| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.07.2019 17:10:05] | | Всем доброго дня!
Попался тут объект со следующими характеристиками:
1) два разнесенных территориально здания, в одном из которых 24 часа присутствует дежурный
2) в каждом здании организуется ПС и ОС, но шлейфов не много (3-4 в каждом здании)
3) организовать между зданиями проводной или радиоканал крайне затруднительно, поэтому был выбран вариант с GSM
Решил сперва на Болиде все сделать: и вроде дешево и обслуживать проще (знающих болид спецов проще найти), но обойтись одним УО-4С не получается, т.к. в этом случае узнать что канал "упал" дежурный не сможет, а ставить еще и оконечный пультовой УОП-3 GSM уже дорого выходит.
Я в основном имею дела с объектами с проводными каналами, а с ОПС с каналами по GSM в первый раз сталкиваюсь, поэтому решил спросить: может есть более дешевое оборудование для передачи данных между зданиями для моего случая?
|
 | |
|
[06.07.2019 18:01:39] | | По поводу радиоканала. У Альтоники появились приборы Риф-ОП8 с передачей радиосигнала на концентратор РиФ-ОП-КС |
| |
|
[06.07.2019 18:34:39] | | ***но обойтись одним УО-4С не получается.
А Гранит-3-5-8-12А не рассматривали? Если нужна недорогая GSM охрана, неплохо работают.
Можно "Контакт" рассмотреть, если нужен полноценный ПЦН.
***т.к. в этом случае узнать что канал "упал" дежурный не сможет
У приборов GSM сейчас 2 симки. Можно настроить уведомления о неисправности, отключении питания. Вероятность того что не будет работать очень мала. |
| |
|
[06.07.2019 18:38:23] | | ***может есть более дешевое оборудование
Есть, но я бы с ним не связывался. |
| |
|
[06.07.2019 19:05:38] | | BG-34
а если сам GSM прибор умрет? тот же УО-4С... да, у него 2 симки, но не уверен, что в случае пропадания напряжения он сможет что-то передать, поэтому то пультовой прибор и нужен, как я понимаю
сейчас попробую гранит посмотреть и риф, а "контакт" - кто производитель? |
| |
|
[06.07.2019 19:58:37] | | ***BG-34 а если сам GSM прибор умрет?
Ничто не вечно под луной. Если хотите 100 % резерв. Ставьте 2 прибора , как развязать шлейфы надо подумать. Также резервное питание от ИБП, Гранит это позволяет.
***поэтому то пультовой прибор и нужен, как я понимаю
Вы уж определитесь что вам нужно, надежность или дешевизна? Любой пульт-это дорого.
***а "контакт" - кто производитель?
"Ритм"
|
| |
|
[06.07.2019 20:10:01] | | BG-34
а с точки зрения нормативки насколько обязателен объектовый пультовой прибор? УО-4с сертифицирован как объектовый прибор системы СПИ, а в СПИ должен быть как объектовый, так и пультовой прибор... или я не прав? |
| |
|
[06.07.2019 23:30:38] | | ***а с точки зрения нормативки насколько обязателен объектовый пультовой прибор?
Что-бы определить нормативные требования, нужно знать класс функциональной пожарной опасности ваших зданий.
***в СПИ должен быть как объектовый, так и пультовой прибор... или я не прав?
Осталось выяснить, нужна-ли она(СПИ) вам вообще? Или можно обойтись без нее, только объектовыми приборами с функцией передачи по GSM&
|
| |
|
[07.07.2019 0:21:36] | | BG-34
промышленные здания
По поводу СПИ я задал Вам же вопрос в соседней ветке
|
| |
|
[07.07.2019 0:31:57] | | ***промышленные здания
Обязательные требования (кроме автономной АПС) на вас не расспространяются. Делайте все что считаете нужным, а в нормативку лучше глубоко не вникать. У неокрепших умов, при ее углубленном прочтении, могут начаться проблемы со здоровьем (шутка).
***По поводу СПИ я задал Вам же вопрос в соседней ветке
В соседней ветке, скоро подтянуться светила. И расскажут вам, как космические корабли бороздят большой театр :). |
| |
|
[07.07.2019 0:44:52] | | BG-34
я понимаю, что Вы подразумеваете требование п.14.4 СП5.13130.2009, но какое отношение к нему имеет СПИ? Если брать определение, то оно никак не привязано к классу функциональной пожарной опасности.
|
| |
|
[07.07.2019 0:49:55] | | Коллега, у меня нет желания копаться в нормативке, определениях и т.д. Тут полно спецов по ней, подождите они скоро подтянутся. А я практик. Практические советы вам дал. |
| |
|
[07.07.2019 1:10:59] | | BG-34
Тогда вопрос по практическому использованию: если бы пришлось выбирать из болида, альтоники, гранита и контакта, то какой бы Вы выбрали и почему? |
| |
|
[07.07.2019 10:57:34] | | ***выбирать из болида, альтоники, гранита и контакта
Я работал со всеми вышеуказанными приборами, и еще с другими.
