| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.03.2018 19:26:27] | | Какие нормы существуют по периодичности обслуживания пожарной сигнализации? |
 | |
|
[26.03.2018 19:58:33] | | Я думаю самое важное паспорт, руководство на установленное оборудование, там и прописано что делать и как часто. |
| |
|
Алекс Мастер ®
[26.03.2018 20:39:57] | | В паспорте на извещатели не всегда есть нужная информация, а кроме датчиков есть провода и прочее оборудование |
| |
|
[26.03.2018 22:22:27] | | Прочее оборудование это какое? |
| |
|
Алекс Мастер ®
[26.03.2018 22:33:11] | | Прибор контрольный
СОУЭ
Передатчик на ПЦН
|
| |
|
Vent77
[26.03.2018 23:50:51] | | 1) РД 009-01-96 "Уст. ПА Правила ТС"
- Типов. регламент тех.обслужив. ПСигн.
2) РД 009.02-96 "Уст. ПА, ТО и ППР"
3) РД 78.36.005-2005 "Рекомендац о порядке обследов. объектов, принимаемых под охрану"
|
| |
|
SWIFT
[26.03.2018 23:56:59] | | РД отменены |
| |
|
[27.03.2018 0:07:36] | | А что у прибора контрольного, СОУЭ, передатчика паспорта нет что ли? |
| |
|
[27.03.2018 0:08:30] | | Это не прочее оборудование кстати а самое главное
|
| |
|
[27.03.2018 0:14:12] | |
РД отменены - Кем? Когда?...
http://0-1.ru/law/default.asp?class=5 |
| |
|
[27.03.2018 0:24:25] | | РД отменены - В АРГУС Обратитесь...
http://www.protected.ru/modules.php?...
Они у нас Обслужив. ПС |
| |
|
[27.03.2018 0:44:22] | | К примеру в РЭ ПКОУП "Гранит-2(4) написано:
Предусматриваются следующие виды и периодичность технического обслуживания:
- плановые работы в объеме регламента №1 - один раз в 3 месяца;
- плановые работы в объеме регламента №2 - при поступлении с охраняемого объекта двух и более ложных тревог в течение 30 дней.
>> http://www.protected.ru/modules.php?...
Это о чем говорит? |
| |
|
[27.03.2018 0:48:30] | | >>РД отменены - Кем? Когда?...
А вы почитайте кем они утверждены. РД 009.01-96, РД 009.02-96 законной силы не имеют.
РД 78.36.005-2005 отменен. |
| |
|
[27.03.2018 5:04:37] | | Смотрите ППР 390 п.63. Руководитель организации обеспечивает в соответствии с годовым планом-графиком, составляемым с учетом технической документации заводов-изготовителей, и сроками выполнения ремонтных работ проведение регламентных работ по техническому обслуживанию и планово-предупредительному ремонту систем противопожарной защиты зданий и сооружений (автоматических установок пожарной сигнализации, автоматических (автономных) установок пожаротушения, систем противодымной защиты, систем оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 17.02.2014 N 113).
РД 009.01-96, РД 009.02-96 отменены письмом ГУГПС МВД России №20/2.2/2237 от 16.10.1997 и приказом МА «Системсервис» №2 от 14.08.1997.
Как следует из письма МЧС России от 18.12.2013 № 19-3-1-5587 ведомственные (отраслевые) правила (норм) пожарной безопасности разрабатывались с учетом специфики организации обеспечения пожарной безопасности на объектах конкретных отраслей в соответствии с действовавшими ранее нормативными документами по пожарной безопасности и не проходили регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации. В настоящее время исчерпывающие требования пожарной безопасности, устанавливающие правила поведения людей, порядок организации производства и (или) содержания территорий, а также объектов защиты различных классов функциональной пожарной опасности, регламентированы Правилами противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 25.04.2012 № 390. С учетом изложенного, а также принимая во внимание положения статьи 4 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», ведомственные (отраслевые) документы по пожарной безопасности являются документами добровольного применения и не могут применяться органами надзорной деятельности МЧС России при проведении контрольных (надзорных) мероприятий.
