| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.10.2018 12:44:15] | | Добрый день.
Ситуация: есть действующий объект, в котором бОльшая часть подвесных потолков из гипсокартона. Нужно разработать рабочую документацию, смонтировать ПС.
1. Как быть с запотолочными пространствами? Никакой документации о проложенных там кабелях нет (100% имеются кабели без "нг");
2. Возможно ли выполнить требование пункта 13.3.11 (обеспечить доступ для обслуживания) при потолках из гипсокартона? |
 | |
|
[04.10.2018 12:54:13] | | 1. СП 5 таблица А2, п.11.1 - ставить тушение.
2. Делать люки. |
| |
|
[04.10.2018 13:10:07] | | 1 сделать АПС
2. лючки поставить
насчет АПТ - если в здании нет АУПТ, если высота от перекрытия до подвесного потолка или от уровня черного пола до уровня двойного пола не превышает 0,4 м, устройство АУПТ не потребуется. |
| |
|
[04.10.2018 13:31:40] | | Gidrant, CV, спасибо за ответы
А имеются готовые решения этих люков? Можно их смонтировать в уже имеющийся потолок? |
| |
|
[04.10.2018 13:48:33] | | в какой нормативке про 0.4 м написано? |
| |
|
[04.10.2018 13:52:06] | | Через люки еще нужно будет умудриться смонтировать систему - закрепить кабельные линии и извещатели на перекрытии. |
| |
|
[04.10.2018 13:52:54] | | ZKL ® [04.10.2018 13:48:33]
СП 5, прим. 2 к табл. А2 |
| |
|
[04.10.2018 15:59:29] | | А если использовать извещатели для разделенных пространств? |
| |
|
[04.10.2018 17:11:17] | | Речь идет о пространстве за подвесными потолками. Гипсокартон подвесным потолком не является |
| |
|
[04.10.2018 17:55:01] | | Surveyor Andrey, а если кабельные линии закрепить на ГКЛ, а не на основной потолок? |
| |
|
[04.10.2018 17:57:05] | | dizel2012, вы считаете, что за потолком из ГКЛ извещатели не нужны априори? или я неправильно понял? |
| |
|
[04.10.2018 18:35:45] | | >>>>>>>>Surveyor Andrey, а если кабельные линии закрепить на ГКЛ, а не на основной потолок?
во всех инструкциях ОКЛ - запрещено крепить ОКЛ к конструкциям заявленная огнестойкость которых ниже самой ОКЛ |
| |
|
[04.10.2018 18:55:43] | | Ну тогда выход один - демонтировать потолок. только вряд ли будут реализовывать такое решение |
| |
|
[04.10.2018 19:36:11] | | достаточно внести в состав ОКЛ ГОСТовские шпильки с гайками, звонил многим производителям, ругался - по итогу все соглашаются, что для подшивного потолка это единственный выход, но никто не хочет вносить изменения..
и это Вы еще с деревянными зданиями не сталкивались.. там вообще до маразма доходит.. - обрабатываем места прокладки ОКЛ противопожарной пропиткой... |
| |
|
[04.10.2018 20:33:45] | | Еще раз открыл таблицу А2.
Пространства за подвесными потолками.
Тема уже подымалась просто.
Гипсокартон это не подвесной потолок и этим все сказано.
Не мы нормы придумывали |
| |
|
[04.10.2018 20:37:37] | | Открыл википедию и обломался.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подвес...
Особенностью таких конструкций является необходимость обустройства специальных люков для обеспечения доступа к коммуникациям, расположенным на базовом потолке из-за неразборности самого потолка. |
| |
|
[04.10.2018 20:39:52] | | Ув. Волжанин еще в 2013году озаботился этой темой
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=22615
Резонный вопрос может быть это подшивной потолок? |
| |
|
[04.10.2018 20:41:12] | | Тема еще 2008 года
https://www.proektant.org/index.php?... |
| |
|
[04.10.2018 20:58:49] | | Читаем п.11 по буквам и видим, что про кабели не "нг" ни слова. Поэтому если у вас кабели без индекса "нг", то этот пункт совсем не ваш. Закрываем, дальше не читаем и ничего не защищаем.
