| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.08.2017 20:13:05] | | Доброго дня, подскажите кто нибудь сталкивался с оборудованием фирмы Эмсок? Мы монтируем по чужому проекту. Не можем запустить систему все время панель управления выдаёт различные ошибки.
Очень буду благодарна за помощь. |
 | |
|
[02.08.2017 21:09:09] | | Систему оповещения?
А что техподдержка говорит? Там даже с сайта можно обратный звонок заказать. |
| |
|
[02.08.2017 21:31:54] | | У них один ответ отправляйте нам обратно. Мы протосто не рядом с Москвой находимся и каждый раз отправлять мы теряем время. У нас сдача объектов срывается. Мы с этим оборудованием второй год мучаемся. В интернете нет отзывов по нему. Только их сайт. Вот и хотела узнать у всех так или только у нас. |
| |
|
[02.08.2017 22:30:42] | | Я довольно много занимаюсь оповещением, но слышу об этом оборудовании первый раз. |
| |
|
[02.08.2017 23:04:58] | | Нина ® [02.08.2017 22:30:42]
не велика потеря. там нет ничего особенного |
| |
|
[03.08.2017 6:36:57] | | Да, на самом деле оборудования не очень. Я тоже занимаюсь системами ОПС и СОУЭ много лет, данное оборудование самое худшее что мы ставили. |
| |
|
[03.08.2017 10:07:52] | | Marybak ® Также отправлял им несколько раз одни и те же блоки. Эмсок то ещё г. |
| |
|
[03.08.2017 15:00:49] | | Пару раз сталкивался, особых проблем обнаружено не было, знакомство закончилось на выявлении и отправке в ремонт неисправных усилителей и переключении релейных выходов, управляющих зонами при пожаре.
Какие у Вас ошибки возникли ? |
| |
|
EMSOK ®
[17.08.2017 15:01:28] | | Добрый день.
Моё имя Сергей , я представляю компанию ЭМСОК.
В данной Дискуссии вижу что сложились разные мнения о нашем оборудование и хотелось бы с этим разобраться , так как мы уверенны в качестве нашего оборудования и в сервисе нашей компании.По всем интересующим вопросам прошу обращаться по моему номеру телефона 89256708788 или почте sergey.k@emsok.com . Мы стремимся к хорошим отношениям с партнёрами и на долгосрочное сотрудничество и готовы предоставить вам высокий уровень поддержки по всем вопросам и готовы приехать к вам на встречу всё объяснить , рассказать и показать и надеемся ваше мнение о нашем оборудование и компании поменяется в лучшую сторону.
с уважением Сергей Казаков компания ЭМСОК. |
| |
|
[17.08.2017 15:19:41] | | EMSOK ®
можно и здесь пару вопросов обсудить. чтобы потенциальные потребители были в курсе. вы за или против? |
| |
|
EMSOK ®
[17.08.2017 15:21:20] | | Конечно за. |
| |
|
[17.08.2017 15:24:14] | | тогда с вашего позволения начну.
WSA-2124
паспорт большой, признаюсь честно - прочитал не всё. поэтому прошу не обижаться.
вопрос первый и самый простой. как обеспечивается контроль линий связи с пожарными речевыми оповещателями? |
| |
|
[17.08.2017 15:33:50] | | измерением отклонения импеданса линий оповещения, к которому подключены оповещатели, в сравнении с эталонным значением, которое измеряется при заведомо исправных линиях. |
| |
|
[17.08.2017 15:35:31] | | Имеется адресность системы оповещения,т.е возможность подключать несколько устройств на одну линию связи |
| |
|
[17.08.2017 15:35:55] | | ? |
| |
|
[17.08.2017 15:35:57] | | ? |
| |
|
Marybak ®
[17.08.2017 15:36:43] | | Мы работаем с Вашим оборудованием второй год. В 2016 году нам сорвали сроки по поставке. В этом году с поставкой прошло все хорошо. Но что в том , что в этом году половина панелей не работают должным образом. 50% от поставки. В 2016 мы купили 4 панели, 2 из них отправляли туда сюда три раза. В этом две купили одну до сих пор не запустили. |
| |
|
[17.08.2017 15:37:33] | | ок. дополню свой вопрос. какой процент отклонения импеданса контролируется?
|
| |
|
Marybak ®
[17.08.2017 15:39:32] | | Вот что вы нам посоветовали вчера:
1) вам делать переходник к параллельному
порту и этот параллельный порт должен быть выполнен на
материнской плате и иметь адрес 378h, 278h или 3bch. Схема во
вложении. U1, U3, D1, D2, R15, R17-R29, C1- C3, U1, U3 не нужно,
контакты 2 и 4 (которые справа) - объединить. Это разъем IDC-14M.
2) мы вам в теории можем выслать плату усилителя в сборе с радиатором.