|
| |
|
[27.03.2018 8:36:33] | | К примеру в РЭ ПКОУП "Гранит-2(4) написано:
Предусматриваются следующие виды и периодичность технического обслуживания:
- плановые работы в объеме регламента №1 - один раз в 3 месяца;
- плановые работы в объеме регламента №2 - при поступлении с охраняемого объекта двух и более ложных тревог в течение 30 дней.
>> http://www.protected.ru/modules.php?...
Это о чем говорит?
Это говорит что Вы в интернете даже паспорт открыть на прибор не можете и прочитать о периодичности тех обслуживания и о видах работ при тех обслуживании. |
| |
|
[27.03.2018 13:01:15] | | >>Это говорит что Вы в интернете даже паспорт открыть на прибор не можете и прочитать о периодичности тех обслуживания и о видах работ при тех обслуживании.
Коллега, вы что-то путаете. Я то как-раз могу, см. выше. Это вы приводите ссылки на устаревшую документацию, да еще и выдаете ее за какой-то образец. |
| |
|
[27.03.2018 18:15:56] | | Коллега, вы что-то путаете. Я то как-раз могу, см. выше. Это вы приводите ссылки на устаревшую документацию, да еще и выдаете ее за какой-то образец.
Это не моя ссылка,и на документацию я не ссылался, смотрите хронологию сообщений выше. |
| |
|
[28.03.2018 19:29:29] | | ГОСТ Р 54101-2010. Средства автоматизации и системы управления. Средства и системы обеспечения безопасности. Техническое обслуживание и текущий ремонт. Скачать - http://docs.cntd.ru/document/gost-r-... В приложениях есть регламенты работ по ТО. |
| |
|
[28.03.2018 19:52:46] | | "ГОСТ Р 54101-2010." Ни в каких приказах или подзаконных актах (перечнях) не значится |
| |
|
[29.03.2018 7:28:04] | | Уважаемый adgernaut. ГОСТ Р 54101-2010 - действующий, и в отличие от других документов на которые ссылались государственный. Пишете в договоре или в приложении к нему, "Работы по техническому обслуживанию систем проводятся в соответствии с ГОСТ Р 54101-2010" и никаких юридических проблем не должно быть. |
| |
|
[29.03.2018 9:41:20] | | Автоматические системы пожаротушения и пожарной сигнализации. Правила приемки и контроля-> приложение 43. |
| |
|
[13.07.2018 16:12:19] | | Так и нет ответа про периодичность. По правильному согласно паспортов заводов изготовителей. Перерыл много паспортов приборов, извещателей и т.д. .Нигде не нашел ежемесячного обслуживания, но при этом большинство фирм осуществляют ежемесячное обслуживание. Хоть один паспорт покажите где требуется ежемесячное ТО. А у Болида даже датчикам достаточно раз в год, все прибор |
| |
|
[13.07.2018 17:49:33] | | .Нигде не нашел ежемесячного обслуживания
Это идет по инерции с тех-же РД 009.01-96, РД 009.02-96. ОМПЛ-обслуживание 1 раз в месяц, остальные объекты раз в квартал.
А вообще сейчас все определяется договором и графиком проведения работ, решит заказчик проводить ТО раз в неделю, и есть у него на это средства, значит будет раз в неделю.
|
| |
|
[13.07.2018 17:51:35] | | А описания читать, только время тратить. Производителям ТО по барабану, вот и пишут кому что вздумается. |
| |
|
[13.07.2018 18:54:28] | | Вэрс пишет"плановые работы в объеме регламента №1 – один раз в месяц" - https://www.tinko.ru/upload/ftp/ftpe... .
Гранит, по-моему, тоже.
