| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.06.2018 12:01:26] | | Всем здравствуйте. При нажатии ЭДУ должно запуститься только дымоудаление в данном отсеке (открывается клапан дымоудаления, выключается приточная и вытяжная вентиляция, включается подпор воздуха), или нужно запускать все, как при нажатии ИПР, то есть включать СОУЭ, опускать лифты на 1 этаж? |
 | |
|
[08.06.2018 13:37:17] | | Тогда мы получим два ИПР, один из которых будет более функциональным и оранжевым...Зачем нам это надо? |
| |
|
[08.06.2018 14:40:53] | | ...Тогда мы получим два ИПР, один из которых будет более функциональным и оранжевым...Зачем нам это надо?
Так они конструктивно совершенно идентичны и включаются в линию ДПЛС, только один красный, а другой оранжевый и надпись "Дымоудаление" :) По факту ЭДУ это ИПР в другом корпусе. |
| |
|
[08.06.2018 15:40:33] | | На последнем объекте ставил два (ЭДУ + ИПР).
Срабатывание любого = одинаковый принцип реакции (комплект противопожарных мероприятий + СОУЭ + всё остальное).
Ставил парой у эвакуационных выходов. |
| |
|
[08.06.2018 15:46:48] | | Цитата Alexey_02 08.06.2018 15:40:33 На последнем объекте ставил два (ЭДУ + ИПР). --Конец цитаты------
а подключены они куда были? на одну КДЛ? |
| |
|
[08.06.2018 15:52:12] | | >По факту ЭДУ это ИПР в другом корпусе.
Я даже больше скажу: ИПР, ЭДУ принципом работы ничем не отличаются от всех остальных выключателей.
Недавно ставил ручные извещатели для вызова газоспасателей: единственная проблема была в выборе цвета - конструкция ведь абсолютно такая же. |
| |
|
[08.06.2018 22:45:36] | | Я вообще считаю, что кнопки ЭДУ давно себя изжили. Они были актуальны когда пожарные насосы запускались отдельным сигналом самостоятельно. Сейчас всё делает пожарная станция и задвижку открывает и насосы запускает и контролирует это всё.
Эду не запустит пожарную станцию пока она это не разрешит, т.е. пока не сработает барометрический датчик. Ну а если станция разрешит то и ЭДУ не нужен. Единственная, довольно спорная, функция это открытие клапанов на этаже но с этим ИПР справится. Вот и выходит ЭДУ вообще не нужен. |
| |
|
[09.06.2018 7:23:26] | | По нормам требуется ЭДП (теперь так называется ЭДУ, смотри ГОСТ Р 53325-2012). Считаю, что ЭДП должен запускать только дымоудаление, а ИПР все сразу...
https://yadi.sk/i/vgLjlFsO3XXQXN |
| |
|
[09.06.2018 7:53:08] | | По логике, ЭДУ должны обеспечивать выполнение функций ППУ при отказе ППКП, который не в состоянии выдать импульс на запуск при сработке ИПР.
Соответственно ИПР подключаются к ППКП, а ЭДУ к ППУ.
Если имеем объединенный ППКП+ППУ с одним а-а шлейфом, в него ставить ИПР и ЭДУ всех типов - смысла никакого, кроме резерва. |
| |
|
[09.06.2018 9:43:13] | | С точки зрения ГОСТ Р 53325 ЭДУ подает сигнал на ППУ дымоудалением. Сигнал на оповещение подается ППКП. Передача сигнала от ППУ к ППКП не предусмотрена. Поэтому включения оповещения от ЭДУ не должно быть. Хотя с бытовой логикой это плохо вяжется, и разноцветные ручники в ряд около выхода не добавляют понимания что делать в случае пожара. |
| |
|
[09.06.2018 13:32:48] | | Нормативщик750 ®, спасибо за фото!
Жалко дверь целиком в объектив не попала, там наверняка 2 таблички Выход. |
| |
|
[09.06.2018 13:36:05] | | Прямо предоставляю как человек с активной гражданской позицией нажимает на ИПР и ЭДУ и только потом, поговорив с диспетчером и доложив обстановку на объекте, жмет на аварийный выход и эвакуируется. |
| |
|
[09.06.2018 14:57:34] | | Все это конечно смешно, но знаете, чем больше я сталкиваюсь по работе с нашими нормами пожарной безопасности, тем больше меня посещает мысль, что все структуры, которые занимаются нормотворчеством в области ПБ, нужно разогнать, создать новые, набрать туда совершенно новых людей и начать все сначала. |
| |
|
[13.06.2018 5:54:23] | | .... "Жалко дверь целиком в объектив не попала, там наверняка 2 таблички Выход"....
Ув. Нина ®, про таблички вы имели ввиду СОУЭ и аварийное освещение? |
| |
|
[13.06.2018 10:20:42] | | Конечно. |
| |
|
[14.06.2018 18:16:09] | | Цитата =Нина 08.06.2018 15:46:48
[quote=Alexey_02 08.06.2018 15:40:33]
На последнем объекте ставил два (ЭДУ + ИПР).