3) вам приехать к нам с аппаратом, мы его за 1 день ремонтируем и вам
возвращаем |
| |
|
Marybak ®
[17.08.2017 15:39:34] | | Вот что вы нам посоветовали вчера:
1) вам делать переходник к параллельному
порту и этот параллельный порт должен быть выполнен на
материнской плате и иметь адрес 378h, 278h или 3bch. Схема во
вложении. U1, U3, D1, D2, R15, R17-R29, C1- C3, U1, U3 не нужно,
контакты 2 и 4 (которые справа) - объединить. Это разъем IDC-14M.
2) мы вам в теории можем выслать плату усилителя в сборе с радиатором.
3) вам приехать к нам с аппаратом, мы его за 1 день ремонтируем и вам
возвращаем |
| |
|
Marybak ®
[17.08.2017 15:43:10] | | Как нам к Вам приехать, мы находимся в Норильске. Аэропорт в этом году закрыт на ремонт. Если в том году мы могли передать оборудование с пассажирами кто летит. А в Москве наш представитель получал и к вам приезжал. И так же нам отправлял на следующий день обратно. |
| |
|
[17.08.2017 15:45:58] | | Все устройства адресные , на одну линию связи настенной станции возможно подключения до 31 устройства.В стоечном варианте возможно подключения до 217 устройств. |
| |
|
Marybak ®
[17.08.2017 15:47:55] | | А про вызывную панель, которую мы в течении года отправляли туда обратно три раза, за свой счёт. В итоге вы нам её поменяли. Только в августе этого года. Может конечно я ошибаюсь, но мы работаем более 10 лет в этой сфере. И ставили разное оборудование (Болид, Тромбон, Орфей,Вилок,Рокстон ) ни разу ни чего мы в ремонт не отправляли. |
| |
|
[17.08.2017 15:52:31] | | от 5 % до 10% примерно. |
| |
|
[17.08.2017 15:57:08] | | EMSOK ® [17.08.2017 15:52:31]
"от 5 % до 10% примерно"
правильно ли я понимаю, что на примере WSA-2124, у которого 240 Вт и 6 линий, в случае если я на одну линию повешу 25 шт. 1,5 ваттных оповещателей и оборву последние 2-3 оповещателя, то прибор это не увидит? |
| |
|
[17.08.2017 16:04:33] | | По срокам поставки...Оборудование СОУЭ не складское оборудование , это должны все понимать.Под каждого клиента стойки и настенные станции собираются индивидуально и после сборки в лаборатории проводят тестирование каждой позиции , на это уходит не мало времени.Мы заранее предупреждаем всех клиентов что сборка оборудования начинается после его оплаты.И предупреждаем о сроках сборки, но как правило на это не обращают внимание и после оплаты хотят оборудование на следующий день , а это к сожалению не реально... |
| |
|
[17.08.2017 16:08:58] | | По поводу импеданса я понял что при пуско-наладке производится измерение импеданса заведомо исправных линий и запись значений в память, контроль линий осуществляется сравнением значения импеданса, записанного в память прибора с импедансом этой линии в момент измерения. При отклонении импеданса от заранее записанного в память прибор выдает сигнал неисправности линии и выводит на дисплей причину неисправности. Я вас правильно понял? |
| |
|
[17.08.2017 16:18:09] | | Не всегда проблема в нашем оборудование.Как показывает опыт монтажники сами наделают дел и потом звонят и говорят, у нас ни чего не работает и тд. По приезду нашего инженера выясняется что проблема не в оборудование , а в монтажниках в неправильном подключении. Инженер всё настраивает и всё работает.Но бывает и в оборудование проблема, не спорю, от этого не один производитель не отказывается.Мы стремимся решать эти проблемы максимально быстро.Оборудование в ремонт можно отправлять транспортными компаниями и тд. |
| |
|
[17.08.2017 16:18:40] | | Мы знали и ждали 6 недель. Ни кто на следующий день оборудование не просил, а согласно счета. А по поводу лаборатории, возникает ещё больший вопрос, если все тестируется то почему тогда такая погрешность на брак. |
| |
|
[17.08.2017 16:24:23] | | По импедансу вы меня правильно поняли , да.Таким образом 25 шт 1,5 ваттных оповещателя , при обрыве 2-3 оповещателя прибор увидит неисправность , подаст сигнал и выведет на дисплей причину неисправности. |
| |
|
[17.08.2017 16:25:05] | | спасибо
|
| |
|
[17.08.2017 16:26:17] | | Повторюсь ещё раз, это не брак , а неправильное подключение монтажников. |
| |
|
[17.08.2017 16:27:51] | | EMSOK ® [17.08.2017 16:24:23]
ок. а при обрыве 1 последнего оповещателя из 25, т.е. того, который выходит за рамки 5% (при упрощенном расчете) прибор увидит неисправность? |
| |
|