Однозначно не скажу, все зависит от конкретного объекта, желаний заказчика. Каждая линейка приборов, хороша по своему. Имеет свои достоинства и недостатки.
Я когда раньше сам делал объекты, в начале, специально подбирал на новые объекты самое разное оборудование что-бы набраться практического опыта.
Пока сам не возьмешь прибор в руки, не испытаешь его на объектах,понять что-либо трудно. |
| |
|
[07.07.2019 21:38:44] | | *** Уважаемый Ivan_889, поняли что такое СПИ в соседней ветке? |
| |
|
[07.07.2019 22:00:28] | | GSM не очень хорошее решение. Вы привязываетесь к сотовому оператору. Надо будет платить деньги. Кроме того, они постоянно меняют тарифы. В том числе закладывая туда интернет. Вобщем есть проблемы у приборов увидеть SIM-ки. Желательно ставить две SIM-ки разных операторов.
Как я понял у Вас большое предприятие. Мне кажется лучший вариант поставит на посту охраны базовую станцию. Скажем Лонта-202 или БазАльт и принимать на нее сигналы с объектовых передатчиков. Единственное на посту охраны требуется установка круговой антенны под соответствующую частоту. Дальность приема думаю в пределах 10 км должна быть устойчивой |
| |
|
[07.07.2019 22:41:17] | | ***GSM не очень хорошее решение. Вы привязываетесь к сотовому оператору. Надо будет платить деньги.
Альтернативы для удаленных объектов все равно нет. Деньги уж там не такие большие.
***Кроме того, они постоянно меняют тарифы. В том числе закладывая туда интернет.
Есть такое, я прежде чем ставить симки, захожу в личный кабинет. Принудительно отключаю все услуги, кроме тех что нужны. Некоторое время можно жить спокойно.
***Мне кажется лучший вариант поставит на посту охраны базовую станцию.
Однозначно, мы даже на Риф-Ринг-701, с наружными ненаправленными антеннами перекрывали свободно до 3-4 км. |
| |
|
[07.07.2019 22:57:28] | | Цитата dizel2012:"Мне кажется лучший вариант поставит на посту охраны базовую станцию. Скажем Лонта-202 ...
А как так получилось, что тут же забыли про это:
13.14.5. Приборы приемно-контрольные и приборы управления, как правило, следует устанавливать в помещении с круглосуточным пребыванием дежурного персонала. В обоснованных случаях допускается установка этих приборов в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство, при обеспечении раздельной передачи извещений о пожаре, неисправности, состоянии технических средств в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, и обеспечении контроля каналов передачи извещений. ..
У Лонты канал односторонний, какова периодичность тестовых посылок, куда будет выведен сигнал о пропадании этого канала, кто и как это обнаружит, что за технические средства. Так и в случае с GSM тоже не так всё просто и однозначно с точки зрения этой же нормы. |
| |
|
[07.07.2019 23:23:36] | | Ну значит Лонта-202 не годиться. У меня пока нет подобных объектов.
Поэтому просто мысли вслух. Скажем есть то же ОКО для приемки-передачи радиоканала. А так без генплана предприятия и высотами зданий (что, где, как перекрывает) давать советы сложно.
Еще один вариант-оптика. Обычно все предприятия огорожены забором. Но есть ворота. Оптика вобще хорошая вещь, решающая кучу задач, скажем то же видеонаблюдение, периметральную сигнализацию, охранную сигнализацию, СКУД. |
| |
|
[07.07.2019 23:23:54] | | ***Так и в случае с GSM тоже не так всё просто и однозначно с точки зрения этой же нормы.
Согласен, а что вы уважаемый ФПБ, можете рекомендовать для передачи сигналов с удаленных объектов? |
| |
|
[07.07.2019 23:26:35] | | Я имею ввиду не завод и т.п., а объекты удаленные за многие десятки-сотни км. Хотя конечно и заводы бывают разные. |
| |
|
[07.07.2019 23:33:58] | | Вы видимо монтировали какие-то вышки сотовой связи ну или станции сотовой связи. Там вплоть до пожаротушения |
| |
|
[07.07.2019 23:37:19] | | Так здесь не столько технические вопросы имеются, сколько еще и организационные.
