| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.02.2018 14:19:09] | | Доброго дня! Сейчас модно стало в оповещатели устанавливать керамические клеммные колодки, термопредохранители и даже корпус делать из металла. При этом все ссылаются на EN 54-24. Может кто то подсказать в каком пункте данного стандарта (EN 54-24:2008) сказано что-то про необходимость этих мер? |
 | |
|
[15.02.2018 14:19:49] | | А можно озвучить модели таких оповещателей? Я про такое слышу впервые. |
| |
|
[15.02.2018 14:38:29] | | Конечно:
BS-680FC, PC-1867FC от TOA
MC 4EN от AMC
SCS-110M-03-EN и прочие от Sonar
Ну и всякие Bosch (LBC 3087/41) и Honywell также имеют подобные модели. |
| |
|
[15.02.2018 16:52:56] | | 4.4. Конструкция
4.4.1 Обеспечение внешних с объединений
внутри оболочки громкоговорителя должно быть предусмотрено место для внешних проводников, которые вводят туда и зажимают. имеют быть в наличии Входные отверстия для проводов или кабелей или обозначим НЕ место (по помощью трафарета или других соответствующих средств), где такие отверстия имеют быть сделаны.
зажимы для подсоединение внешних проводников должны быть разработаны так, чтобы они были затисненные между металлическими поверхностями без повреждений. каждый зажим имеет обеспечить под соединение какого - либо провода, имеет поперечный пересечение между 0,8 мм 2 и 2,5 мм 2.
4.4.2 Материалы
громкоговоритель должен быть изготовлен с материала (- ов), способного (- ых) выдерживать испытания, указанные в главе 5. Дополнительно, материал (ы) пластмассовых оболочек должен (- нет) отвечать таким требованиям по воспламенения:
а) EN 60695-11-10 1999 с изменениями, внесенными EN 60695-11-10 1999 / А 1: 2003, Класс V -2 или НВ75 для устройств, работают от источники напряжения меньше чем или ровное ЗО В СКЗ или 42,4 В постоянного тока и мощностью потребления меньше чем 15 Вт
B) EN 60695-11-20 1999 с изменениями, внесенными EN 60695-11-20 1999 / А 1: 2003, Класс 5 VB для при нарядов, что работают от источники напряжения больше чем ЗО В СКЗ или 42,4 В постоянного тока и мощностью потребления большей чем 15 Вт.
4.4.3 Защита оболочки
степень защиты, обеспечивается оболочкой громкоговорителя речевого оповещения, должен отвечать таким требованиям:
- для типа А применение внутри помещений код IP 21 С согласно с EN 60529: 1991 с изменением,
внесенной EN 60529: 1991 / А 1: 2000;
- для типа В, применение вне помещениями код IPЗЗС согласно с EN 60529: 1991 с изменением, внеcене EN 60529: 1991 / А1: 2000.
4.4.4 Доступ
необходимо обеспечить использования средств для ограничения доступа с целью снятие частей или всего устройства для изменения режимов работы (например, специальный инструмент, коды, скрытые винты, пломбы и т.п.).
|
| |
|
[15.02.2018 18:19:30] | | Белорусы на русский язык лучше перевели:
4.4. Конструкция
4.4.1. Обеспечение внешних соединений
В середине оболочки громкоговорителя должно быть предусмотрено место для внешних проводников, которые вставляются туда и закрепляются. Должны присутствовать входные отверстия для проводников или кабелей или отдельное место (отмеченное при помощи трафарета или другими соответствующими способами), где такие отверстия должны быть сделаны.
Зажимы для соединения внешних проводников должны быть изготовлены таким образом, чтобы их можно было закрепить между металлическими поверхностями без повреждений. Каждый зажим должен обеспечивать соединение любого провода, имеющего площадь поперечного сечения между 0,8 и 2,5 кв.мм.