А вообще, да, бардак. производителям по-барабану - что там к нему подключили. А то, что проблемы возникают в целом в системе, никому не интересно.
Производители КС-4 пишут - "коробка не требует технического обслуживания" - https://www.tinko.ru/upload/ftp/ftpe...
Такой же барак и по пункту 61 ППР - проверять работоспособность в соответствии с требованиями изготовителя. А изготовитель и не требует проверку как таковую. Хорошо, хоть про обслуживание что-то стали писать. |
| |
|
[16.07.2018 10:30:36] | | Да, в периодичности обслуживания очень много неопределенностей.
В ППРФ №390 указано про техническую документацию, а в технической документации зачастую периодичность не указывается.
Если у кого есть желание, может поискать ГОСТ на техническую документацию, а так же обязательность соответствия этой документации данному ГОСТу.
Дальше проще:
1. Берете паспорт, оцениваете его на соответствие ГОСТу.
2. Если что-то не понравилось, проводите независимую экспертизу с подтверждением несоответствия.
3. Обращаетесь либо к продавцу, либо к производителю, о том что вам продали товар ненадлежащего качества с просьбой возместить все ваши материальные затраты (стоимость экспертизы так же можно включить сюда).
4. Если завод (либо продавец) не возместили вам затраты, идете в суд.
5. После 10-15 выигранных подобных дел думаю производители на нашем рынке сразу приведут в порядок всю документацию. |
| |
|
[16.07.2018 12:02:27] | | ...Берете паспорт, оцениваете его на соответствие ГОСТу.
Что там мелочиться, может сразу все НПА пересмотреть? Заодно и погнать поганой метлой тех кто их пишет?
...сразу приведут в порядок всю документацию.
Замучаешься судиться. У нас прав тот у кого больше денег. |
| |
|
[17.07.2018 9:02:53] | | Открываем техническую документацию заводов изготовителей и что же мы видим.
Техническое обслуживание прибора С2000-М НВП «Болид» проводится не реже 1 раза в год.
Извещателя пожарного ИП 212-34А НВП «Болид» не реже 1 раза в год
Техническое обслуживание прибора «Гранит – 3» НПО «Сибирский арсенал» 1 раз в 3 месяца.
Техническое обслуживание пожарного извещателя ИП212-63 НПО «Сибирский арсенал» 1 раз в год.
Техническое обслуживание прибора ВЭРС «МПП ВЭРС» 1 раз в месяц.
И принимаем решение смонтировать на объекте СПС оборудованием Болид. Далее заключаем разовые договора на обслуживание системы 1 раз в год и экономим массу денежных средств. |
| |
|
[17.07.2018 9:03:57] | | Так как обязательных требований кроме ППР в РФ на обслуживание СПС нет.
Поправьте меня если я не прав. |
| |
|
[17.07.2018 9:48:50] | | Техническое обслуживание систем противопожарной автоматики – современные реалии.
Вы на своём объекте смонтировали систему пожарной сигнализации(далее по тексту СПС) и как следствие встаёт вопрос о заключении договора на обслуживание.
Вы встречаетесь с представителями обслуживающих организаций они вам говорят что на основании РД 009.01-96, ГОСТ Р 54101-2010 и ГОСТ Р 57974-2017 СПС надо об-служивать не реже чем 1 раз в месяц поэтому цена договора такая высокая.
Проведём небольшой анализ требований нормативных документов на этот счёт.
В настоящее время единственный документ обязательного исполнения регламенти-рующий обслуживание системы пожарной автоматики это Правила противопожарного режима в РФ п. 63.
РД 009.01-96, РД 009.02-96 отменены письмом ГУГПС МВД России №20/2.2/2237 от 16.10.1997 и приказом МА «Системсервис» №2 от 14.08.1997.
