О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
ПОЖАРНЫЙ МОНИТОРИНГ СИСТЕМА ПЕРЕДАЧИ ИЗВЕЩЕНИЙ О ПОЖАРЕ ПРОТОН Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Требование к кабелю СКС (структурированная кабельная система)

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[11.03.2019 13:55:11]
 Добрый день, подстажите, существует ли требование к негорючести кабеля СКС? Если да, то в каком документе это указывается?


[11.03.2019 15:46:10]
 ГОСТ 31565-2012, если вкратце


[11.03.2019 17:17:22]
 я там не нашел ничего про скс. или я не прав?


[11.03.2019 17:23:14]
 в фз 123 нераспространение горения
и вышеуказанный гост по вредности

это касается любых электропроводок


[11.03.2019 17:30:01]
 Еще можно вспомнить про СП5.13130 приложение А. Там исходя из объема горючей массы изоляции кабелей вытекают требования к пожарной сигнализации и пожаротушения.
Причем для совместной прокладки должны быть выполнены требования ПРГП1. А кабели для СКС почти нет с индексом нг(А). Та еще морока.


[11.03.2019 17:54:06]
 да не.. уже стали давно делать
вот типа
http://www.nikomax.ru/catalog/sectio...


[11.03.2019 18:25:28]
 ***да не.. уже стали давно делать
У Паритета что-то видел тоже.
***существует ли требование к негорючести кабеля СКС?
Все зависит от того где и когда его прокладывать.


[11.03.2019 18:45:52]
 >>да не.. уже стали давно делать<<

Ну это не серьёзно. Солидные производители ещё нг(А) не освоили, а отечественные сертификаты всерьез не могу рассматривать. На липу похоже


[11.03.2019 19:54:26]
 чем похоже?
много объектов запроектировал на этом кабеле и многие уже сделали монтаж, вел авторский надзор, видел кабель и сертификат... лаборатории нет.. но и основания нет думать что это липа


[11.03.2019 20:02:56]
 https://paritet.su/catalog/cat5e_u_u...


[11.03.2019 20:24:25]
 """Солидные производители ещё нг(А) не освоили, а отечественные сертификаты всерьез не могу рассматривать. На липу похоже"""
ну да, спецкабель-шарага же не солидная, куда ей до настоящих сертфикатов


[11.03.2019 21:01:50]
 >>ну да, спецкабель-шарага же не солидная, куда ей до настоящих сертфикатов<<

Может с точки зрения сертификата он и сойдет, а вот для применения в СКС - я не стал бы его сейчас впихивать в проект. 6й категории нет.


[11.03.2019 21:04:49]
 ну как нет то?
http://www.nikomax.ru/catalog/sectio...
да и у других производителей есть..


[11.03.2019 21:05:55]
 вот тот же паритет
https://paritet.su/catalog/cat6a_s_f...


[11.03.2019 21:12:28]
 >>ну как нет то?<<

Нашел и у спецкабеля шестерку :)

Ну пока нет у меня положительного опыта использования отечественного кабеля для СКС, чтобы тестирование на категорию прошел. Это же в первую очередь важно, а уже потом бумажки.


[11.03.2019 21:16:18]
 какая связь у вас с категорией 5/6 и распространением горения? Вам бы теорию подтянуть и поменьше хулить национальное производство. Не все, что в РФ-сразу плохо


[11.03.2019 22:45:04]
 >>какая связь у вас с категорией 5/6 и распространением горения?<<

Связь прямая. В первую очередь рассматриваются первичные характеристики кабеля по прямому назначению, а потом уже все остальное. Будь он трижды огнестойкий и негорючий, но если по нему нельзя передать сигнал, то нафиг не нужен.

И по поводу сертификации. Лично жег Паритетовский нг(А) - он и без горелки неплохо так сам по себе коптит. Отсюда и сомнения к нераспространению горения при групповой прокладке. Тот же Hyperline с заявленной нг(C) меньше дыма и огня производит. Конечно, условия не лабораторные.