Что это за пожарный пост, до которого даже радиоканалом не пробить, на каком он удалении от другого здания. В чем тогда будет задача этого пожарного поста. Получив недостоверную информацию с того удаленного объекта, какие меры он должен будет принять. Сесть в машину и ехать, чтобы этот сигнал перепроверить, и только после этого искать телефон, чтобы звонить по 0-1.
А может, если это не так далеко, а только какие-то здания закрывают линию прямой видимости, то может использовать дополнительный ретранслятор радиоканала типа С2000-РПИ или еще что-то. |
| |
|
[07.07.2019 23:38:01] | | GSM разрешено. Уж в каком виде, как там делается перезапрос, не вникал. Просто получается на приеме у него в помещение охраны требуется ставить некий пульт. Или это же ОКО, а объектовые приборы с возможностью передачи сигнала по каналам GSM, по-моему для ОКО это 181 серия.
Есть еще Ритм с Контакт-GSM.
Честно говоря не сравнивал никогда характеристики приборов |
| |
|
[07.07.2019 23:38:43] | | Только не С2000-РПИ |
| |
|
[07.07.2019 23:45:52] | | ОКО кстати работает по упрощенке, не выделяет НДС. А промышленные предприятия выделяют НДС. Финансовый аспект, на котором предприятия теряют 20% от суммы покупки. Не могут предъявить к взаимозачету в бюджет |
| |
|
[08.07.2019 0:14:40] | | ***Вы видимо монтировали какие-то вышки сотовой связи ну или станции сотовой связи.
Да нет, объекты сотовой связи я не делал. Хотя видел БС, АПТ там не было, только ОПС.
Да не суть важно, какие объекты. Есть масса удаленных объектов, в частности в сельской местности, иногда за сотню км.
Как с них передать сигнал, что-бы ничего не нарушить? |
| |
|
[08.07.2019 19:47:38] | | Из соседней ветки, честно говоря, так и не понял что такое СПИ :) вернее понял лишь то, что определение из 123-ФЗ и ГОСТа явно неполное и неточное.
Поэтому позволю себе пару комментариев :)
1) По моей текущей задаче... там всего два мелких объекта на расстоянии 300 метров друг от друга: 1 объект состоит из двух зданий, в одном из которых 24 часа в сутки сидит дежурный; 2 объект - отдельное здание категории Д, но там надо минимум охранку предусмотреть. Итого получаем на 1 объекте 3 шлейфа ПС + 4 шлейфа ОС (2 рубежа охраны), на 2 объекте 1 шлейф ПС (ручник) + 2 шлейфа ОС (2 уровня охраны). Профиль радиоинтервала неоднозначный, т.к. там сейчас застройка идет и из открытого он запросто в закрытый перейдет, а на частоте 433 это существенно.
Сперва хотел все на 1 пульт или блок индикации вывести, но дороговато выходит, поэтому пока решил для себя так: на 1 объекте обычный ППК (еще не выбрал окончательно: Гранит или Болид или РИФ-08), а на 2 объекте ППК и от него данные на 1 объект передавать связкой передатчика и приемника от Риф-Стринга (RS-200R и RS-200TP). Но готов выслушать советы :)
2) По СПИ... есть у меня такие объекты как нефтяные скважины и кусты скважин, в соответствии с СП 231 там обязательно ручники должны быть ну и сигнал надо передавать туда где дежурный есть, как правило это делается через систему телемеханики, только вот контроллеры ТМ сертификата не имеют :( и вот вопрос: а должны? как на СПИ или же нет? ПС там на Болиде.. вижу только один вариант передачи (сейчас просто сухие контакты): ставить С2000-ПП - контроллер телемеханики -----канал связи ----- контроллер телемеханики - С2000-ПП - С2000-БИ, но даже в этом случае как быть с контроллером телемеханики и отсутствием у него сертификата :( |
| |
|
[08.07.2019 20:15:30] | | ***но даже в этом случае как быть с контроллером телемеханики и отсутствием у него сертификата :(.
Делайте как есть, на все случаи жизни сертификат не припасешь. Конечно, если может есть такие-же с сертификатом? |
| |
|
[08.07.2019 20:30:59] | | Т.е как я понял на 1-м здании Вы можете поставить абсолютно любой прибор типа Гранит, Гранд-магистр, Версет
А со второго здания Вам нужно передать просто охранные шлейфа.