ГОСТ Р 54101-2010 нет в Приказе Росстандарта от 16.04.2014 N 474
"Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". По ГОСТ Р 57974-2017 есть разъяснение МЧС, немного его перефразирую «ГОСТ Р 57974-2017 в соответствии Федеральным законом от 29.06.2015 № 162-ФЗ «О стандартизации» применяется исключительно на добровольной основе. Неисполнение требований таких документов не может квалифицироваться надзорными органами МЧС России как нарушение обязательных требований».
Открываем техническую документацию заводов изготовителей и что же мы видим.
Техническое обслуживание (далее по тексту ТО) прибора С2000-М НВП «Болид» проводится не реже 1 раза в год, извещателя пожарного ИП 212-34А НВП «Болид» не ре-же 1 раза в год. ТО прибора «Гранит – 3» НПО «Сибирский арсенал» 1 раз в 3 месяца, ТО пожарного извещателя ИП212-63 НПО «Сибирский арсенал» 1 раз в год. ТО прибора ВЭРС «МПП ВЭРС» 1 раз в месяц.
И как вывод проектируем и монтируем на объекте СПС с применением оборудова-ния НВП «Болид». Далее заключаем разовые договора 1 раз в год на обслуживание СПС и экономим кучу денег.
|
| |
|
[17.07.2018 10:28:09] | | кпувве ®
Вы совершенно правы. Самое правильное и выгодное - экономить на безопасности.
1. Разовый договор не получится, потому как в любой момент требуется действующий.
2. Ежеквартальные проверки работоспособности СПС придется вам проводить своими силами.
3. При возникновении неисправности на объекте тот, кто приедет устранять, сдерет три шкуры и правильно поступит.
4. В случае пожара переложить хотя бы частичную ответственность будет не на кого.
Если есть такие фирмы, которые согласятся обслуживать раз в год, то интересно посмотреть, что они из себя представляют.
Заказчики почему-то уверены, что все деньги, которые они платят гребут себе прямо в карманы владельцы фирм.
Но почему-то никто не считает:
1. Налоги.
2. Транспортные расходы.
3. Расходы на рабочую одежду и инструмент.
4. Ежегодную поверку не малого количества приборов (вылетает в копеечку).
и куча еще различных статей расходов.
Никогда в жизни не возьму объект на обслуживание раз в год. За год люди собственную СПС успевают настолько переломать, что будет проще новую смонтировать.
Когда у тебя ежемесячно появляется техник, то выезжая на объект ты можешь планировать сколько времени потребуется для обслуживания всех объектов. Если на объекте никто не был год, непредсказуемо сколько займет обслуживание.
Поэтому максимум, на что я соглашаюсь, так это раз в квартал и только на простых объектах.
Если же объект сложный, то либо раз в месяц, либо никак.
|
| |
|
[17.07.2018 10:29:13] | | ...Правила противопожарного режима в РФ п. 63.
Получается что так, но все работают по старым документам. Т.к. ни кто не хочет на себя брать ответственность в случае каких либо происшествий.
Хотя в п.63 указано "Руководитель организации обеспечивает в соответствии с годовым планом-графиком, составляемым с учетом технической документации заводов-изготовителей ....проведение регламентных работ по техническому обслуживанию." (с).
Т.е. все определяется конкретным графиком, утвержденным конкретным руководителем объекта. Техдокументация изготовителей учитывается. Но необязательно ей тупо следовать. Короче, сейчас демократия-как руководитель решит так и будет. В ПД тоже сейчас прописывают порядок работ по ТО. А проект это тоже документ. |
| |
|
[17.07.2018 12:32:43] | | Брандмауэр-СБ ®
Эмоций конечно много, но практика трактует совсем другое. На тендерах цены на обслуживание падают до преступной невозможности содержать специалистов, и как следствие обслуживание проходит лишь на бумаге. А платить за мнимую безопасность не очень хочется.
Поясните ваши комментарии:
1. Разовый договор не получится, потому как в любой момент требуется действующий - какой нормативный акт требует постоянного договора на обслуживание (обязательного исполнения)?