4.4.2. Материалы
Громкоговоритель должен быть изготовлен из материала(ов), который(ые) способен(ы) выдержать испытания, указанные в разделе 5. Дополнительно материал(ы) пластмассовых оболочек должен(ы) соответствовать следующим требованиям на воспламеняемость:
a) EN 60695-11-10:1999 с изменениями, внесенными EN 60695-11-10:1999/А1:2003, класс V-2 или НВ75 для приборов, работающих от источников напряжения не менее или равных 30 В СКЗ или 42,4 В постоянного тока и мощностью потребления менее 15 Вт.
b) EN 60695-11-10:1999 с изменениями, внесенными EN 60695-11-10:1999/А1:2003, класс 5VB для приборов, работающих от источников напряжения не менее или равных 30 В СКЗ или 42,4 В постоянного тока и мощностью потребления менее 15 Вт.
4.4.3. Защита оболочки
Степень защиты, которая обеспечивается оболочкой громкоговорителя пожарной сигнализации, должна соответствовать следующим требованиям:
- для типа А использование внутри помещения: код IP21C в соответствии с EN 60529:1991/А1:2000;
- для типа В использование за пределами помещения: код IP33C в соответствии с EN 60529:1991/А1:2000.
4.4.4. Доступ
Необходимо обеспечить использование средств для ограничения доступа с целью снятия частей или всего устройства или с целью изменения режимов работы (например, специальный инструмент, коды, скрытые болты, пломбы).
4.5. Маркировка и данные
4.5.1. Маркировка
Каждый громкоговоритель голосового оповещения должен иметь четкую маркировку и содержать следующую информацию:
a) номер настоящего европейского стандарта (т.е. EN 54-24);
b) тип в соответствии с условиями эксплуатации (т.е. тип А или тип В);
c) название или торговую марку производителя или поставщика;
d) обозначение модели изготовителя или поставщика (тип и номер);
e) обозначение зажимов;
f) номинальную шумовую мощность для громкоговорителей с трансформаторной связкой;
g) номинальное сопротивление для громкоговорителей с непосредственной связкой;
h) номинальную шумовую мощность (при выставлении на максимальную мощность);
i) настройки мощности (например, обмотка трансформатора для громкоговорителей с трансформаторной связкой);
j) знаки или коды (например, серийный номер и код партии), по которым изготовитель сможет определить как минимум дату, серию и место производства.
В случае, если при маркировке устройства используются символы или сокращения необщепринятого использования, то они должны расшифровываться в сопроводительной документации, поставляемой вместе с громкоговорителем.
Маркировка не обязательно должна быть видимой, когда громкоговоритель установлен и готов к использованию, однако она должна быть доступной для чтения в процессе установки или обслуживания. Маркировка не должна размещаться на винтах и других легкозаменяемых частях.
4.5.2. Информация о перечислении технических характеристик на изделие
Информация из 4.5.1 вместе с приведенными ниже требованиями должна поставляться вместе с громкоговорителем и должна входить в перечень технических характеристик на изделие или в инструкцию по эксплуатации или должна быть нанесена на само устройство:
a) частотная характеристика для каждой установленной рабочей оси;
b) чувствительность для каждой установленной рабочей оси (см. 5.1.5);
c) горизонтальные и вертикальные углы покрытия при 500 Гц, 1 кГц, 2 кГц, 4 кГц для каждой установленной рабочей плоскости, измеряемые в соответствии с 5.4.2;
d) максимальный уровень звукового давления (при выставлении на максимальную мощность) для каждой установленной рабочей площади, измеренный в соответствии с 5.5.2;
e) рабочая ось, рабочая площадь и горизонтальная площадь;
f) номинальная звуковая мощность, измеренная в соответствии с 5.6.2;
g) номинальное сопротивление для каждого ответвления трансформатора, измеренное в соответствии с 5.6.2;
h) частотная характеристика 1/3 октавной полосы любой специальной активной коррекции, которая может потребоваться;
i) любая другая информация, которая необходима для правильной установки, эксплуатации и обслуживания устройства;
j) среда акустических измерений, которая использовалась при определении характеристик, приведенных в этом перечне, например свободное поле, свободное полупространство, стандартный акустический экран.