Как верно сказал Дизель - "Не мы нормы придумывали" |
| |
|
[04.10.2018 21:39:12] | | 1. Хотим сэкономить на извещателях за потолком
2. Бросаем туда один кабель, распространяющий горение
3. ???????
4. ПРОФИТ |
| |
|
[04.10.2018 21:40:21] | | То есть два кабеля, распространяющих горение:) |
| |
|
[04.10.2018 23:25:27] | | Думаю необходимо поставить извещатель пожарный дымовой оптико-электронный двухточечный. Ранее в других ветках уже обсуждалось это.
Извещатель пожарный дымовой оптико-электронный двухточечный для разделенных пространств ИП-2.1, предназначен для обнаружения возгораний сопровождающихся появлением дыма в закрытых помещениях с разделёнными пространствами (например, в помещениях с подвесными
потолками) и передачи сигнала тревожного извещения «Пожар» на ППКП. |
| |
|
[05.10.2018 9:35:18] | | Применение двухточечный пожарных дымовых извещателей ИП-2.1, ИП-2.2, ИП -2.4 возможно в помещениях с высотой запотолочного пространства 0,9 м. Выбор типа извещателя определяется способом подключения к ППКП: 2-х проводное; 4-х проводное или же два гальванически развязаных 2-х проводных шлейфа более подробно про эти изделия можно найти на сайте производителя в разделе «Публикации»:
http://arton.com.ua/downloads/public... |
| |
|
[05.10.2018 12:23:22] | | Двух, трех точечные. Как кабель-то к ним вести?
Я вообще не ставлю за таким подшивным потолком извещатели, ибо никто не сможет проверить, что за этим потолком имеется.
Но желательно письмо от заказчика получить, что он запретил там ставить извещатели, чтобы не разбирать потолок и люки не городить. Пусть ответственность на нем будет, если что-то там за потолком вдруг загорится. Или пусть напишет, что там один кабель освещения нг-ls.
А что после монтажа АПС туда за потолок накидают - не проблемы проектировщика АПС. |
| |
|
[05.10.2018 12:42:33] | | В соответствии с имеющейся проектной документацией горючая нагрузка кабельных линий за ГКЛ-потолком не превышает величину 1,5л/м, поэтому защита этого пространства в соответствии с требованиями СП5 в данном проекте не производится ... |
| |
|
[05.10.2018 14:40:09] | | Уважаемый Surveyor Andrey!
Ну про трех точечные Вы загнули, а про двухточечные ничего не прочитали...
|
| |
|
[05.10.2018 16:50:51] | | Несколько комично - на объекте, над которым сейчас работаю, встречаются помещения с двумя запотолочными пространствами |
| |
|
[06.10.2018 12:05:48] | | bvv ® [05.10.2018 14:40:09]
Про двухточечные общее представление есть. Работать не приходилось с ними. Но если придется разберусь во всех тонкостях)
Вы хотите сказать, что к ним кабель вести не нужно? Может он радиоканальный? Или предложить прокладку кабеля по подшивному потолку в пвх-коробе? Варианты есть, конечно.
|
| |
|
[06.10.2018 12:09:07] | | x-plintus ® [05.10.2018 16:50:51]
Есть такие потолки, безусловно )) Один подшивной, сделанный во времена СССР, а другой уже подвесной) Зачем заморачиваться с демонтажом старого? ) |
| |
|
[06.10.2018 17:43:19] | |
Уважаемый Surveyor Andrey!
Пожалуйста не приписывайте мне то, что я не говорил и не писал здесь!
Варианты исполнения двухточечных все проводные - внимательно изучите мой первый пост на этой ветке. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|