2. Ежеквартальные проверки работоспособности СПС придется вам проводить своими силами - какой нормативный акт требует проводить ежеквартальные проверки работоспособности(обязательного исполнения)?
3. При возникновении неисправности на объекте тот, кто приедет устранять, сдерет три шкуры и правильно поступит - это как договоришся.
4. В случае пожара переложить хотя бы частичную ответственность будет не на кого - за всё и всегда отвечает хозяин(издержки нашего законодательства).
Имею много личного негативного опыта как обслуживается СПС по договору.Вернее сказать никак. Системы пожаротушения отключаются напрочь, подрабатывающие шлейфы не восстанавливаются а отключаются...ну и прочее... |
| |
|
[17.07.2018 13:20:00] | | Проходил мимо дома со сработавшей СОУЭ речевого типа. За 5 минут вынесла мозг. Бедные, бедные жильцы ! Через 8 часов она уже была отключена... |
| |
|
[17.07.2018 19:05:47] | | >>И как вывод проектируем и монтируем на объекте СПС с применением оборудова-ния НВП «Болид». Далее заключаем разовые договора 1 раз в год на обслуживание СПС и экономим кучу денег.<<
Только через год любая мало-мальски крупная система будет либо отключена, либо выйдет из строя.
В итоге вместо ТО раз в год - будет обследование и коммерческое предложение на восстановление.
|
| |
|
[17.07.2018 19:52:25] | | Поясняю своими ИМХО наши комментарии:
1. Разовый договор не получится, потому как в любой момент требуется действующий - какой нормативный акт требует постоянного договора на обслуживание (обязательного исполнения)?
==== Никакой не требует.
ППР требует именно от вас постоянной и ежедневной боевой готовности ваших СПЗ. А без постоянного договора на обслуживание вы это обеспечить сможете?
++++++++++++++++
2. Ежеквартальные проверки работоспособности СПС придется вам проводить своими силами - какой нормативный акт требует проводить ежеквартальные проверки работоспособности(обязательного исполнения)?
===== с 26 сентября 2017 года можете смело забить на это... (если спать будете спокойно).
Я, например, ежеквартальные проверки систем СПЗ прописываю в своих орг.приказах по предприятию(которые на 01 января). Причём с привлечением обслуживающей организации. И их участие прописываю в договоре на ТО.
Конкретного козла, в 2017 году изменившего п.61 ППР-390 надо расстрелять на рассвете за коровником.
++++++++++++++++
3. При возникновении неисправности на объекте тот, кто приедет устранять, сдерет три шкуры и правильно поступит - это как договоришся.
==== и правильно сделает. Грустно только то, что в городе тут же найдётся другой, который сделает это за 3 копейки... С таким же качеством. Но бумажку выдаст правильную.
++++++++++++++++
4. В случае пожара переложить хотя бы частичную ответственность будет не на кого - за всё и всегда отвечает хозяин(издержки нашего законодательства).
=== Согласен - это тоже вредительство.
++++++++++++++++
Имею много личного негативного опыта как обслуживается СПС по договору.Вернее сказать никак. Системы пожаротушения отключаются напрочь, подрабатывающие шлейфы не восстанавливаются а отключаются...ну и прочее...
=== Если вы об этом знаете, зачем ежемесячно платите им деньги?
Уверяю вас, если один раз не подпишите акт выполненных работ и не оплатите счёт, завтра у ваших ног будет скулить директор этого ООО "Пожарное безобразие". |
| |
|
[17.07.2018 21:06:43] | | ...если один раз не подпишите акт выполненных работ и не оплатите счёт, завтра у ваших ног будет скулить директор этого ООО "Пожарное безобразие".