Если в громкоговорителях существуют, кроме установления мощности, другие элементы настройки, например регулировка тембра, то производитель должен указать параметры регулирования каждого из них.
|
| |
|
[16.02.2018 7:20:23] | | Лучше... "В середине оболочки громкоговорителя..." - это что означает? Как найти эту середину? Я так понимаю, оболочка - это внешнее покрытие, значит, чтобы найти середину, нужно определиться с границами, но извещатель - объект трехмерный, практически сферический конь, так что границы придется назначать... |
| |
|
mavas01 ®
[16.02.2018 18:09:33] | | Непонятно, требований EN нет, а речевые оповещатели с керамические клеммы и термопредохранителем есть. Может быть они прочитали наш 123-ФЗ ( ст. 84 п.7) и делают их специально для России?. |
| |
|
[29.05.2018 11:16:52] | | J_flack, спасибо... но, где же сказано про керамические клеммы то? И предохранители? Сказано про требования к воспламеняемости, это в них такие указания даны? Может быть у кого есть перевод данных документов? |
| |
|
[01.06.2018 15:35:15] | | AlexxSpb, требования к относительной горючести материала по EN 60695-11-10:1999 не самые высокие:
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/429...
В паспортах на речевые потолочные оповещатели с металлическим корпусом написано: "..металлический корпус предотвращает всасывающий эффект дымохода на подвесном потолке в случае пожара, после возможного сгорания мембраны громкоговорителя."
"но, где же сказано про керамические клеммы то? И предохранители?"
Похоже, что это требование из других частей EN, похожее на "выход из строя одного из оповещателей не должен приводить к выводу из строя цепи оповещателей, к которой он подключен"
Косвенно понятно, потому что у разных производителей разная температура срабатывания теплового предохранителя, видимо нет требований в нормах по этому показателю.
Т.к. могу ошибаться, про это лучше у ув. mavas01 ® спросить.
Или как пишет ув.ФПБ ® (приблизительно по смыслу) читать зависимые друг от друга EN.
Вот вероятный список:
EN 54-16
EN 60849
BS 5839-8
CEN/TS 54-32
Почитал бы некоторые из них в переводе, но в общем доступе их нет. CEN/TS 54-32 даже на английском не нашёл :(
|
| |
|
[05.06.2018 8:32:39] | | Из BS 5839-8:2013
14.9 Suitable design measures should be taken to minimize the likelihood of
a short circuit occurring directly at a loudspeaker terminal block under fire
conditions. Such measures include, for example:
a) using terminal blocks capable of withstanding a similar temperature for a
similar duration to that of the interconnecting cable used;
NOTE For example, terminal blocks constructed from ceramic materials are
normally suitable.
b) using terminal blocks with a lower temperature resistance but protected with
thermal insulation to achieve the same level of protection as a);
c) designing terminal blocks such that, on melting, an open circuit or a short
circuit does not occur;
d) using a thermal fuse to isolate the short circuit from the external loudspeaker
circuit under local fire conditions.
33.4 Cables should be installed without external joints wherever practicable. All
terminations and other accessories should be such as to minimize the probability of
early failure in the event of fire. Other than in the case of joints at or within system
components such as VACIE, power supply equipment and loudspeakers, terminals
used to joint cables should be constructed of materials that will withstand a similar
temperature and duration to that of the cable. All joints, other than those within
system components, should be enclosed within junction boxes, labelled with the
words “VOICE ALARM” to avoid confusion with other services.
NOTE Examples of suitable terminals include metal components mounted in ceramic
terminal blocks.