--Конец цитаты------
а подключены они куда были? на одну КДЛ?
[/quote]
Да, в один шлейф ДПЛС. |
| |
|
[14.06.2018 18:44:55] | | А в чем смысл? С инженерной точки зрения? |
| |
|
[15.06.2018 18:39:25] | | Смыла нет - одно и то же.
Положено ЭДУ = стоит.
Положено ИПР = стоит.
Смысл пусть ищут те, кто "НОРМЫ ПИШЕТ".
Когда:
- Зададут вопрос "Царю" на прямой линии;
- Когда в кремле сделают 150 табличек и кнопок у выхода при реконструкции и там возникнут вопросы;
- Еще что-нибудь.
Тогда и "будем решать проблему?"
:) |
| |
|
[15.06.2018 20:22:33] | | Нормы у нас любят писать витеевато, словно все сплошь выпускники семинарий и к инженерному делу отношения не имеют. Нет бы прямым текстом - ЭДУ должен подключаться напрямую к ППУ, а если подкючается к ППКиУП, то в разные шлейфы.
И все по кусочкам надо рядовому инженеру проектировщику собирать, что там "великие мыслители" задумали.
У американцев в NFPA тоже дофига чего заумного бывает, но как правило в приложении все расшифровано до уровня рядового выпускника старшей школы, а уж если в Guide к данному NFPS залезть, то и школьник разберётся. Вот это я понимаю подход, когда во главе угла ставится конечная цель, а не "растекание мыслею по древу", как у нас принято |
| |
|
[15.06.2018 22:33:56] | | Ну что же, остается только в очередной раз процитировать живого классика:
"Мы не обязаны брать под козырек", т.е. смотреть на то, что там у буржуинов написано.
У нас свой путь и свои грабли, и наступить на них мы никому не дадим, только сами. |
| |
|
Шкипер ®
[30.10.2018 22:01:31] | | Понравилось Alexey_02 ® пишет:
Смыла нет - одно и то же.
Положено ЭДУ = стоит.
Положено ИПР = стоит.
Смысл пусть ищут те, кто "НОРМЫ ПИШЕТ".
Но смысл есть , а именно:
1. Положено ЭДУ или УПД (кнопка) для запуска дымоудаления по СП7 - ставим . На отдельный шлейф или для адресных отдельный раздел. И запускает ЭДУ только противодымную защиту, без оповещения.
2. Положен ИПР , согласно СП5 , через 50м и у каждого выхода - ставим на отдельный шлейф или отдельный раздел для адресных. Только ничего ИПР не запускает , а только передает сигнал дежурному. Не запускает и оповещение (См. СП3, там не допускается ручной запуск оповещения. К стати не все инспектора это понимают.)
3. Оповещение запускается только от автоматических пожарных извещателей подключенных по 14.1 или 14.2 или 14.3 СП5.
Да, ГОСТ53325 -2012 определяет , что ручной ИП включает режим "Пожар2", но это совсем не означает , что в данном разделе "ручников", по сигналу Пожар2, мы должны запустить ДУ или СОУЭ. Нужно просто оповестить дежурного, а он должен принять решение или система АПС дойдет до режима сработки двух автоматических ПИ и сама все запустит. .
Да, что сказать, если такие простые понятия, так неоднозначно описаны в нормах , то что говорить о сложных вещах? Эксперты не могут дать однозначных ответов. Вот поле деятельности для коррупции.
Эксперты путаются , где ручной режим , а где автоматический.
|
| |
|
[30.10.2018 23:02:40] | | Ув.Шкипер ®,
всё же в отдельных зонах 3-5 типов СОУЭ допускается ручной запуск.
И как быть в тех зданиях, где нет дежурного (попадаются и такие)? |
| |
|
[31.10.2018 0:42:50] | | Только ничего ИПР не запускает , а только передает сигнал дежурному. Не запускает и оповещение (См. СП3, там не допускается ручной запуск оповещения. К стати не все инспектора это понимают.)
ИМХО глупость..
ИПР никогда и не запускал СОУЭ, ИПР в составе АУПС выдает сигнал ПОЖАР на ППКОП, а тот в свою очередь в автоматическом режиме запускает СОУЭ. |
| |
|
[31.10.2018 8:56:39] | | >>И как быть в тех зданиях, где нет дежурного (попадаются и такие)?<<
А если и есть дежурный, то кто и на основании какого документа может потребовать от него более чем позвонить 101? |
| |
|
[31.10.2018 9:18:37] | | Ув. kazakru ®
>>>>>ИМХО глупость.>>>>
Ну почему глупость j_flack ® просто цитирует СП 3. |
| |
|
[31.10.2018 10:16:50] | | А я пытаюсь объяснить что ИПР не запускает СОУЭ и соответственно норма из СП3 выполняется. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|