[17.08.2017 16:31:40] | | Станция собирает информацию о состоянии всех подключенных устройств и, в случае неисправности, выводит информацию на дисплей, производит контроль линий громкоговорителей через интервал времени, заданный пользователем. При пуско-наладке производится измерение импеданса заведомо исправных линий и запись значений в память, контроль линий осуществляется сравнением значения импеданса, записанного в память прибора с импедансом этой линии в момент измерения. При отклонении импеданса от заранее записанного в память прибор выдает сигнал неисправности линии и выводит на дисплей причину неисправности: обрыв линии, отключение одного или нескольких громкоговорителей, перегрузка, короткое замыкания или утечка на землю. В случае короткого замыкания или утечки на землю прибор блокирует неисправную линию, не позволяя коммутатору подключить ее к выходу усилителя, заблокированная линия проверяется непрерывно до момента устранения неисправности и после устранения неисправности функции ее восстанавливаются. |
| |
|
[17.08.2017 16:32:40] | | Должен увидеть и обрыв одного динамика. |
| |
|
[17.08.2017 16:34:47] | | EMSOK ® [17.08.2017 16:32:40]
должен или увидит? можем разобрать аналогичную ситуацию на примере стоечного оборудования. 100 шт 1,5ваттных оповещателей. прибор увидит обрыв последнего? |
| |
|
[17.08.2017 16:46:15] | | Спросил у наших разработчиков , сказали конечно увидит.Так как сейчас ставят в многоквартирные дома в каждую квартиру по одному динамику и представьте ситуацию кто то его вырвет и при пожаре получается их не оповестят.Так что даже один динамик увидит. |
| |
|
[17.08.2017 16:51:01] | | EMSOK ® [17.08.2017 16:46:15]
тогда как это увязывается с 5% контроля?
можем разобрать ситуацию хуже. усилитель 500Вт, оповещатели 1,5 Вт. можно повесить 300 шт. 5% это 15 оповещателей. если прибор увидит обрыв последнего из 300, то у вас контроль гораздо меньше 5%. Я правильно понимаю?
у вас же динамики параллельно подключаются? |
| |
|
[17.08.2017 17:28:22] | | Подключаются параллельно. |
| |
|
[17.08.2017 17:30:02] | | Всё правильно понимаете. |
| |
|
[17.08.2017 17:35:13] | | если у вас контроль импеданса меньше 5% тогда это называется ввод потребителя в заблуждение. да и проблемы с колебаниями сопротивления в этом случае должны быть. впрочем я склонен верить что контроль именно 5%, а следовательно нормы проектирования в ряде случаев не будут соблюдены, в прочем как и ГОСТ Р 53325.
по нему вопросов еще больше.
самый простой. п. 7.2.8 ГОСТ Р 53325 требует 2 ввода питания прибора. основной и резервный. на WSA-2124 один ввод вижу, второй не вижу. где он? |
| |
|
[17.08.2017 17:58:38] | | А зачем второй , когда это можно сделать через ИБП?
Простейшим случаем резервирования ИБП является использование двух обычных серийных ИБП в схеме, в которой один ИБП подключен к входу байпаса другого ИБП. |
| |
|
[17.08.2017 21:02:21] | | EMSOK ® [17.08.2017 17:58:38]
"А зачем второй"
ГОСТ требует. использовать или нет второй ввод решит проектировщик, а вы как производитель обязаны второй ввод обеспечить, иначе при сертификационных испытаниях по данному пункту у вас будет отрицательный результат. Впрочем он должен был быть таким, но сертификат вы получили. Следовательно возникает вывод, что сертификат вы получили незаконно. в подтверждение этому есть еще несколько нарушений ГОСТа в вашем оборудовании. помимо этого я в паспорте на настенную станцию про ИБП не нашел никаких упоминаний. Если не прав - ткните меня носом, пожалуйста. иначе складывается ситуация, что вопрос обеспечения электропитания по 1 категории вы возлагаете на проектировщика. сэкономили на втором вводе, а об остальном пусть другие заморачиваются. я верно понял политику вашего оборудования? |
| |
|
[17.08.2017 21:33:07] | | Наше оборудование отвечает всем пунктам ГОСТов и все сертификаты полученны законным путём . Вы можете приехать к нам в офис и на производство , где наши разработчики и инжинера всё объяснят , расскажут и покажут. |
| |
|
[17.08.2017 21:37:38] | | зачем мне к вам приезжать, если я по фото вашей станции вижу, что ряд требований по индикации не выполняется?
п. 7.6.1.4 ГОСТ Р 53325 черным по белому "Наличие обобщенных единичных световых индикаторов «Пожар», «Неисправность» и «Питание» обязательно для всех приборов."
где обобщенный индикатор "Пожар"? |
| |
|
Интеллект
[17.08.2017 22:47:57] | | Всем добрый вечер!