Сейчас такие цены за ТО, что никто скулить не будет. В одном районе предлагали ТО АПС объектов удаленных до 70 км от райцентра за 200 руб. в месяц с объекта . |
| |
|
[17.07.2018 21:47:50] | | ......Сейчас такие цены за ТО, что никто скулить не будет.
=== Про демпинг от шаровых фирм соглашусь. Но и они никогда не будут работать себе в убыток.
==========
За что вы убили старушку, ведь у нее в кошельке был только 20 копеек?!
- Ну и что? А пять старушек - уже рубль! |
| |
|
[18.07.2018 14:54:53] | | Бардак в пожарном нормировании не истребим...наверное это карма такая...шутка... |
| |
|
[19.07.2018 6:39:40] | | кпувве ®
простите за излишние эмоции.
по теме:
Волжанин ® в принципе верно разъяснил (вечно забываю про изменение ППРФ), кроме пункта 4.
Хозяин действительно всегда виноват и обслугу редко привлекают к ответственности. Но когда наложат штраф на Хозяина, он может подать в суд на обслугу, правда доказать, что сломалось в результате плохой обслуги очень сложно. Да и чаще всего штраф на должностное лицо, а за 4000 руб никто по судам бегать не будет. Вот и все думают, что обслугу нельзя привлечь к ответственности.
На счет Вашего негативного опыта:
Еще ни разу не делал акт первичного обследования без замечаний. Не важно, только что смонтированная система либо ее какое-то время обслуживали, всегда находится немало неисправностей и несоответствия. Может потому что к нам приходят те, кто устал от негативного опыта и готовы платить реальные деньги за реальную работу.
Если Вы платите за работу, то проверяйте периодически ее качество, если не устраивает, меняйте исполнителя.
А найти хорошего исполнителя можно поспрашивать у знакомых. |
| |
|
[19.07.2018 8:22:04] | | Брандмауэр-СБ ®
Хорошие исполнители конечно есть и я их знаю, но поговорим о реалиях...они не могут упасть в цене на котировках до суммы тех исполнителей, которые...ну сами понимаете... А в больших холдингах договора заключаются только с теми кто меньше просит...И как результат всё ТО заключается только в подписании ежемесячных актов вып. работ...
А топ менеджеры даже слушать не хотят своих специалистов о рекомендациях нормальных контор, кто меньше просит тот и подрядчик.Вот и вся безопасность.
Думаю я не одинок в своих мыслях.
Короче бардак и пьянство...шутка
|
| |
|
[19.07.2018 12:02:34] | | По вопросу "действует или не действует РД 009-01-96" наткнулся на такую вещь - в инструкции на "С2000-ИПДЛ" в разделе "Техническое обслуживание и ремонт" написано:
"8.1. При эксплуатации извещателей необходимо руководствоваться РД 009-01-96 «Установки пожарной автоматики. Правила технического содержания» и требованиями настоящего Руководства по эксплуатации."
То есть, в данном конкретном случае этот РД очень даже действует.
Причем, если для ТО отведена одна страница, то есть раздел "7 ПРОВЕРКА РАБОТОСПОСОБНОСТИ И ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ИЗВЕЩАТЕЛЕЙ", которому отведено аж три страницы. |
| |
|
[19.07.2018 23:10:22] | | ***Вот и вся безопасность.
А потом журналисты удивляются тому, что кулинары обслуживают АПС.
Поговорили и забыли, все продолжается, как всегда. |
| |
|
[19.07.2018 23:13:53] | | ***в инструкции на "С2000-ИПДЛ" в разделе "Техническое обслуживание и ремонт" написано:
Коллега, мало -ли какой бред пишут производители в техдокументации.
Я где-то встречал рекомендации, производить установку оборудования в соответствии со СНиП 2.04.09.84. Если кто еще помнит, что это за документ. |
| |
|
[19.07.2018 23:17:30] | | ***То есть, в данном конкретном случае этот РД очень даже действует.