[11.03.2019 22:51:26]
 "связь прямая..."
то есть вы признаете, что в сообщении
[11.03.2019 17:30:01] написана не соответствующая действительности вещь, а в [11.03.2019 18:45:52] вообще полная ерунда
fixed


[11.03.2019 23:07:13]
 В нормальных организациях параметры СКС измеряются (в отличие от нераспространения горения). Так что какие проблемы - приводите конкретные результаты измерений.

По отзывам проводящих такие измерения: Hyperline - качественный кабель, не относящийся к дорогому сегменту.

А про Спецкабель они вообще не знают.


[11.03.2019 23:24:01]
 ну хз..
во всех своих проектах прописываю требование проверки на соответствии категории с выдачей бумажного носителя с подписями и печатями...
знаю что даже отчет флюка можно подделать.. но тем не менее..


[11.03.2019 23:28:15]
 >>А про Спецкабель они вообще не знают<<

Так про то и речь. Мужики не поймут, если попытаюсь даже для офисной СКС впарить Паритет или Спецкабель. А цены у них не самые бюджетные.

>>Так что какие проблемы - приводите конкретные результаты измерений.<<

Я вот все пытаюсь нарваться, что кто нибудь из коллег выложит отчет о тестировании СКС на отчественной витухе с реального объекта, тем самым утрет мне нос. Когда такое случиться, то пойду становиться в очередь за продукцией из Подольска.
Я отечественную кабелюку пользую, конечно, но не для классической СКС. В основном CCTV, в пожарных системах (Ethernet), всяких охранках понемногу.



[11.03.2019 23:54:40]
 а какая разница в отчетах флюка СКС это или ССТV или другие системы?
подтверждают то категорию..
завтра думаю смогу выложить результаты флюка по никомаксу, если технадзор соизволит их выдать


[12.03.2019 1:02:32]
 >>завтра думаю смогу выложить результаты флюка по никомаксу, если технадзор соизволит их выдать<<

Было бы очень любопытно посмотреть. Если что, не откажусь на почту получить ссылочку. adgernaut@yandex.ru


[12.03.2019 11:50:37]
 https://pojproject-spb.ru/?dl_id=82 - Netko 45 метров 2016 год обычный
https://pojproject-spb.ru/?dl_id=83 - NIKOMAX 91 метр 2018 год нг(А)-HFLTx


[12.03.2019 17:18:11]
 Сейчас специально спросил специалиста, может ли этот прибор помехи в кабеле мерять. Оказалось - да. Но с сотового при звонке поймать помеху не удалось. Сказал, что иногда помехи ловят если при измерении звонит сотовый.

С помощью этого прибора меряли и на электростанциях при неэкранированном кабеле - везде по помехам проходят.

Это к столь любимому вопросу про помехи и экранирование.


[12.03.2019 19:21:55]
 подытожим эволюцию мнений и позиции ув. adgernaut:
1) кабелей для СКС нг(А) днем с огнем не сыщещь
2) даже если нг(А) сыщешь-то русским сертификатам (на нг) веры нет
3) даже если русским сертификатам нг "нг" вера есть, но категории
6 у наших нет
4) даже если у наших категория 6 есть с сертификатами на "нг", которым есть вера, то такие кабели дорогие
5)даже если категория 6 есть у наших с сертификатами на "нг", которым есть вера, и такие кабели-недорогие, то категория 6 ненастоящая
Привели результаты испытаний прибором-осталось последний аргумент-молчание.
Классический беспощадный профессиональный форум
Мда


[12.03.2019 21:02:06]
 >>Привели результаты испытаний прибором-осталось последний аргумент-молчание<<

Может у Вас и есть время постоянно здесь заседать и жать F5, но у меня на это времени как-то не особо.