33.5 No definitive
Из TS 54-32
7.5.9 Cable classifications for fire resistance Unless required by local, regional or national regulations it may not be necessary to protect cables serving loudspeakers in the fire compartment where a fire is present because occupants will have already been alerted before the fire damages the cable. However, it is important to ensure that the VAS continues to operate in other parts of the building so that other occupants can receive emergency broadcasts. Unless covered by local, regional or national regulations, where wiring systems pass from one fire compartment to another fire compartment, cables should be rated to withstand fire for at least 30 min accordance with EN 50200 (PH30). |
| |
|
[05.06.2018 11:16:28] | | BS 5839-8:2013 п.14.9 - оно самое! В BS 5839-8:1998 такого требования не было.
Вот интересно, наших нормотворцев заинтересовали британские стандарты по оповещению при разработке проекта межгосударственного стандарта по техническим средствам оповещения или нового СП3? Вопрос риторический :)
Ув.adgernaut ®, не поделитесь BS 5839-8:2013 и TS 54-32? |
| |
|
[06.06.2018 7:55:03] | | >>BS 5839-8:2013 п.14.9 - оно самое! В BS 5839-8:1998 такого требования не было.<<
Металлические колпаки и керамические клеммы появились задолго до 2013-го, может быть было уже в 2008-ом
>>Вот интересно, наших нормотворцев заинтересовали британские стандарты по оповещению при разработке проекта межгосударственного стандарта по техническим средствам оповещения или нового СП3? Вопрос риторический :)<<
Стандарт на оповещатели читали? Нет, ничего их не заинтересовало. Даже СП по оповещению пока нет в планах. Нормального, чтоб с принципами зонирования, автоматизации и кабелирования. Не дождемся, мне кажется.
>>Ув.adgernaut ®, не поделитесь BS 5839-8:2013 и TS 54-32?<<
Обращайтесь в личку
|
| |
|
[09.06.2018 10:26:54] | | Ув.adgernaut, написал в личку.
Если сообщение не получили, скиньте пожалуйста на e-mail:
j_flack@bk.ru |
| |
|
[13.06.2018 13:15:23] | | adgernaut, спасибо. Но BS 5839-8:2013 это Британский стандарт, в общем то к EN54 не имеющий отношения. По крайней мере в EN54-16 2008 я подобного не нашел, да и не мог найти, если это в 2013 году появилось. К сожалению EN54-16 последний - 2008 года.
Все же вопрос остается: в каком документе EN-54 присутствует требование о керамических клеммных колодках и термопредохранителях?
Пойду пока переводить остальные EN и искать в них, но мало ли кто то точно знает ответ - поделитесь! |
| |
|
[13.06.2018 14:07:49] | | В EN54-16, касательно целостности линий (п.13.5), удалось найти только такие требования:
Замыкание на пути передачи голосового сигнала тревоги между центральным блоком оповещения и другими компонентами системы оповещения не должно влиять на нормальную работу системы оповещения или другие пути передачи сигнала тревоги.
Короткое замыкание или разрыв в тракте передачи от / к громкоговорителю не должно приводить к неработоспособности более чем одной группы громкоговорителей на время более 100 секунд, после возникновения неисправности.
Последние 2 пункта остались непонятны, может кто владеет немецким:
13.5.3 Ein einfacher Kurzschluss oder eine Unterbrechung in einem der Sprachalarmübertragungswege zwischen den verteilten Gehäusen einer SAZ darf die Aktivierung eines Lautsprechergruppenausgangs zu mehr als einer Lautsprechergruppe nicht länger als 100 s nach Auftreten der Störung behindern.
13.5.4 Wenn die SAZ für den Anschluss an eine separate Energieversorgungseinrichtung (Bestandteil L in Bild 1 von EN 54-1:1996) vorgesehen ist, muss eine Schnittstelle vorgesehen werden, die den Anschluss von mindestens zwei Sprachalarmierungsübertragungswegen derart gestattet, dass ein Kurzschluss oder eine Unterbrechung eines Übertragungswegs sich nicht auf den anderen Übertragungsweg auswirkt.
В любом случае тут не про термопредохранитель или керамические клеммы. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|