Правда на втором здании еще оповещение есть. Судя по всему в пределах 1-2 звуковых оповещателей
RS-200R и RS-200TP на сегодняшний день не имеют сертификатов
По идее РИФ-ОП8 подходит
http://altonika.su/Комплект-РИФ-ОП8-...
РИФ-ОП-КС на прием тогда получается
http://altonika.su/Риф-ОП-КС
В теории можно на пост охраны поставить РИФ-ОП-8 без передатчика и подключить проводом к концентратору
|
| |
|
[08.07.2019 20:34:28] | | Сертификат, который не устроит ув.ФПБ
https://www.altonika-shop.ru/montag-...
Но у двухсотой серии и его нет |
| |
|
[08.07.2019 20:45:09] | | По вопросам применения системы телемеханики. Попадалось несколько раз, что существуют контроллеры систем АСУТП специально для передачи сообщений пожарной автоматики.
Для примера, что быстро нашел
https://all-pribors.ru/opisanie/6525... |
| |
|
[08.07.2019 20:46:29] | | dizel2012
во втором охранка + ручник + оповещение
а что не так с этим сертификатом? |
| |
|
[08.07.2019 20:47:36] | | систему телемеханики ради пожарки "ломать" не дадут :( |
| |
|
[08.07.2019 20:48:21] | | ***для примера, что быстро нашел
И что есть у него сертификат по 123-ФЗ? |
| |
|
[08.07.2019 20:55:26] | | Честно сказать что-то попадалось и с сертификатом. Надо искать в инете |
| |
|
[08.07.2019 21:00:26] | | У наиболее популярного Овена они добровольного характера.
https://owen.ru/certificates/5
Возможно промышленные контроллеры не сертифицируются |
| |
|
[08.07.2019 21:02:19] | | >ставить С2000-ПП - контроллер телемеханики
А работать будет? Опыт передачи сигнала с С2000-ПП был - нажали ручной извещатель и на уазике поехали в пожарную часть. Сигнал дошел с той же скоростью.
У меня тоже есть желание Болид с контроллером связать, но никто внятно ответить не может, будет ли это работать. |
| |
|
[08.07.2019 21:04:39] | | Вот действующий сертификат
https://www.prosoftsystems.ru/news/p... |
| |
|
[08.07.2019 21:05:46] | | А так скорее проще GSM-каналы использовать |
| |
|
[08.07.2019 21:07:32] | | Georg
честно говоря не знаю :( |
| |
|
[08.07.2019 21:22:08] | | ***А так скорее проще GSM-каналы использовать
GPRS, IP-приборы, у них должен быть контроль канала связи? |
| |
|
[08.07.2019 21:34:56] | | Я сильно подозреваю, что SCADA систему контроллеров можно запрграммировать так, чтобы она передавала в ContactID по RS485 или RS232. Но на вопросы как со стороны производителей контроллеров, так и со стороны СПИ ответ - разбирайтесь сами. |
| |
|
[09.07.2019 1:03:44] | | ***чтобы она передавала в ContactID по RS485
Пробовал УО-4С использовать с МС "Контакт". Хотя и декларируется что они работают по одному протоколу. Но на самом деле обмен не происходит. |
| |
|
[09.07.2019 12:26:02] | | А как насчет экзотики, например https://www.teko.biz/catalog/1059/49...
?
Два ШС, дальность 300 м должна быть обеспечена, двусторонняя связь. И относительно недорого. |
| |
|
[09.07.2019 12:29:29] | | >>>>>Но на самом деле обмен не происходит.>>>
И не должен, протокол один а кодировки сигналов у каждого производителя свои.
|
| |
|
[09.07.2019 12:45:50] | | >И не должен, протокол один а кодировки сигналов у каждого производителя свои.
С2000М - RS232(ContactID) - RS202 TD-RR прекрасно работает. |
| |
|
[09.07.2019 13:47:26] | | ***И не должен
Я пробовал , тоже лет 10 назад, со старой версией УО-4С. Не очень корректно , но работал. А новые не хотят. |
| |
|
[09.07.2019 16:50:44] | | Ivan_889 ® [08.07.2019 20:46:29]
>>во втором охранка + ручник + оповещение
Ручник отношение к АУП(Т/С) имеет? Не напомните пункт норм, по которому этот сигнал необходимо передавать дежурному? |
| |
|
[09.07.2019 20:55:23] | | dizel2012
не понял, а что не так с сертификатами у альтоники?
https://www.altonika-shop.ru/montag-...