Я смотрю тут дискуссии производителей, а не проектировщиков. Zerber вы видимо работаете в тромбоне :) это расскажите мне пожалуйста где вы прочитали что в приборе должно быть два ввода? Разве там не написано что требуется питание первой категории? А как оно осуществляется вам известно? |
| |
|
Интеллект
[17.08.2017 22:54:35] | | И ещё забыл упомянуть пару мировых производителей, как Bosch, inter-m, TOa вы у них видели ваш колхоз Пожар? |
| |
|
[17.08.2017 22:56:16] | | Интеллект [17.08.2017 22:47:57]
"Я смотрю тут дискуссии производителей, а не проектировщиков. Zerber вы видимо работаете в тромбоне :)"
если бы я работал в Тромбоне, то не был бы автором веток по несоответствию систем АПС z-line и matael, которые с оповещением мало знакомы.
"это расскажите мне пожалуйста где вы прочитали что в приборе должно быть два ввода?"
уже рассказал в [17.08.2017 17:35:13]
но человеку с ником "Интеллект" повторю :-)
п. 7.2.8 ГОСТ Р 53325 "Приборы должны иметь не менее двух вводов электропитания (основное и резервное) и осуществлять автоматическое переключение электропитания с основного ввода на резервный при пропадании напряжения на основном вводе, и обратно, без выдачи ложных сигналов (в том числе во внешние цепи). Приборы должны обеспечивать автоматический контроль состояния вводов питания с включением световой индикации и звуковой сигнализации о неисправности при пропадании или снижении ниже допустимого уровня напряжения питания по любому вводу за время не более 300 с"
остальные требования из данного пункта не касаются количества вводов питания в приборе.
данный пункт обязателен к проверке при сертификационных испытаниях. |
| |
|
[17.08.2017 23:11:10] | | Монтировали два объекта в г. Иваново на настенных станциях, все прошло гладко. Один из объектов с панелями обратной связи. Может повезло конечно, но все было исправным, немного правда задержали с поставкой на второй объект. По электропитанию, использовали ИБП.
А вот самое колхозное с чем сталкивался это наладка СОУЭ на оборудовании Тромбон на заводе в г. Электросталь. Там штекеры с моего детства, на магнитных магнитофоне были такие, ну и усилители через штекеры как с электрогитары. Но это пол беды, они еще и в гнездах не держались, выпрыгивали, пришлось изолентой приматать.
|
| |
|
[17.08.2017 23:18:10] | | что касается ГОСТовского "колхоза" - к нему можно по разному относиться. Но это ГОСТ и его требования обязательны к исполнению в России для получения сертификата. и как следствие, для присутствия на рынке пожарки. |
| |
|
Интеллект
[17.08.2017 23:18:35] | | Читайте внимательно СП где четко и понятно написано обеспечить питание первой категории, любой бесперебойный блок питания обеспечивает эти требования. |
| |
|
[17.08.2017 23:23:07] | | Интеллект
СП это замечательно, но прежде чем приступить к проектированию, проектировщик должен выбрать оборудование. оборудование он должен выбрать сертифицированное. а как получило оборудование Эмсок сертификат - большой вопрос. |
| |
|
Интеллект
[17.08.2017 23:29:12] | | Вы странный человек, я монтировал почти все системы по СОУЭ и всегда использовали ИБП, так как мощность по электропитанию очень высока! Я думаю вы просто конкурирующая организации Эмсока. Не морочьте мне голову. Читайте документацию и требования нашего законодательства, вам нужно обновить знания. |
| |
|
Интеллект
[17.08.2017 23:29:20] | | Вы странный человек, я монтировал почти все системы по СОУЭ и всегда использовали ИБП, так как мощность по электропитанию очень высока! Я думаю вы просто конкурирующая организации Эмсока. Не морочьте мне голову. Читайте документацию и требования нашего законодательства, вам нужно обновить знания. |
| |
|
[17.08.2017 23:31:50] | | Интеллект
ГОСТ я знаю уж как-нибудь, но получше вас. не верите - спросите у других участников форума.
|
| |
|
[17.08.2017 23:32:28] | | и если не секрет, какие ИБП какой модели вы в основном используете для СОУЭ? |
| |
|
Интеллект
[18.08.2017 0:07:27] | | В основном используем SKAT, но сейчас много сертифицированные производителей, на мипсе гуляли, уже кто только не делает. Что касается Эмсока, делали торговый центр, оборудование понравилось, качество звука хорошее, но разбирались с инструкцией о которой я прочитал выше, долго! Упростили бы для монтажников мануал было бы проще. |
| |
|
[18.08.2017 0:23:33] | | От того что человек монтироал почти все системы оповещения, не означает что он делал это правильно. В интер-м, тромбон, рокстон имеется резервное питание от АКБ, это ведь и есть второй ввод питания, не подключая его как можно обеспечить первую категорию? На атомной станции тоже несколько реакторов, так что теперь по всей стране получается первая категория? Наказывать надо за несоответствие. Наши дети ходят по этим объектам, опасно это ведь.
|
| |
|
[18.08.2017 0:23:34] | | От того что человек монтироал почти все системы оповещения, не означает что он делал это правильно. В интер-м, тромбон, рокстон имеется резервное питание от АКБ, это ведь и есть второй ввод питания, не подключая его как можно обеспечить первую категорию? На атомной станции тоже несколько реакторов, так что теперь по всей стране получается первая категория? Наказывать надо за несоответствие. Наши дети ходят по этим объектам, опасно это ведь.
|
| |
|
[18.08.2017 0:25:40] | | стесняюсь спросить, какой сертифицированный ИБП SKAT подойдет для оборудования Эмсок, на котором организована СОУЭ торгового центра?
