| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.04.2019 11:07:03] | | Уважаемые коллеги, хотелось бы услышать Ваше мнение о возможности, при выполнении монтажных работ, сменить указанный в проекте, кабель производителя "Булка" FRLSLTX 1*2*0,75 на кабель производителя "Батон" FRLSLTX 1*2*0,75 не указанного в проекте. И второй вопрос, если возможно, надо ли вносить изменения в проект? |
 | |
|
[13.04.2019 12:24:53] | | а в проекте точно нет ссылки на возможность замены аналогом? зависит от объекта, но если деньги из бюджета, то данный проект можно считать коррупционным. |
| |
|
[13.04.2019 13:24:23] | | Ссылки на возможность замены нет, деньги из бюджета. О коррупции речи не идет. Интересует возможность замены и документальное оформление. |
| |
|
[13.04.2019 14:35:47] | | ***не указанного в проекте.
Если марка и параметры одинаковые, и имеется сертификат на соответствие 123-ФЗ, можно менять на продукцию другого производителя. Последнее время в спецификациях ПД вообще не пишут производителя. |
| |
|
[13.04.2019 16:41:43] | | Как бы это Заказчику обосновать? |
| |
|
[13.04.2019 17:44:50] | | ФАСом обоснуйте )) |
| |
|
[13.04.2019 17:48:32] | | ну а если делать так как надо, то:
пишите письмо в проектную организацию - просим вас рассмотреть возможность замены такого то кабеля на такой то, прикладываете таблицу со сравнительными характеристиками включая цену, получаете положительный ответ, ибо ну нет причин у проектировщика отказать вам, если конечно кабель не входит в состав ОКЛ например..
приносите письма Заказчику, закупаетесь кабелем, разницу в цене если он дешевле возвращаете в бюджет. монтируете. |
| |
|
[14.04.2019 12:53:02] | | С проектной организацией понятно как делать. Не понятно можно ли без нее. По сути какая разница кто сделал кабель, если ТТХ одинаковые. |
| |
|
[14.04.2019 13:06:16] | | ***если ТТХ одинаковые.
Не забудьте сертификат, не все кабели его имеют. |
| |
|
[14.04.2019 13:09:02] | | у бюджетного Заказчика всегда есть технадзор, напишите ему такое письмо с таблицей, хотя у нас отсылают к проектировщику.
у нас как то проще к этому относятся, монтажная орг. посылает письма проектировщику и Заказчику, потом приносит ответы технадзору, тот ставит свою резолюцию и в путь. название кабеля не тот элемент из-за которого надо вносить изменения в проектную документацию.
единственно у нас потом истребуют накладные на новый кабель и если там цена будет ниже сметной на старый кабель, то вернете разницу в бюджет. |
| |
|
[14.04.2019 14:35:18] | | Спасибо за помощь так и сделаем. |
| |
|
[14.04.2019 22:12:55] | | ***единственно у нас потом истребуют накладные на новый кабель и если там цена будет ниже сметной на старый кабель
Я думал что такой дикости уже давно нигде нет, оказывается еще есть.
Вообще-то это называется вмешательством в ФХД подрядчика. Не их с... дело за сколько вы и где купили, важно за сколько им продаете. |
| |
|
[15.04.2019 9:03:20] | | Crown® "По сути какая разница кто сделал кабель, если ТТХ одинаковые."
Бывает у разных производителей кабели с одной маркировкой имеют в разы отличающийся назначенный срок службы и соответственно цена в разы отличается. |
| |
|
[15.04.2019 13:20:31] | | ***"Не их с... дело за сколько вы и где купили, важно за сколько им продаете."
Тут я думаю, если монтировать, тот который указан в смете и проекте, то да, а вот если меняем, ИМХО Заказчик имеет право сравнить цену.
***Бывает у разных производителей кабели с одной маркировкой имеют в разы отличающийся назначенный срок службы и соответственно цена в разы отличается."
Такое есть, но срок службы в 30 лет, уж очень мне напоминает говорящего осла Ходжи Насредина. |
| |
|
[15.04.2019 13:45:40] | | ***Заказчик имеет право сравнить цену.