чем этот плох? |
| |
|
[09.07.2019 21:23:30] | | Меня все устраивает. Это Вам надо ув. ФПБ. |
| |
|
[09.07.2019 21:44:52] | | Упираетесь в свою классификацию? Если надо передать именно сигнал о пожаре из будки, которая никого не интересует (и хорошо что сгорела) - применяйте, аналог выделенным неконтролируемым телефонным парам, парам пам-пам... но, простите, чем вызвана необходимость в передаче сигнала от ручника из здания "Д"? не помню...
В качестве СПИ принимаю систему, по которой можно передать сигнал о пожаре в здании Ф1.1. Контролируемая на обрыв и размер пакета. Остальное - системы передачи сигнала. требую отделить от СПИ |
| |
|
[09.07.2019 21:53:51] | | >Остальное - системы передачи сигнала. требую отделить от СПИ
Это всё до 1 января. Дальше производитель, надзор и организация по сертификации будет обязана будет производить идентификацию оборудования. |
| |
|
[09.07.2019 22:27:40] | | ***будет обязана будет производить идентификацию оборудования.
Уважаемый Georg, растолкуйте пож. что это за "зверь"?
|
| |
|
[09.07.2019 23:03:00] | | Не будет "шкафов управления", "контроллеров" и т.д. с "пожарными" сертификатами.
Хочешь получить сертификат по ТР ЕАЭС 043/2017, должен называть оборудование по исчерпывающему пречню из ТР. Ну конечно, это будет не так сразу - переходный период, эксплаутация старого оборудования. |
| |
|
[09.07.2019 23:13:15] | | Georg ® [09.07.2019 23:03:00]
"Хочешь получить сертификат по ТР ЕАЭС 043/2017, должен называть оборудование по исчерпывающему пречню из ТР"
пропустим переходный период. решил я пустить году эдак в 2022 шкаф управления вентилятором (НЕ ППУ) или модуль управления клапаном (НЕ ППУ). как мне их назвать? устройства, предназначенные для расширения функциональных возможностей прибора, прочие (УПдРФВПП)? |
| |
|
[09.07.2019 23:26:00] | | >пропустим переходный период. решил я пустить году эдак в 2022 шкаф управления вентилятором (НЕ ППУ) или модуль управления клапаном (НЕ ППУ). как мне их назвать? устройства, предназначенные для расширения функциональных возможностей прибора, прочие (УПдРФВПП)?
Может, прежде чем начать что-то производить, стоит определится, как это называется? Не знаете - не производите. |
| |
|
[09.07.2019 23:29:00] | | Georg ® [09.07.2019 23:26:00]
следуя вашей логике, если мое устройство не полноценный ППКП или ППУ, то ТР 043 не оставляет мне выбора назвать устройство кроме как УПдРФВПП. |
| |
|
[09.07.2019 23:33:45] | | >то ТР 043 не оставляет мне выбора назвать устройство кроме как УПдРФВПП
Называйте. Я специальный раздел в спецификации заведу "УПдРФВПП". |
| |
|
[09.07.2019 23:37:13] | | Меня несимметричным диметилгидразином не запугали, а уж УПдРФВПП тем более. |
| |
|
[09.07.2019 23:42:26] | | меня это тоже не пугает. мне то в принципе до лампочки, лишь бы УПдРФВПП работало так как надо. Но я думаю насчет того, что устройство должно называться только так как в ТР 043 написано, вы ошибаетесь. |
| |
|
[09.07.2019 23:59:55] | | В любом случае производитель, надзор, орган по сертификации должен будет идентифицировать, является это средством обеспечения пожарной безопасности или нет. А не пытатся сертифицировать неведомое устройство.
Если производитель идентифицировал, производит, а сертификат получить не смог - должен быть наказан. |
| |
|
[10.07.2019 0:18:50] | | В этом ТР 043 с классификацией не все гладко. Ваше УПдРФВПП есть только в разделе
VIII. Технические средства, функционирующие в составе систем пожарной автоматики (систем пожарной сигнализации, систем передачи извещений о пожаре, систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре)
Заметьте, тут нет ни пожаротушения, ни дымоудаления. Для пожаротушения есть
IX. Технические средства, функционирующие в составе установок пожаротушения автоматических (в том числе установок пожаротушения автономных, установок пожаротушения роботизированных, установок пожаротушения модульных)
там вся автоматика убирается в
35. Узлы управления установок водяного и пенного пожаротушения автоматических
Т.е. ваш "шкаф управления вентилятором" записать некуда, как и весь ППУ управления ДУ. Да и всю автоматику управления газового ПТ записывать некуда. Как же в самом ТР 043 предлагают проводить идентификацию?
10. Идентификация средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения в целях установления их принадлежности к сфере действия настоящего технического регламента проводится в соответствии с разделом V настоящего технического регламента и приложением к настоящему техническому регламенту.