ведь для Эмсок нужен ИБП с выходными 220В? я правильно понимаю? |
| |
|
Интеллект
[18.08.2017 0:49:55] | | Почитайте внимательно пункт 5 в Госте который вы дали, там четкие требования к ИБП, подойдёт любой SKAT в зависимости от мощности, например можете подобрать тут https://bast.ru/ups/, а если не разберётесь обратитесь к производителю они вам помогут! |
| |
|
[18.08.2017 0:50:01] | | Цитата Интеллект 17.08.2017 23:29:20 всегда использовали ИБП, так как мощность по электропитанию очень высока! --Конец цитаты------
связь-то какая?
типа аккумуляторы камазовские получаются? |
| |
|
Интеллект
[18.08.2017 0:55:20] | | Я вам ещё могу лекции почитать обоим если хотите по пожарной безопасности, если будет желание пишите на почту, подтяну ваши знания, безвозмездно, у меня два высших образования мчс. Всего вам хорошего, будет желание пишите на почту, вам будет полезно, перед вступлениями в такие дискуссии! |
| |
|
Интеллект
[18.08.2017 0:58:02] | | Нина нет :) в основном все используют усилители класса д, они с высоким КПД и не требует аккумуляторов от КАМАЗа, а достаточно правильно понимать электропотребления устройства |
| |
|
Интеллект
[18.08.2017 1:00:18] | | Скоро можно будет брать денег с производителей за такую дискуссию, будут вопросы по почте отвечу, пишите. |
| |
|
[18.08.2017 1:07:14] | | Нина ®
занятный экземплярчик встретился, не находите? :-)
то то недавно полнолуние было... странно, что asfedot не подтянулся)) одного поля ягоды.
Интеллект
последний вопрос и больше я вас не потревожу. вы сказали, что у вас два образования МЧС. Вы с первого раза не поняли и решили второй раз сходить?
|
| |
|
[18.08.2017 1:14:12] | | EMSOK ®
насколько я понимаю, Интеллект казачок засланный от вашей компании. так или иначе с ним все ясно.
вы то продолжите общение в этой ветке?
на почту мне писать не надо, я к вам не приеду. на меня манагерские чары не действуют. и контакты я свои вам не сообщу. можете считать меня любопытным потенциальным покупателем вашей продукции. нет. давайте, чтобы интереснее было - считайте меня народным защитником прав потребителей, эдаким Бэтмэном Роспотребнадзора :-)) |
| |
|
[18.08.2017 1:14:59] | | Цитата Интеллект 18.08.2017 1:00:18 будут вопросы по почте отвечу, пишите. --Конец цитаты------
куда писать-то? |
| |
|
[18.08.2017 1:17:49] | | А чем пугают большие аккумуляторы? Може просто не собирали серьезные стойки оповещения, 2*110 а/ч это что много? |
| |
|
[18.08.2017 1:18:15] | | Цитата Интеллект 18.08.2017 0:55:20 Я вам ещё могу лекции почитать обоим если хотите по пожарной безопасности, --Конец цитаты------
просто жажду :)))
причем по все безопасности сразу, так понимаю. |
| |
|
[18.08.2017 1:20:02] | | Цитата ner___andre 18.08.2017 1:17:49 2*110 а/ч это что много? --Конец цитаты------
у меня были 4х80 на ледовый дворец, ничё так, пережили. |
| |
|
Интеллект
[18.08.2017 1:22:51] | | Zerber, вам нужно внимательно читать документацию. Во вторых я видимо вас чём-то обидел что более грамотно воспринимаю информацию которую пишут наши товарищи мчс, не обижайтесь но видимо вам уже за 60 и стружок можете подстроится под новые требования. Нина я с радость помогу вам разобраться с любым вопросом который касается пожарной безопасности и не думаю что стоит слушать людей которые читают ГОСТы и сами не понимают к чему они относятся! У вас есть аська или скайп, просто посту писать тут не очень хочется спам завалит. Вот наша компания на центральную почту напишите для Алексея и придёт ко мне. www.in-bez.ru |
| |
|
Интеллект
[18.08.2017 1:25:11] | | Пишу с телефона, поэтому некоторые буквы перепутаны, прошу прощения, но смысл ясен |
| |
|
[18.08.2017 1:28:13] | | это точно. смысл ясен. большое вам спасибо за сегодняшний вечер. давненько у меня такого хорошего настроения не было :-) |
| |
|
Интеллект
[18.08.2017 1:30:12] | | Пожалуйста, помощь нужна будет в разъяснении ГОСТа пишите также на почту вам лично готов расписать что к чему. Всего хорошего |
| |
|
[18.08.2017 1:33:43] | | Ув. Интеллект, спасибо за массу доставленных положительных эмоций ;)
за предложение помощи большое спасибо, при крайней необходимости обязательно обращусь ))
Но Вы задумайтесь на досуге о том, что жесткое требование 2-х (Карл, двух - не одного) вводов питания на приборе управления не может заменить никакой ИБП, ни рэковый, ни чистый синус, ни модифицированный. |
| |
|
[18.08.2017 1:37:38] | | Интеллект [18.08.2017 1:30:12]
"Пожалуйста, помощь нужна будет в разъяснении ГОСТа пишите также на почту вам лично готов расписать что к чему."