Конечно имеет, путем изучения рынка. Но не путем затребования с вас накладных и счетов, это конечно проще всего, но незаконно. |
| |
|
[15.04.2019 14:08:55] | | это не Заказчику надо, а технадзору, ибо потом приходит прокуратура, финконтроль, обэп и тд и тп, а у нас например они всегда приходят на обьекты где стоимость монтажа превышает миллион и сверяет проект и смету.
и увидев различие сразу возникает вопрос, а нет ли тут коррупционной составляющей, и именно по этому технадзору нужно согласование с проектировщиком и наличие заверенной копии накладной подрядчика, пофиг уже поддельная она будет или нет, при ее наличии все вопросы проверяющих будут уже к подрядчику.
напоминаю что это касается госзакупок.
я помню был ремонт в одном садике, в двух помещениях плитку меняли.
дурные сметчики разделил смету на два раздела, по каждому помещению.
но видать обмерщики где то наипались и по факту получилось что в одном помещении 1,5 квадрата пришлось лишних положить, а в другом наоборот меньше на эти 1,5 квадрата.
пришла финпроверка, с рулеткой, обмеряли все, по итогу там где не доложили 1,5 квадрата - отминусовали из КС-ки денежки и за материал и за работы, а там где наоборот переложили сказали спасибо, все, контракт закрыт. |
| |
|
[15.04.2019 15:42:23] | | Crown® "Такое есть, но срок службы в 30 лет, уж очень мне напоминает говорящего осла Ходжи Насредина."
Телефонные кабели, ещё при Брежневе проложенные, много где прекрасно продолжают работать, даже на улице. В жилых домах электропроводка тоже долго работает. Это сейчас делают барахло с китайцев беря пример, раньше тридцатилетним сроком службы никого не удивить было. |
| |
|
[15.04.2019 20:19:31] | | ***Телефонные кабели, ещё при Брежневе проложенные, много где прекрасно продолжают работать, даже на улице.
Средний нормативный срок службы кабельных линий связи, по нормам МС Союза ССР, был по моему 40-50 лет. Так-что ничего нет удивительного. Да и продукция была качественная.
***напоминаю что это касается госзакупок.
Я никогда не шел на поводу заказчиков, надзоров и т.п. Хотя лет 15-20 назад, были такие ретивые заказчики, чуть-ли не анализы требовали с подрядчиков, особенно когда конкурсы шли по 94-ФЗ. Особо ретивым приходилось объяснять через ФАС. Потом сами стали понимать что к чему, чуть приутихли. Стали действовать в рамках закона. |
| |
|
[16.04.2019 12:42:33] | | >> при выполнении монтажных работ, сменить указанный в проекте, кабель<<
Если он ещё производится, то официально нельзя заменять, надо делать в точь в точь по проекту, иначе придётся переделывать проект. |
| |
|
[16.04.2019 12:47:37] | | >>kazakru ®
[15.04.2019 14:08:55] это не Заказчику надо, а технадзору, ибо потом приходит прокуратура, финконтроль, обэп и тд и тп, а у нас например они всегда приходят на обьекты где стоимость монтажа превышает миллион и сверяет проект и смету.
и увидев различие сразу возникает вопрос, а нет ли тут коррупционной составляющей, и именно по этому технадзору нужно согласование с проектировщиком и наличие заверенной копии накладной подрядчика, пофиг уже поддельная она будет или нет, при ее наличии все вопросы проверяющих будут уже к подрядчику.
напоминаю что это касается госзакупок.
я помню был ремонт в одном садике, в двух помещениях плитку меняли.
дурные сметчики разделил смету на два раздела, по каждому помещению.
но видать обмерщики где то наипались и по факту получилось что в одном помещении 1,5 квадрата пришлось лишних положить, а в другом наоборот меньше на эти 1,5 квадрата.
пришла финпроверка, с рулеткой, обмеряли все, по итогу там где не доложили 1,5 квадрата - отминусовали из КС-ки денежки и за материал и за работы, а там где наоборот переложили сказали спасибо, все, контракт закрыт.<<
А в Воронежской области - менят даже кабель, их не волнует, что часть идёт на обрезки, где-то слегка свисает (ведь же в натянутом состояние нельзя), вот по этому, если знаем, что будут мерить кабель, в смету закладываем меньше кабеля, чтоб не было попадоса, говорят, лучше потом докупить. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|