И по поводу "эволюции", как Вы выразились. СКС я занимаюсь далеко не каждый день. Пару лет назад была потребность как раз в нг(А) 6-й категории, UTP. Всего пара километров. Найти на рынке на тот момент именно 6кат возможности не было. Пришлось в сплошные лотки закатывать. И сейчас не шибко лучше ситуация, в соседней ветке kazakru свой крик души по этому поводу уже выразил.
Отношение к качеству отечественного кабеля сформировано в виду того, что производство именно витухи для СКС практически для всех перечисленных заводов - побочная работа. Отсутствие подтвержденных результатов для случаев применения на реальных объектах, количества отбраковки уже проложенных линий заставляет серьезно сомневаться, а стоит ли такой кабель закладывать в проект. Кота в мешке брать нет никакого желания, если заказчик сам того не пожелает.
По сертификату, почему он доверия не вызывает, так я уж писал выше. Натурные, хоть и не лабораторные испытания не в пользу отечественного производителя.

Кому шашечки, а кому ехать. Хотите поддерживать отечественного производителя - дерзайте. Но и мне его задвинуть просто так не выйдет. На бумажки и плакаты мне чхать, главное чтобы работало как задумано. Пока вот только kazakru что-то действительно стоящее привел в качестве подтверждения качества. Жаль, что 5-ка сейчас никому не нужна, на 6-ю требуют тестировать. Но лучше чем вообще никак.
Другое дело, конечно, за меня что-то додумывать и "эволюции" отслеживать. Не было никакой эволюции, позиция сформирована еще до этого обсуждения.


[12.03.2019 21:46:01]
 ""Не было никакой эволюции, позиция сформирована еще до этого обсуждения.""
именно так. И эта позиция заметна невооруженным - не важно что ляпнуть, но главное не наши кабели. Не важно-нг, не нг. А, В, С. шестерка, пятерка. Дорого, дешево. Есть протокол -нет. Главное не наши


[12.03.2019 21:48:19]
 Для adgernaut. как "сформированная позиция" и методика ведения диалога выглядит со стороны.
- Мойша, ты почему брал таз без дырки, а вернул с дыркой?
- По-первых, Абрам. я тебе таз вернул без дырки. Во-вторых, таз уже был с дыркой. А в-третьих, я вообще никакого таза у тебя не брал


[12.03.2019 22:19:13]
 >>Главное не наши<<

Это Вы сами придумали. У меня нет предрасудков "наши"-"не наши", а вот предрассудки к незнакомым и непроверенным производителям есть.
Попускайте желчь где-нибудь в другом месте и не в мой адрес.


[12.03.2019 22:47:36]
 про желчь да и вся ваша "пурга" после [11.03.2019 17:30:01] и до конца-не более чем ваше незнание и попытка это незнание прикрыть любым флудом. Чем и вызвана моя реакция. НЕ пишите ереси и не будет негатива. Вся ваша болтовня не имеет НИКАКОГО отношения к теме. Автор задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос по ПБ, вы дали КОНТРЕТНЫЙ (и категорически НЕВЕРНЫЙ) ответ. Остальное-только Ваша желчь. Я не собираюсь тут Ваши или чьи-то еще чувсвта беречь. Потому как подобные Вам и плодят безграмотность в таких вопросах


[12.03.2019 23:06:10]
 чёй-то категорически неправильный?
хотите сказать что в фз123 нет четкого указания на применение кабелей при групповой прокладке кабелей с индексом НГ ?
ну про ГОСТ прения не будем открывать заново.. тут и так полно подобных тем на форуме.. но фз Вам не переплюнуть.
просто реально достает что до сих пор скс прокладывают ноунейм кабелем не то что не НГ, он даже без маркировки..
а потом мы ходим считаем горючую массу за амстронгом и лепим отмазки, раз в СП прописано считать только НГ, то эти не считаем и даже не замечаем их..
а кабелей скс в большинстве случаев больше всего на объектах..


