О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Реализация ПС и СОУЭ на Сигнал-10 и УКЛО

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[09.11.2018 13:34:38]
 Всем доброго дня!

Попался тут проект, который вызывает у меня сомнения в части правильности принятия технических решений, а именно: пожарные извещатели подключены к Сигнал-10, оповещатели - к УКЛО, при этом сам Сигнал-10 управляет УКЛО путем подключения последнего к реле ПЦН. И вот это подключение меня и смущает, т.к. если "умерт" ПЦН или связь между ним и УКЛО, то оповещатели не сработают, а узнаем мы об этом только при проведении ТО... или я не прав и данное решение соответствует всем нормативным требованиям?





koks ®

[09.11.2018 15:30:57]
 Ivan_889 ® выложите на форум схему подключения УКЛО к Сигнал-10


[09.11.2018 16:25:30]
 когда то в будучи монтажником подключали УКЛО ну или что то подобное к с2000-кпб, открытый коллектор с контролем линии. в сигнале-10 так же есть такие выходы..


[09.11.2018 16:31:14]
 Ivan_889 ® [09.11.2018 13:34:38]

откройте РЭ на УКЛО. там все написано.
я бы больше переживал за контроль линии после УКЛО.


[09.11.2018 17:12:50]
 kazakru:
а зачем УКЛО к КПБ? КПБ сам обеспечивает контроль на обрыв и КЗ, а именно это УКЛО и делает в основном, ну разве что у УКЛО можно оповещатели параллельно устанавливать, в отличие от КПБ

zerber
При чем тут РЭ на УКЛО? У меня не было вопроса а как подключить оповещатели к УКЛО, у меня другая проблема:

Когда используется стандартная для Болид схема с КПБ, обеспечивается полный контроль, т.е. КЗ и обрыв линии оповещения + состояние самого КПБ, т.е. контроль полный и если что случится мы об этом узнаем, а в предлагаемом решении состояние оптореле ПЦН никак не контролируется, т.е. мы запросто получим ситуацию когда УКЛО работает, к нему вопросов нет, но вот сигнал на включение оповещения до УКЛО просто не дойдет и мы об этом не будем знать

вот и возник вопрос: а допустимо ли такое решение в принципе? я считаю что нет, но хотелось бы заранее подготовится к возможной дискуссии, ибо а вдруг я чего не знаю :)


[09.11.2018 17:14:09]
 если нужна схема, то вот она, но вроде по описанию все понятно...

http://SSMaker.ru/c07cea8b/


[09.11.2018 17:23:55]
 Так в РЭ на УКЛО (первым пунктом) написано:
В режиме контроля устройство обеспечивает:
- контроль цепей управления от ПУ до УКЛО на обрыв и короткое замыкание (КЗ);


[09.11.2018 17:34:07]
 Ну и скорее всего УКЛО надо бы включить в реле "сирена" Сигнала.
т.к. "Устройство контроля включается в разрыв линии оповещения между ПУ и УО".


[09.11.2018 17:46:37]
 подведем итоги - в том проекте необходимо подключить УКЛО не на сухие контакты, а на контролируемый выход, соответственно если в проекте не так, то необходимо написать замечание. вы реально развели холивар ни о чем..


[09.11.2018 17:48:48]
 а еще..
УКЛО или УКЛСиП подключают к КПБ, так как КПБ помимо глючной схемы контроля зачастую даже по току не может обеспечить потребности проектировщика...