Хорошо, смотрим раздел V
V. Требования к объектам технического регулирования
И далее там эти должны то, те должны се, т.е. требования, которые совсем не понятно как применять с целью идентификации. Зачем сделали ссылку на раздел V? Хорошо есть приложение:
Перечень средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения, на которые распространяются требования технического регламента ...
Вашего шкафа в этом перечне нет, значит требования этого ТР на него не распространяются.
Какой-то проблемный ТР получился. |
| |
|
[10.07.2019 0:22:54] | | ***должен называть оборудование по исчерпывающему пречню из ТР.
Ясно,спасибо. |
| |
|
[10.07.2019 9:30:07] | | >Вашего шкафа в этом перечне нет, значит требования этого ТР на него не распространяются.
Не "требования... не распространяются", а не является средством обеспечения пожарной безопасности или средством пожаротушения. Сколько бы стандартов не напринимали про приборы управления пожаротушениям - нет такого оборудования. |
| |
|
[10.07.2019 10:33:14] | | А в целом непонятно в чём проблема.
Приборы приемно-контрольные и управления пожарные системы пожарной сигнализации подают сигналы на управление техническими средствами противопожарной защиты. Если нужен не сигнал, а мощность - воспользуйтесь устройством для расширения функциональных возможностей прибора. |
| |
|
[10.07.2019 22:02:47] | | Georg ® [10.07.2019 9:30:07]
Не "требования... не распространяются", а не является средством обеспечения пожарной безопасности или средством пожаротушения.
=================================================================
Почему? Приложение называется "Перечень средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения, НА КОТОРЫЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ ТРЕБОВАНИЯ технического регламента ..." Очевидно, что могут быть средства обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения на которые этот ТР не распространяется.
А в целом непонятно в чём проблема.
=================================================================
Попробуйте классифицировать прибор управления дымоудалением, или прибор управления газовым ПТ, типа С2000-АСПТ. Куда вы их отнесете в соответствии с приложением из ТР 043? |
| |
|
[10.07.2019 23:10:02] | | >Очевидно, что могут быть средства обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения на которые этот ТР не распространяется.
В очередной раз. Существует "Единый перечень продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза". Обязательные требования к средствам обеспечения пожарной безопасности предъявляются потому что они есть в этом перечне. Обязательные требования предъявляются в рамках ТР. Все остальные требования к средствам обеспечения пожарной безопасности - необязательные.
>Попробуйте классифицировать прибор управления дымоудалением
Нет контактора - прибор управления пожарной сионализации, есть контактор - прибор управления пожарной сигнализации с устройством расширения. |
| |
|
[11.07.2019 0:17:24] | | И единый перечень есть, и ТР 043 есть. Но из-за кривого написания ТР 043 придется искать другой ТР для некоторых средств обеспечения пожарной безопасности.
Нет контактора - прибор управления пожарной сионализации
==================================================================
Нет такого пункта в приложении. Вероятно вы хотели написать
29. Приборы приемно-контрольные и управления пожарные и прочие устройства, предназначенные для расширения функциональных возможностей прибора
Но, этот пункт только для "Технические средства, функционирующие в составе систем пожарной автоматики (систем пожарной сигнализации, систем передачи извещений о пожаре, систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре)" Для технических средств из систем противодымной вентиляции (определение есть в том же ТР) вам придется брать другой ТР, и, соответственно, получать сертификат соответствия другому ТР. Получается так. |
| |
|
[11.07.2019 9:31:59] | | Насколько я понял, все российские фантазии последних лет про приборы управления пожаротушением откатили назад.
Теперь всё, что передает сигналы - пожарная сигнализация. Передают сигналы на установки пожаротушения приборы управления пожарные (систем пожарной сигнализации). Если требуется передавать не сигналы, а мощность - дополнительно используются устройства, предназначенные для расширения функциональных возможностей прибора. Эти устройства дополнительно к сертификату на ТР ЕАЭС 043/2017 должны будут иметь подтверждение соответствия, как низковольтное оборудование.
