| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.10.2018 8:33:19] | | Допускается ли расстояние более 4,5 м до угла помещения от ДИП34А, при соблюдении нормативных расстояний до стен и площади защищаемой извещателем( комната 3х7). Вот докопался приёмщик до этого угла, там 5,3 получается, а передвинуть ДИП не получается-вентиляция и светильники… По его логике, в помещении 9х9 нужно ставить 2 ДИПа, т.к.не укладываемся в расстояние по диагонали |
 | |
|
[07.10.2018 10:49:43] | | Ув. павел ктсо, посмотрите в новый (еще только проходящую публичное обсуждения) свод правил по пожарной сигнализации. Там это разъясняется немного. Площадь контроля извещателя определяется как круг с радиусом 6.3 м (для дымового до высоты в 3.5 м). Как раз получится, что от стен в прямоугольном помещении можно будет отступить 4.5 м, чтобы угол тоже попал в эту площадь контроля. Собственно, так всегда и было, только в нормативке об этом не писали прямым текстом. Думаю, если Вы покажете приемщику этот СП, то у него снимется вопрос, если он адекватный человек. |
| |
|
koks ®
[07.10.2018 11:58:15] | | согласно ГОСТ 26433.2-94 необходимо перпендикуляр провести от стены (плоскости) до извещателя. Мы берем в расстояние полный габарит извещателя |
| |
|
[08.10.2018 2:29:49] | | Цитата павел ктсо 07.10.2018 8:33:19 не укладываемся в расстояние по диагонали --Конец цитаты------
Нет требования СП5 по величине расстояния по диагонали ни от извещателя, ни между извещателями.
Почему 9 м между извещателями этот пожарник измеряет под прямым углом? Так бы и шел дальше мерить по 9 м между извещателями "по диагонали".
Давно уже всех пожарников отучили от заявлений "там же тоже (в углу) стена". Редкий случай на сегодня.
В СП5 есть расстояние до стены, а не до угла.
Как измерять расстояние до плоскости, т.е. до стены, определено в ГОСТ 26433.2-94 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Правила выполнения измерений параметров зданий и сооружений. Таблица А1 п.1 б). - методом построения и измерения ПЕРПЕНДИКУЛЯРА, а не гипотенузы.
http://docs.cntd.ru/document/1200000... |
| |
|
[08.10.2018 10:23:46] | | Приемщик не грамотен и идет лесом. Если не знает геометрию и не понимает, что такое "расстояние до стены", то покажите СП 5.13130.2009 п. 13.3.7 "Расстояния между извещателями, а так же между стеной и извещателями, приведенные в таблицах 13.3 и 13.5, могут быть изменены в пределах площади, приведенной в таблицах 13.3 и 13.5" (с)
Мне госэксперт в паре проектов мозги полоскал, мол зачем я два извещателя в помещении 5х10 ставлю, и апеллировал именно к этому пункту. Основным показателем при расстановке извещателей считается контролируемая площадь. |
| |
|
koks ®
[08.10.2018 11:13:27] | | Joprst ® [08.10.2018 10:23:46]
Приемщик не грамотен и идет лесом.
_________________________________________________-
Это наверно по неопытности. Были случаи когда начинали мерить от оконного стекла. |
| |
|
[08.10.2018 17:42:04] | | ув. adgernaut ® в проекте та же каша, что и в действующем СП... Зачем эти 4.5 и 9 метров кочуют не понятно... Раз ввели понятие радиуса зоны контроля, то смысл от этих значений? Вот попадётся какой-нибудь круглый кабинет или с острыми углами, и что толку от этого радиуса, максимально то от стены 4.5м и никакой 6.6.1.4 не поможет |
| |
|
[09.10.2018 0:23:55] | | Цитата koks 08.10.2018 11:13:27 Это наверно по неопытности. Были случаи когда начинали мерить от оконного стекла. --Конец цитаты------
Вот это уже более идиотический вариант.
Крайний случай измерять до угла стен и пола, еще ни один пожарник не отважился так мерить?
Правда не очень понятно сколько ИПДОТ надо по стенам при этом поставить.
Но ведь "там же тоже стена" как некоторые пожарники утверждают.
|
| |
|
[09.10.2018 0:35:29] | | Цитата DMBog 08.10.2018 17:42:04 Зачем эти 4.5 и 9 метров кочуют не понятно... Раз ввели понятие радиуса зоны контроля, то смысл от этих значений? --Конец цитаты------
А это типа отрезания хвоста по кусочку.
Причем, у британцев радиус защищаемой зоны точечным извещателем дымовым и тепловым не зависит от высоты помещения, а у немцев даже увеличивается!
Но у наши норматворцы 40 лет назад прикинули на глазок, что надо бы побольше извещателей ставить если потолок выше и еще через 40 лет у нас это требование никто не отменит, т.к. на эксперименты денег нет, а жить надо как сказал один наш норматврец "своим умом", заграница с их исследованиями нам не указ!
Удивительно, но только в пожарке у нас не действуют международные стандарты, с чего бы это? |
| |
|
[09.10.2018 1:11:56] | | Bdfy ® [09.10.2018 0:35:29]
кроме вас почти всем на..рать с высокой колокольни увеличивается количество ИП с высотой помещения или уменьшается.
всем нужны только четкие формулировки. без двоякого понимания.
было бы написано ставить по 4 ИП на помещение 1 кв м. всегда и везде. и ставили бы и не заморачивались, что у британцев 1 или 2.
много и бесполезно? да пофиг. зато четко и понятно для выполнения. ключевой момент - для выполнения. ибо большинству до фонаря исследования, наука и т.п. хоть 40 летней давности хоть современная.
кстати ни британцы, ни немцы не могут похвастаться 100% однозначностью своих требований.
я уже не говорю о том, что для начала надо как-то выбрать какую страну брать за образец. |
| |
|
[09.10.2018 7:55:00] | | >>всем нужны только четкие формулировки. без двоякого понимания<<
А откуда появяться эти четкие формулировки, если кто пытается их писать, сам не до конца понимает о чем речь (это я и про себя тоже)?
Есть объективная в целом штука - научное исследование. Неужели сотрудники института не владеют языками, чтобы читать иностранные статьи? Или обязательно надо все перерпроверить, оформить как оригинальную научную работу, то что сделано уже лет 20-30 назад на загнивающем западе? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|