[12.03.2019 23:16:10]
 во-во. Развелось высококвалицифрованных спецов:
- не отличающих термин "негорючий" от "распространяющий горение при групповой прокладке";
- не отличающих исполнения изделия по распространение горения от самого факта нераспространения с любым исполнением;
- не отличающих исполнения изделия по распространению горения решений по решениям ограничения такого распространению;
- отождествляющих международную классификацию с национальной с соответствующим сравнением по НЕодинаковым показателям национальных и импортных изделий;
- пишущих не соответствующую действительности по отсутствию изделий на национальном рынке;
- манкирующих "липовостью" сертификатов и деклараций как аргументом в дискуссиях взамен оперирования техническими характеристиками.
А потом на голубом глазу наивно спрашивают "а чей-то неправильно-го то". И сами же жалуются на наши нормы потом.
И целое поколение специалистов еще глубже вязнет в бардаке, а не желающие париться нормотворцы почитывают, посмеиваются и еще меньше парятся ("и так сойдет")


[13.03.2019 0:11:29]
 Уважаемый Volk_, будьте добры, перечитайте мои посты еще раз.
Вы сами же из пальца навысасывали то, в чем потом меня решили обвинить. Не надо додумывать и читать между строк. Не приплетайте к моим фразам свои измышления. И все будет хорошо.

Эка, однако, Вам пукан подарвало.


[13.03.2019 0:14:51]
 "Классический беспощадный профессиональный форум"


[13.03.2019 0:36:36]
 Автору:
1) разберись вначале о чем спрашиваешь - о НЕгорючести или о НЕраспространении горения. Требования по "негорючести" (жаргон, номративно же- "огнестойкости" кабельного изделия и/или линии) в общем случае для СКС не применяют.
2) Закон не требует исполнения ПРГП, он требует нераспространения горения, что не одно и тоже - т.к. это может быть достигнуто в общем случае не только примененением соответствующего исполнения кабельного изделия, но и использованием одиночной (>300 мм) прокладки, скрытой прокладки, прокладки в закрытых коробах ли трубах из негорючих (в терминах 123-ФЗ) материалов с заделкой выходов негорючими или огнестойкими материалами материалами, применении пассивной огнезащиты (ГОСТ Р 53311, в т.ч. в качество уплотнений выходов из труб/коробов), использовании сертифицированной (на "нг" по ГОСТ Р 53313) погонажной электротехнической арматуры, использованием АУПТ.
3) Исполнение ПРГП (при нормальном применении таких кабелей) в общем случае (не рассматривая специфические объекты с повышенными требованиями) может быть разным. От нг (А), до нг(D) с соответствующим ограничением объема изоляции в потоке (группе). При превышении объема - применяй меры, указанные в 2).
4) Кабели нг(А) есть. Буржуйские или отечественные-на выбор. Подороже, подешевле. Буржуйские кабели допускаются к обращению в РФ ТОЛЬКО с оценкой соответствия по ТР ТС 004/2011 (в рамках его действия). Импорт без такой оценки-в лес (вне зависимости какая так категория UTP)
5) На самом деле указанный в начале стандарт ГОСТ 31565 (еще с его предшественника) писался, в первую очередь, для производителей. Требования по применению кабелей должны были быть указаны в нормах на проектирование. Но об этом все благополучно "забыли", в последних минстроевских нормах вовсю указывают ГОСТ 31565 именно в контексте (так "думают" авторы) области применения. Также отвечают ВНИИПО/МЧС на запросы. Соответственно, сформировалось отношение экспертов и инспекторов аналогичное. Поэтому доказать возможность отступления по области действия от стандарта непросто и если нет лишних лет жизни и здоровья-проще заранее это учесть.


[13.03.2019 1:23:56]
 >>От нг (А), до нг(D) с соответствующим ограничением объема изоляции в потоке (группе).<<

Уважаемый Volk_, либо я чего-то недопонимаю, либо Вы упустили все же существенную штуку из любимого СП 5.13130, приложение А, Таблица 2:

"11 Пространства за подвесными потолками и под двойными полами при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г1-Г4, а также кабелей (проводов), не распространяющих горение (НГ) и имеющих код пожарной опасности ПРГП1 (по [21]), в том числе при их совместной прокладке:"

И как это увязать с "ГОСТ 31565-2012 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности"? Получается, что для кабеля нг(С) придется все равно запирать в сплошной лоток, чтобы не делать тушение, даже в том случае, если требования к групповой прокладке для данной категории нг(С) выполнены.