Если требуется передавать специфические сигналы, в которых одновременно и сигналы, и мощность - этим занимаются приборы управления пожарные (систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре). |
| |
|
[11.07.2019 10:20:26] | | Не вижу в этом ТР 043 что должна остаться только пожарная сигнализация. Там в определениях:
"система пожарной автоматики" - совокупность взаимодействующих систем пожарной сигнализации, передачи извещений о пожаре, оповещения и управления эвакуацией людей, противодымной вентиляции, установок автоматического пожаротушения и иного оборудования автоматической противопожарной защиты, предназначенных для обеспечения пожарной безопасности объекта;
Т.е. все привычные системы перечислены, в определениях они присутствуют как самостоятельные системы, а не разновидности пожарной сигнализации. Почему в классификации ограничились только приборами ПС, СПИ и СОУЭ (и их модулями расширения) я не понимаю. Возможно это ошибка авторов ТР, возможно какая-то задумка, которая мне не понятна. Но поле для разного рода манипуляций тут имеется. |
| |
|
[11.07.2019 10:43:31] | | >>Возможно это ошибка авторов ТР, возможно какая-то задумка, которая мне не понятна. Но поле для разного рода манипуляций тут имеется.<<
У меня есть подозрение, что это связано в первую очередь с тем, что в соответствующих стандартах стран Союза эти приборы управления также покрыты мраком. Какое-то время, до вступления в силу союзного ГОСТа на приборы пожарные штампик ЕАС будут лепить по старинке при соответствии национальному ГОСТу. В новом же межгосударственном стандарта классификация более широкая и подробная, может это станет основанием для соответствующих изменений в ТР. |
| |
|
[11.07.2019 10:55:53] | | С точки зрения практической пожарной безопасности для монтажа системы дымоудаления нам нужно разработать марки чертежей: ОВ, АОВ, ПС.
ОВ: вентиляторы, возуховоды, клапаны, противодымные экраны;
АОВ: устройства, предназначенные для расширения функциональных возможностей прибора;
ПС: Приборы приемно-контрольные и управления пожарные.
С точки зрения законодательной пожарной безопасности противодымная вентиляция - единая система. Нужна противодымная вентиляция, а не приборы управления противодымной вентиляции. |
| |
|
[12.07.2019 18:05:53] | | Блин, хотел все на альтонике сделать, а у них документации минимум :( и еще проблема с РИП, у них всего два типа блоков питания и оба не имеют возможности передавать свое состояние куда -либо :( |
| |
|
[12.07.2019 18:28:20] | | Точнее так: там АКБ на 7 Ач и потребление без оповещателей 220 мА, соответственно с оповещателями уже проблема, тк. на их работу в течение 24+1 остается всего 0,333 Ач :( |
| |
|
[12.07.2019 18:28:21] | | Точнее так: там АКБ на 7 Ач и потребление без оповещателей 220 мА, соответственно с оповещателями уже проблема, тк. на их работу в течение 24+1 остается всего 0,333 Ач :( |
| |
|
[12.07.2019 19:29:58] | | ***хотел все на альтонике сделать
Я думал, вы уже давно все сделали. А вы все в раздумье. :). |
| |
|
[12.07.2019 20:18:28] | | я тоже так думал :( а вот споткнулся об питание от АКБ :( |
| |
|
[12.07.2019 21:27:20] | | ***а вот споткнулся об питание от АКБ :(
Меньше заморачивайтесь. Такое впечатление? что вы как минимум, АЭС защищаете :). |
| |
|
[12.07.2019 21:31:22] | | BG-34
на экспертизу проект пойдет, потому и заморачиваюсь |
| |
|
[12.07.2019 21:34:22] | | хотел вот такую систему склепать:
объект 1 - любой из рифов на 8 шлейфов (Риф-ОП8 или RS201ТР8)
объект 2 - RS201ТР и для приема от него данных RS201RS на 1 объекте, но :( если на объекте 2 умрет питание, без ПЦН я это не узнаю |
| |
|
[12.07.2019 21:45:18] | | Сигнал Авария питания уже зашит в РИФ-ОП8 |
| |
|
[12.07.2019 21:47:06] | | dizel2012
знаю, но на объекте 1 с помощью RS201RS я это не увижу, т.к. он этот сигнал на своих индикаторах не отображает, хотя и принимает |
| |
|
[12.07.2019 21:47:52] | | Если будете применять RS201ТР
То берете
http://td.rubezh.ru/upload/iblock/98...
с индексом Р |
| |
|
[12.07.2019 21:49:36] | | Из руководства на него:
Приемник RS-201RS не отображает отсутствие внешнего питания передатчика и разряд
батареи ниже допустимого. |
| |
|
[12.07.2019 21:49:37] | | Из руководства на него:
Приемник RS-201RS не отображает отсутствие внешнего питания передатчика и разряд
батареи ниже допустимого. |
| |
|
[12.07.2019 21:53:31] | | вот эта система похоже дешевле встанет :)
сталкивался кто?
https://arsenal-sib.ru/system_vetta2... |
| |
|
[12.07.2019 21:55:05] | | Возможно Вас устроит
https://www.tinko.ru/catalog/product...
