: Архитектурный (строительный) портал - проем в стене, отделяющей сцену от зрительного зала и образующий портальное отверстие (зеркало сцены).
Ок, портала нет. Прошу прощения за глупый вопрос, кулисы - это ведь и есть эти шторки? - значит сцена все же? ))) |
| |
|
[24.04.2020 15:46:50] | | Точно! Примечание! Спасибо. С этим вопрос снят. Скажите, а сам СП 309.1325800.2017 не распространяется на здания клубов, домов культуры? Я уже спрашивал про это, я так понимаю, тут именно для театров нормы, верно? |
| |
|
[24.04.2020 15:57:14] | | Кулисы - это пары штор или щитов по краям сцены. |
| |
|
[24.04.2020 16:38:15] | | Примечание - Может иметь занавес и малую сценическую коробку.
Ну а чем тогда занавес отличается от кулис? На фото ведь именно кулисы - значит сцена?!
Из википедии: Театральный занавес (также наз. главный, портальный) — элемент одежды сцены, отделяющий сцену от зрительного зала, и расположенный ближе всего к зрителям, по границе зеркала сцены.
Занавес - элемент сцены :) |
| |
|
[24.04.2020 16:42:35] | | КУЛИСЫ ТЕАТРАЛЬНЫЕ
декорационные устройства, располагаемые на нескольких сценических планах за порталом, по бокам сцены, параллельно сценической рампе или под углом к ней, являющиеся дополнением к общей декорации и служащие для изменения размеров сцены
Нет портала - нет кулис, а остальное - занавес. Выходит так. |
| |
|
[24.04.2020 16:46:08] | | Кулисы - по краям сцены, между занавесом и задником.
На фотографии есть нечто, похожее на кулисы. Но там просто стена, нет карманов. |
| |
|
[24.04.2020 17:09:29] | | Т.е. признаком сцены являются не сами шторы-кулисы, а наличие места "за кулисами". Тут же просто повесили шторы, чтобы было похоже на настоящую сцену. |
| |
|
[24.04.2020 18:35:00] | | сходите в любой театр/дворец культуры, где есть противопожарный занавес, колосники и прочее, и, как говорится, почувствуйте разницу) |
| |
|
[26.04.2020 18:31:53] | | Интересно, а наличие осветительных помещений не свидетельствует о том, что все же это сцена, а не эстрада? На 2-ом этаже с противоположной стороны эстрады (или все же сцены) есть помещения осветительных, видео-проекционная, а если смотреть п. 5.4.2 СП 4:
Помещения для освещения сцены (кроме помещений для освещения сцены, расположенных в пределах габаритов перекрытия сцены), расположенные в пределах габарита зрительного зала, должны иметь противопожарные перегородки 1-го типа.
Что же, если это эстрада, то п. 5.4.2 для осветительных помещений можно не выполнять? :)
|
| |
|
[26.04.2020 19:06:06] | | И п. 5.4.11 СП 4 можно не выполнять? |
| |
|
[03.06.2020 22:47:13] | | Вынужден вернуться к своей теме. Оказывается по проекту сцена-эстрада:
Сцена-эстрада - это сценическое пространство, допускающее быструю смену попланных подвесных декораций в трансформируемом виде;
Значит все требования по сцене применимы. Вопрос: п. 30.2 таблицы А.3 СП 5 говорит только о оборудовании АУП тех мест, что перечислены в приложении 3 этой таблицы, верно я понимаю? Т.е. если нет у меня ничего, что там описано, кроме самой сцены, то защищать надо только проем сцены (границу между сценой и залом), так? Сам зал защите не подлежит выходит? |
| |
|
[03.06.2020 23:50:40] | | Нужно защищать зал от сцены. |
| |
|
[04.06.2020 9:40:12] | | Защищать зал от сцены, защитив проем сцены, а в моем случае границу между сценой и залом, так как формально проема и нет? Или Вы считаете, что и сам зал надо оборудовать дренчерами? |
| |
|
[05.06.2020 9:04:01] | | И при пожаре на сцене заливать зрителей в зале водой? В том числе детей четырех лет? |
| |
|
[05.06.2020 19:09:52] | | Эм. А Ваше предложение какое? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|