Не может производитель оборудования, указывать что действует, а что нет. Это его инструкция получается не действительна, раз в ней указана явная дезинформация. |
| |
|
[20.07.2018 0:36:12] | | ----------Не может производитель оборудования, указывать что действует, а что нет. Это его инструкция получается не действительна...
...Тем не менее Правительство РФ требует, чтобы проверяли работоспособность и ТОобслуживали по инструкциям производителей.
==========================
Уважаемый кпувве ®
Как я вас хорошо понимаю...
Сам давно борюсь с этой кухней, но я по отношению к вам в другом окопе.
Чисто совет: Вы же понимаете, что проводят тендер и выбирают исполнителя (по минимальной цене) замы, финансисты и прочие несознательные менеджеры (нередко заинтересованные).
Но договор на ТО с этой конторой заключается уже после тендера...
и совсем другими лицами - как правило уже технарями, т.е. лицами, которые кровно заинтересованы в нормальном ТО.
Так кто мешает вам составление договора не отдавать на откуп подрядчику (как правило это два листика с общими фразами), а самому поучаствовать в составлении текста и в договоре прописать:
- ТО проводить в соответствии с РД 009, ГОСТ и пр.;
- составить толковый годовой график ТО;
- 1х3 месяца - проверки работоспособности (не от ИПРа, а СОЛОй);
- прибытие по вызову в течение 4-х часов
и прочее... (выберите нужное из РД и ГОСТа по ТО).
Это ничего, что они не включены в "Перечень...", ваш договор ГЛАВНЕЕ всех ГОСТов и Постановлений Правительства.
Как правило, в заключении договоров менеджеры уже не участвуют, а финансистов интересует только цена, а не текст.
Идите с договором к главному инженеру, с ним к главному энергетику, все втроём - запишитесь к генеральному на приём.
Уверяю вас - если все технари на предприятии объединятся - ЭТО СИЛА!!! Никакие менеджеры не устоят.
Ну и самому надо будет подтянуться:
- понимать, что эксплуатация СПЗ и их ТО - это две разные разницы.
- процесс ТО реально контролировать.
- тупо не подписывать акты выполненных работ и не визировать финансовые Ф-2 и Ф-3.
- немножко разобраться в кнопочках и лампочках на ППКП.
- научить своих дежурных хотя бы докладывать вам обо всем, что творится с вашими СПЗ.
============
И главное - помнить, что подрядчик только проводит ТО ежемесячно, а ЕЖЕДНЕВНО и круглосуточно эксплуатируете СПЗ вы.
Если подрядчик получил вашу роспись в журнале:
"ТО проведено в полном объёме. Установка передана для дальнейшей эксплуатации в исправном состоянии", то он не сядет никогда.
А вот вы - уж как повезёт... |
| |
|
[20.07.2018 8:08:18] | | BG-34
В данном конкретном случае "мало -ли какой бред пишут производители в техдокументации" Вы неправы. Потому как: "Руководитель организации обеспечивает в соответствии с годовым планом-графиком, составляемым с учетом технической документации заводов-изготовителей". Отсюда, если мы обеспечили ТО без учета документации производителя, то нарушили ППР, а обязательность 390-го постановления пока никто не оспаривал. Поэтому если производитель сказал РД 009-01-96, то в конкретном случае для обслуживания "С2000-ИПДЛ" наше РД имеет обязательность применения. Другой вопрос, если в РД будут противоречия с законом, тогда производитель нарушает закон.
И вообще, производитель в своем паспорте может написать что угодно, главное не противоречить закону. Нет запрещающего закона проводить ТО в красной кепке, а производитель написал, что для проведения ТО техник должен быть оборудован красной кепкой, извольте нацепить головной убор соответствующего цвета и формы, в противном случае нарушаете ПП №390.