Вот где "темный лес"...


[13.03.2019 1:23:56]
 >>От нг (А), до нг(D) с соответствующим ограничением объема изоляции в потоке (группе).<<

Уважаемый Volk_, либо я чего-то недопонимаю, либо Вы упустили все же существенную штуку из любимого СП 5.13130, приложение А, Таблица 2:

"11 Пространства за подвесными потолками и под двойными полами при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г1-Г4, а также кабелей (проводов), не распространяющих горение (НГ) и имеющих код пожарной опасности ПРГП1 (по [21]), в том числе при их совместной прокладке:"

И как это увязать с "ГОСТ 31565-2012 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности"? Получается, что для кабеля нг(С) придется все равно запирать в сплошной лоток, чтобы не делать тушение, даже в том случае, если требования к групповой прокладке для данной категории нг(С) выполнены.

Вот где "темный лес"...


[13.03.2019 1:29:50]
 @либо я чего-то недопонимаю@
да


[13.03.2019 8:39:38]
 >>@либо я чего-то недопонимаю@
да<<

Ну может тогда объясните?
Скорее всего Вы в сторону приложения А СП 5.13130 и не смотрели... А я в самом начале темы об этом написал.


[13.03.2019 9:25:42]
 Нет. Это ВЫ не понимаете


[13.03.2019 9:45:06]
 >>Это ВЫ не понимаете<<

Может быть и не понимаю, не спорю. Я об этом сам и написал. Но Вы соизволили перевести предположение в утверждение. Ну ладно, это Ваше мнение и без каких-то доводов на мои соображения это не повлияет.
Но какова тогда Ваша цель? Просто в очередной раз меня подловить на некомпетентности типа? В таком случае и дискутировать с Вами неочем, топикстартеру мы с Вами не помогли, а только запутали.


[13.03.2019 9:52:16]
 мне не нравится ваша методика ведения дискуссии - см. [12.03.2019 21:48:19]
Вы (вне зависимости что об этом думаете и утверждаете здесь)-однозначно изначлаьно написали ерунду и в дальнейшем ее яростно защищали НЕконструктивно и НЕпоследовательно, и, главное, очеень манипулятивно, переводя русло разговора в другу плоскость и продолжаете этим заниматься хотя бы просто потому. что отказываетесь это признавать. Мне прекрасно известен данный метод ведения беседы и легко прогнощируем результат-когда взамен благодарности (при получении обоснованного анализа и информации) на оппонента выливаются помои. К примеру. тот же kazakru ® так делал (не злопамятный-записываю). А я ценю свое время и мнение и не пока не вижу необходимости перед вами тут распинаться.


[13.03.2019 10:11:45]
 Уважаемый Volk_, я действительно Вас уважаю и очень ценю Ваше профессиональное мнение. Но ей богу не понимаю, что Вы увидели в моих репликах такого, что вызвало столь бурную реакцию.

Изначально я топикстартеру посоветовал обратить внимание не только на ГОСТ "области применения", но и и на приложение А. Почему я сказал, что там морока? Так в виду вот этой непонятки из таблицы 2 п.11, малого распространения кабелей нг(А), а без них - сплошные лотки и огнезащита. Вы сами об этом написали, про эти мероприятия.
То что я говорил про сертификаты, так это мое личное мнение. Я не заявлял это от "неопределенного круга лиц" или как должностное лицо. Про категорию и качество кабеля, наличие каких-то подтверждений "из полей" перед широким использованием какой-либо продукции является широкоупотребительной практикой. Я не говорил, что у кабелей категория не та, а только про отсутствие данных. Может Вам и показалось, что я кручусь как уж на сковордке, но смею Вас уверить, что просто показалось.


[13.03.2019 10:34:17]
 договорились-считаем, что все это недоразумение
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Требование к кабелю СКС (структурированная кабельная система)      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.