нет уж, спасибо. Рыбакову или Землемерову я и сам могу написать или позвонить.
они новый ГОСТ для ЕАЭС как раз сейчас пишут, я думаю по нему Эмсок вообще ни в одно требование не попадёт :-)
Хотя, если хотите я могу походатайствовать перед ВНИИПО, чтобы для Эмсок 3 ввода в ГОСТе прописали. 2 нынешних, и третий для ИБП, раз уж вы их так любите. Хорошая идея, я думаю. Благодарить не надо :-) |
| |
|
[18.08.2017 1:41:15] | | Настенные оповещатели позорные как у всех, клеммники 3 рублевые, а это самое надежное должно быть, и как у всех сначала провод подключи, потом его спрячь одевая на стену колонку. Производители, обратитесь к монтажникам и эксплуатации, Мы Вам нарисуем и напишем как правильно и удобно сделать колонки. |
| |
|
Интеллект
[18.08.2017 1:47:34] | | zerber я думаю темы была изначально не переругаться в хлам, поэтому думаю стоит закончить. А для Эмсока хоть 15 попросите вводов сделать мне это не интересно. Давайте встретимся лучше, обсудим сотрудничество если вы на столько властный 🙂 |
| |
|
[18.08.2017 1:53:47] | | сотрудничество? да бросьте, куда мне до вас с двумя образованиями МЧС. |
| |
|
Интеллект
[18.08.2017 1:56:07] | | Да, так бывает. Люди ругаются а потом лучшие друзья. Предлагаю обменятся контактами пригодимся друг другу 😊 |
| |
|
Интеллект
[18.08.2017 1:57:54] | | И всё-таки я прав, первая категория означает питание от двух независимых источников, не где не написано что питать они должны по двум разъёмам 😂 |
| |
|
Интеллект
[18.08.2017 1:59:34] | | Даже болид питают по одному входу через рип 😉 |
| |
|
[18.08.2017 2:02:19] | | у Землемерова из ВНИИПО подходящая шутка про друзей есть, но админ не одобрит :-) |
| |
|
Интеллект
[18.08.2017 2:07:14] | | Все, мир дружба, завтра в Атомэнергопроект ехать, проектировать будем АЭС на Эмсоке 😂😂😂 |
| |
|
Интеллект
[18.08.2017 2:09:50] | | Мы проектируем Bosch и Эмсок, а вы делайте как знаете 🌹 |
| |
|
Интеллект
[18.08.2017 2:10:33] | | Хоть в Тромбон дуйте 😂 |
| |
|
Интеллект
[18.08.2017 2:14:00] | | Marybak позвони в техподдержку, отправь им схему подключения оборудован если она есть, если нет попроси её сделать у производителя. Проблема уверен в подключении, нужно сконфигурировать систему через ПО. Или подключить по схеме которую найдешь |
| |
|
[18.08.2017 2:15:42] | | весь мир за отношения Трампа и Ына переживает, а беду то вон откуда надо ждать, от российских АЭС :-)
если не ошибаюсь, он нас тут на форуме с Атомэнергпроекта представитель есть, думаю прочитав эту ветку, он сделает соответствующие выводы :-)
|
| |
|
Интеллект
[18.08.2017 2:21:02] | | zerber перестань ты уже, оборудование хорошее, приделаться можно к любому но если выбирать из наших я считаю оно лучшее, спорить не хочу. И ты приувеличиваешь сильно, у меня Рокстон горел один за одним, есть у них минус, ремонт месяц. А тут можно инженера вызвать и все запустит если монтажник читать не хочет. Так что перестань, зачем говорить если вопрос до конца не изучил, уже по дружбе 😊 |
| |
|
Интеллект
[18.08.2017 2:23:18] | | И ещё компании более 20 лет, посмотри портфолио думаю успокоит оно тебе нервы 😂 http://emsok.com/about/realizovannye... |
| |
|
Интеллект
[18.08.2017 2:28:14] | | Мы манеж делали 15 лет оборудование отработало, руки главное чтобы были откуда надо. А у нас все монтажники как работают, в штате нет, одни рыбаки, поймают рыбку потом думают как бы столяр её приготовил, дай бог если на бригаду один пусконаладочик есть. И тот такой умный что документацию читать ему не надо, потом пожгут все и оборудование не работает. Или вообще вот ты говоришь про первую категорию, а мы пришли обслуживать тц а оповещение не работает, думали, думали а оказалось его подключили в разетку а там охранник вырубил и решил телефон зарядить 😂😂😂😂😂 |
| |
|
[18.08.2017 2:31:37] | | портфолио нервы успокаивает? это что-то новое :-)
я с вами водку не пил, чтобы на "ты" переходить и считаться друзьями.