[09.11.2018 17:56:46]
 mishkin:
1) для контроля линии до реле ПЦН на обрыв и КЗ необходимо чтобы это реле было замкнуто, насколько я помню Сигнал-10 позволяет это сделать

2) реле "Сирена" коммутирует напряжение на нагрузку, ПЦН - просто сухой контакт, по схеме подключения в РЭ УКЛО сложно сказать какоу там надо... только фразу если использовать о включении в разрыв, тогда там сухой нельзя


[09.11.2018 17:58:52]
 kazakru:
данные по глючности КПБ - это личный опыт? просто первый раз про такое слышу


[09.11.2018 17:58:52]
 kazakru:
данные по глючности КПБ - это личный опыт? просто первый раз про такое слышу


[09.11.2018 18:03:02]
 стоп, если контроль возможен только при замкнутости реле ПЦН... то не получается, т.к. сигнал по включению оповещения получается как раз при замыкании этого реле


[09.11.2018 18:11:46]
 итог такой:
решение, при котором Сигнал-10 и УКЛО соединены через ПЦН не обеспечивает контроль на обрыв и КЗ линии между ППК и УКЛО, т.е. подтверждается мое опасение, что мы получим ситуацию, при которой оповещение отвалится, а мы ни сном ни духом, возражений нет, надеюсь?

а теперь изначальный вопрос: это противоречит нормативной базе или нет? :) формально после УКЛО контроль линии оповещения на обрыв и КЗ обеспечивается...
koks ®

[09.11.2018 18:12:06]
 Ivan_889 ® ваша схема верная за исключением отсутствия оконечки на клемме "Режим" УКЛО (пункт 7.4 руководства по эксплуатации на УКЛО). По идее должна постоянно шпарить неисправность на выходе "контроль" (выход разомкнут).
По поводу вашего первоначального вопроса. УКЛО сам контролирует линию до ПЦН Сигнал-10 и при неисправности УКЛО выдает сигнал "Неисправность" через выход "Контроль" на ШС7 Сигнал-10 (а от Сигнал-10 уже на пульт с2000м и т.д.). И самое важное - резистор R1 должен находиться на клемммах пцн сигнал-10 (иначе хана).
Вроде все


[09.11.2018 19:56:48]
 Koks:
а каким образом УКЛО контролирует линию до Сигнала-10? ведь реле ПЦН просто разомкнуто, т.е. цепь разомкнута и обратным током ее не проконтролировать


[09.11.2018 20:05:38]
 ***Сигнал-10 управляет УКЛО
А зачем вообще УКЛО? Как я понял объект не взрывоопасный. Большая нагрузка на линии оповещения? Тоже не похоже. Тока в 1А недостаточно? Можно два ключа использовать.
koks ®

[09.11.2018 21:20:25]
 Ivan_889 ® [09.11.2018 19:56:48]
а каким образом УКЛО контролирует линию до Сигнала-10?
_____________________________
В дежурном режиме ток проходит через, последовательно подключенный, резистор R2 плюс через резистор R1, установленный непосредственно на контактах разомкнутого реле пцн сигнал-10. Сопротивление линии в пределах 1,8...3,6 кОм. Оповещение отключено.
В тревожном режиме ток протекает уже через замкнутый контакт пцн сигнала-10, минуя резистор R1, и через резистор R2. Сопротивление линии в пределах 0,9...1,8 кОм. Оповещение включено.
И самое важное - резистор R1 должен находиться на клемммах пцн сигнал-10 (иначе хана). Так же резистор R2 надо устанавливать как можно ближе к пцн сигнал-10.
Я ответил на Ваш вопрос??


[09.11.2018 21:28:35]
 >>>>>данные по глючности КПБ - это личный опыт? просто первый раз про такое слышу

за мою практику монтажа 5 объектов глючили именно из-за кпб по 485
ну и схема контроля не подразумевает подключения кучи оповещателей..
koks ®

[09.11.2018 21:33:51]
 Ivan_889 ® [09.11.2018 19:56:48
...обратным током ее не проконтролировать.
_______________________________
В этой линии нет "обратной" полярности. Она не нужна.
koks ®

[10.11.2018 9:33:21]
 Ivan_889 ® [09.11.2018 18:11:46]
решение, при котором Сигнал-10 и УКЛО соединены через ПЦН не обеспечивает контроль на обрыв и КЗ линии между ППК и УКЛО.....
____________________________
Можете указать в каком месте на вашей схеме вы проводили эксперимент.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Реализация ПС и СОУЭ на Сигнал-10 и УКЛО      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.