кпувве ®
Волжанин красиво сказал про тендеры. Единственное добавлю, при заключении договора Исполнитель обязан предоставить обеспечение контракта. И если ВЫ грамотно заключили договор (можно даже взять типовой из той самой РД), то через месяц другой можно смело разрывать контракт и требовать тот процент, который вы указали в тендере.
После трех-четырех таких неудачных тендеров, к Вам пойдут только те, кто реально может обслуживать. Если никто не прийдет, значит мало предлагаете.
И не все холдинги выбирают по принципу самое дешевое. Есть и те, кто готов платить за качественные услуги (правда таких пока что единицы на тысячу).
|
| |
|
[20.07.2018 10:15:53] | | ***составляемым с учетом технической документации заводов-изготовителей.
Все это бред сивой кобылы.
И что вы хотите сказать, что РД от этого, снова стал действующим?
"С учетом", понимаете разницу? Не написано: "строго обязательно по техдокументации". А в какой мере учитывать, не указано. Можно на 100 % а можно и на 1%.
К договору и графику, должен быть перечень регламентных работ. В нем надо указывать объем и периодичность работ, а не заниматься копанием в техдокументации.
***то через месяц другой можно смело разрывать контракт и требовать тот процент, который вы указали в тендере.
Почитайте 44-ФЗ, для чего обеспечение, и когда оно возвращается участнику.
|
| |
|
[20.07.2018 12:29:32] | | Только недавно были очень жаркие споры об обязательности применения ГОСТ Р 57974-2017 для выполнения п61 ППР. Настолько жаркие, что даже Росстандарт отказался от своих требований и сказал: "Да, пока необязательно его выполнять". Теперь и инструкции производителей - "бред сивой кобылы".
Ощущение, что многие живут по каким-то своим законам. Почитаешь судебную практику, так там и ГОСТы упомянуты, и старые НПБ, и уже упомянутые РД, и назначается ответственность за невыполнение всего этого. Аналогично и при проведении торгов по ФЗ-44 - заказчики в проекте контракты перечисляют всё, что только можно. И, попробуй не выполни. |
| |
|
Тамерлан
[20.07.2018 14:57:17] | | Согласен , законный заход на объект сейчас только через гост р 57974-2017 |
| |
|
[20.07.2018 22:55:43] | | ***Теперь и инструкции производителей - "бред сивой кобылы".
Не все, есть грамотно составленные :).
Как в общем и целом, можно руководствоваться этой документацией, один пишет обслуживание раз в год (Болид) , другой раз в квартал (Сибирский Арсенал), третий раз в месяц (ВЭРС)?
***и назначается ответственность за невыполнение всего этого.
У нас стрелочника всегда найдут. |
| |
|
[23.07.2018 6:47:14] | | BG-34
"А в какой мере учитывать, не указано. Можно на 100 % а можно и на 1%"
план-график составленный с учетом тех.документации:
1. Если в паспорте указано не реже одного раза в год, то график мы можем составлять раз в год, раз в квартал, раз в месяц, да хоть каждый день - это будет график, составленный с учетом технической документации. Если в графике укажем раз в два года, тогда это будет график, не учитывающий техническую документацию. Ни о каких процентах речь не идет, либо да, либо нет.
2. Производитель может в паспорте перепечатывать все РД, будет тоже самое. Проще просто ссылку на РД дать, тем более документ официально принят, и обязательность его исполнения неважна.
"Почитайте 44-ФЗ, для чего обеспечение, и когда оно возвращается участнику"
Я в тендерах не участвую, так как привык отвечать за качество выполненной работы, а за те деньги, которые предлагают на тендерах можно делать только "ничего", и еще немного вредить. Поэтому 44-фз даже по диагонали не смотрел и пока не собираюсь.
Но опираясь на логику, если Исполнитель не выполняет свои обязательства по контракту в установленные сроки, то Заказчик вправе разорвать контракт и потребовать обеспечение контракта.
Если Вы хорошо знаете 44-ФЗ, то вкратце объясните мне, где я не прав?
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|