раз у вас 2 образования, то повторю второй раз. ГОСТ я знаю лучше вас. И при наличии свободного времени, надеюсь не позднее 1 недели, я постараюсь пропесочить оборудование Эмсок в этой ветке по полной программе, чтобы люди знали, что выпускает компания более 20 лет. |
| |
|
Интеллект
[18.08.2017 2:43:41] | | Вы смешной, спокойной ночи. Думаю водку с вами пить совсем томно. Поэтому обойдёмся без этого. Успехов |
| |
|
[18.08.2017 9:23:39] | | Цитата Интеллект 18.08.2017 1:57:54 И всё-таки я прав, первая категория означает питание от двух независимых источников, не где не написано что питать они должны по двум разъёмам �� --Конец цитаты------
Вы все время не то читаете.
Забудьте на минуту ПУЭ и СП.
Вам цитировали выше ГОСТ
Цитата zerber 17.08.2017 22:56:16 п. 7.2.8 ГОСТ Р 53325 "Приборы должны иметь не менее ДВУХ вводов электропитания (основное и резервное) и осуществлять автоматическое переключение электропитания с основного ввода на резервный при пропадании напряжения на основном вводе, и обратно, без выдачи ложных сигналов (в том числе во внешние цепи). Приборы должны обеспечивать автоматический контроль состояния вводов питания с включением световой индикации и звуковой сигнализации о неисправности при пропадании или снижении ниже допустимого уровня напряжения питания ПО ЛЮБОМУ ВВОДУ за время не более 300 с" --Конец цитаты------
СТАНЦИЯ ОПОВЕЩЕНИЯ WSA-2124 второго ввода не имеет, ГОСТу не соответствует.
Кто виноват - Бастион? |
| |
|
Интеллект
[18.08.2017 10:37:56] | | СОУЭ это исполнительные приборы а не обнаруживающие, может я конечно не прав но данное требование относится к приёмно контрольным приборам пожарной сигнализации и приборам ведомым. |
| |
|
[18.08.2017 11:58:20] | | Господа из Эмсок потрудитесь пожалуйста в выборе"казачков". Нечего засорять форум троллями |
| |
|
[18.08.2017 12:20:06] | | Всем привет.
Вот это я пропустил дискуссию)
|
| |
|
[18.08.2017 12:24:23] | | Ув. zerber ® [18.08.2017 1:07:14]
Это Вы зачётно подметили интеллект “Ителлекта”.
В последнем вопросе ” последний вопрос и больше я вас не потревожу. вы сказали, что у вас два образования МЧС. Вы с первого раза не поняли и решили второй раз сходить?”.
|
| |
|
[18.08.2017 12:27:56] | | Шла дискуссия входе которой перешли на личности, тем самым показывая свое негодование друг к другу. |
| |
|
[18.08.2017 12:36:26] | | Цитата Интеллект 18.08.2017 10:37:56 СОУЭ это исполнительные приборы а не обнаруживающие, может я конечно не прав но данное требование относится к приёмно контрольным приборам пожарной сигнализации и приборам ведомым --Конец цитаты------
Вы не правы, причем глубоко. |
| |
|
[18.08.2017 12:40:49] | | Andorra1 ® [18.08.2017 12:24:23]
"Это Вы зачётно подметили..."
на самом деле это меня не красит и бывает сложно остановиться когда меня "понесло". я не люблю когда выпячивают свои заслуги, причем видно, что озвученные заслуги не соответствуют действительности. надеюсь админ отнесётся с пониманием к моей позиции. |
| |
|
koks ®
[18.08.2017 12:48:34] | | Вопрос по существу темы. Какой пункт в ГОСТ Р 53325-2012 регламентирует значение (в процентах и т.д.) отклонения импеданса при контроле линии речевого оповещения? |
| |
|
[18.08.2017 12:56:55] | | koks ®
никакой. ГОСТ регламентирует необходимость автоматического контроля линий связи с исполнительными устройствами, в данном случае с речевыми оповещателями. как это реализовано неважно, но контроль будьте добры обеспечить. |
| |
|
[18.08.2017 14:16:59] | | Посмотрел портфолио, впечатляет административный ресурс - треть всех районных судов Москвы :)
И почему ув.Интеллект не представился с гордостью "Мы являемся партнерами этого производителя", а выскочил как подсадной :)
и ув.EMSOK ® как-то отвалился от дискуссии со словами: "Наше оборудование отвечает всем пунктам ГОСТов и все сертификаты полученны законным путём."