Как раз расклад по каждому шлейфу
Единственное нужен еще программатор RS-202PRG |
| |
|
[12.07.2019 21:57:12] | | dizel2012
без ПЦН я не узнаю что передатчик на удаленном объекте потерял питание или там сдохла АКБ
|
| |
|
[12.07.2019 21:58:25] | | Для этого есть контакт на источнике резервного питания, который заводите в отдельный шлейф прибора |
| |
|
[12.07.2019 21:58:27] | | или там можно технологическими шлейфами это передать? |
| |
|
[12.07.2019 21:59:34] | | Буковка Р в ИВЭПРе указывает на присутствие реле "Авария" |
| |
|
[13.07.2019 18:39:56] | | RS201ТР кто-нибудь работал с таким?
смутила фраза из руководства:
Сирена работает 2 минуты с момента нарушения шлейфа, после чего автоматически выклю-
чается (независимо от того, восстановлен шлейф или нет).
при пожаре же должна работать и работать... а по руководству не понятно как она при пожаре себя ведет |
| |
|
[13.07.2019 19:26:03] | | опять же непонятно если контроль линий оповещения у него :( |
| |
|
[13.07.2019 20:06:36] | | Система оповещения о пожаре должна работать не менее времени эвакуации людей из здания. Рассчитывайте время эвакуации.
Про контроль линий в СП3.13130.2009 упоминается только речевое оповещение. Тем не менее можно скажем применить БКЛО.
Впрочем если смущает, есть еще вариант с Рубежом, опробованный на паре объектов.
На удаленном здании Рубеж-20П, на посту охраны Рубеж-БИУ.
На каждом здании по радиоканальному расширителю
http://td.rubezh.ru/products/detail....
Единственное желательно установка антенн на наружных стенах зданий |
| |
|
[13.07.2019 20:07:17] | | Формально вся проблема в ИПР и СОУЭ во втором здании... честно говор,я с таким сталкиваюсь впервые: категория там Д, но площадь более 300 квадрат и выходов два + ворота... вот есть возможность там ИПР и СОУЭ не городить? |
| |
|
[13.07.2019 20:13:58] | | Цена вроде приятная :) |
| |
|
[13.07.2019 20:16:55] | | по сравнению с Болидом (у него вроде тоже есть РПИ), насколько лучше работает? |
| |
|
[13.07.2019 20:58:02] | | Пока на паре объектов. Связь устойчивая.Но в прямой видимости. На одном объекте 500 метров. На другом 50 метров. Есть проблема.
КПП обычно низкие и возможно перекрытие сигнала скажем фурой или Камазом. Антенны надо повыше ставить |
| |
|
[13.07.2019 21:00:27] | | dizel2012
ну с антенками разберусь... у болида 2 ггЦ ЧАСТОТА ВООБЩЕ...
вопрос еще такой: если я на удаленном поставлю Рубеж-20П, если канал перекроется, он автономно с пожаркой справится? или как у болида только охранный... |
| |
|
[13.07.2019 21:10:19] | | блин, тяжело больным проектировать :( в системе на болиде (с С2000-РПИ), на случай если радиоканал в будущем "ляжет", можно будет поставить УО-4С, а вот у рубежа такой возможности не наблюдат, пока только по проводным телефонным каналам нашел :( |
| |
|
[13.07.2019 21:26:16] | | Рубеж-20П будет работать автономно. Более того на Рубеж-БИУ только индикация. Придется бежать отключать систему к удаленному зданию |
| |
|
[13.07.2019 21:49:05] | | как только индикация? в описании написано:
Блок индикации и управления «Рубеж-БИУ» предназначен для отображения состояния зон, групп зон и исполнительных устройств адресной системы охранно-пожарной сигнализации и пожаротушения на встроенном светодиодном табло, а также ручного управления пожарными и охранными зонами адресной системы тм Рубеж.
а еще есть РУБЕЖ-ПДУ |
| |
|
[13.07.2019 21:56:05] | | посмотрел сейчас болид: только сигнал-20 и сигнал-20М могут автономно как ОПС работать, хотя вроде была инфа что их производство приостановили |
| |
|
[13.07.2019 22:10:09] | | осенью обновленный сигнал 20 обещали вернуть |
| |
|
[13.07.2019 22:25:40] | | 10_rus
вот бы еще знать что там изменится |
| |
|
[13.07.2019 22:31:03] | | Ветки длиной более 100 постов тормозят сайт и поэтому принудительно закрываются.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|