|
| |
|
[18.08.2017 14:18:25] | | Цитата j_flack 18.08.2017 14:16:59 и ув.EMSOK ® как-то отвалился от дискуссии со словами: "Наше оборудование отвечает всем пунктам ГОСТов и все сертификаты полученны законным путём." --Конец цитаты------
вот-вот |
| |
|
[18.08.2017 14:57:05] | | в моих ветках про оборудование и ГОСТ Р 53325 почему-то большинство представителей производителя "отваливаются", когда я начинаю их тыкать носом в несоответствия ГОСТу :-) |
| |
|
[18.08.2017 15:04:57] | | Вы очень хорошо знаете ГОСТы, это похвально |
| |
|
[18.08.2017 15:05:01] | | Вы очень хорошо знаете ГОСТы, это похвально |
| |
|
[18.08.2017 15:10:03] | | ZIC ®
хорошо знать и не обязательно. достаточно прочитать, что написано. написано в ГОСТе 2 ввода, в паспорте 1 ввод. понять это несоответствие много ума не надо. это я еще в индикацию и органы управления не вникал. но и там у Эмсок несоответствия тоже есть. |
| |
|
[18.08.2017 15:21:12] | | Мне кажется, что можно всех производителей СОУЭ разделить на изначально ориентированных под СОУЭ (Октава, Омега) и под музыку (Inter-M, Roxton, Sonar и т.д.).
И наверное от былого наследия (изначальное ориентация под музыку) следы останутся навсегда.
Питание, контроль линий, управление сухими контактами, вынос мозгов в АПС, наличие интерфейса связи, сертификаты - на это всегда обращается внимание.
Тот же всеми нелюбимый Тромбон мне понравился отсутствием недостатков выше, прослеживается хорошая работа как над соответствием ГОСТу, так и написании тех. документации. Escort потрудился на сертификацией (АРМ, коммутаторы).
C "Эмсок" знакомиться не хочется. Может я лентяй, но если в ТД не вижу общей структурной схемы системы типа - http://prntscr.com/ga0xnf и полной схемы соединений http://prntscr.com/ga0y8n то обычно прохожу мимо, ибо такое сухое чтение без картинок утомляет.
А тут 90 страниц...и ни одной картинки.
Как строится система из 64 элементов (шина/звезда), какая логика (где мозги? какие алгоритмы?), зачем 8 портов на морде. |
| |
|
[18.08.2017 15:26:52] | | Насколько я понял из данной дискуссии у большинства производителей отсутствует второй вход, возможно они используют ИБП вместо второго входа
|
| |
|
[18.08.2017 16:29:24] | | Цитата ZIC 18.08.2017 15:26:52 Насколько я понял из данной дискуссии у большинства производителей отсутствует второй вход, возможно они используют ИБП вместо второго входа --Конец цитаты------
У какого большинства??
Цитата Viss 18.08.2017 15:21:12 управление сухими контактами --Конец цитаты------
ну и здесь тоже прокол, управление сухими контактами, неконтролируемый вход. |
| |
|
[19.08.2017 11:44:01] | | Нина ® [18.08.2017 16:29:24]
ну и здесь тоже прокол, управление сухими контактами, неконтролируемый вход.
================================================================
Чисто для себя интересно, вы знаете, что так не совсем законно, но используете ли вы такое подключение на практике? Или отказываетесь от использования оборудования с таким входом? |
| |
|
[19.08.2017 15:00:00] | | Использую, Интер-М.
Откровенность за откровенность: а вы используете? |
| |
|
[19.08.2017 15:05:01] | | Нина
Вы хотя бы УК-ВК внутрь стойки установите. |
| |
|
[19.08.2017 16:28:27] | | >>>Вы хотя бы УК-ВК внутрь стойки установите.
Предлагаю эту фразу официально внести в СП 3.13130-2009. |
| |
|
[19.08.2017 20:36:24] | | Зачем мне УК-ВК, если я могу поставить внутри стойки адресный релейный модуль? |
| |
|
[19.08.2017 23:11:14] | | На сравнительно больших объектах так же Интер-М и адресный релейный модуль. Было бы не плохо узаконить подобное подключение, т.к. здравый смысл подсказывает, что контроль цепи тут есть. Но как донести эту мысль до составителей СП я не знаю. |
| |
|
[20.08.2017 19:53:30] | | Контроль входных цепей ППУ должен быть. Это ГОСТовское требование. Кстати, у Эмсок он есть. Через отдельную шалабушку. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|