| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[27.06.2017 15:29:52] | | Здравствуйте,
Практически везде рекомендуют прокладку в стальных трубах.
Есть ли практика прокладки в мет.коробах?(типа гефеста)
И второй вопрос, при обсуждении прокладки во взрывоопасных зонах нигде не упоминается ОКЛ. Как обеспечивается огнестойкость кабельных линий? |
 | |
|
[27.06.2017 15:53:53] | | также как и везде. |
| |
|
[27.06.2017 16:11:20] | | makuc , "так же как и везде" - Вы имеете ввиду сертификат на ОКЛ? |
| |
|
[27.06.2017 17:03:25] | | Переходите на ИБЦ, проблем меньше будет. Привычка городить все трубами и металлом за бешеные деньги. А тут поставил искробарьер на входе и веди линию чем хочешь))) |
| |
|
[27.06.2017 17:30:14] | | krit, а чем Вы ведете ИБЦ, не открыто же? |
| |
|
[28.06.2017 9:57:54] | | Зависит от класса зоны и кабеля.
ГОСТ 30852.13-2002, таблица Г2. |
| |
|
[28.06.2017 10:05:23] | | С нормами понятно, интересует на практике как делается. Желательно не бронированным кабелем.
Зона 1, прокладка ИБЦ одиночно и пучком, прокладка не искробезопасных цепей(оповещение) -также одиночно и пучком.
И также в зоне 2. |
| |
|
[28.06.2017 10:09:41] | | Делаем одиночную прокладку, отдельно от силовых линий. для защиты от механических повреждений применяем металлорукав. |
| |
|
[28.06.2017 10:17:03] | | krit, а по каким нормам Вы применяете металлорукав? его же нет ни в ПУЭ ни в ГОСТ30852.13.
А если нужно 5-6 линий тянуть параллельно?
|
| |
|
[28.06.2017 10:21:48] | | Цитата svale 27.06.2017 17:30:14 krit, а чем Вы ведете ИБЦ, не открыто же? --Конец цитаты------
почему нет?
Для ИБЦ допускаются все виды прокладки. |
| |
|
[28.06.2017 10:44:06] | | Здравствуйте Нина. Там главный критерий, на который ссылается принимающая сторона: при отсутствии механических и химических воздействий... А на объектах где применяются подобные решения опасность мех. повреждений очень велика. По этому в большинстве случаев металлорукав данную проблему у нас решает. |
| |
|
[28.06.2017 11:07:24] | | Нина, можно конечно и открыто, но как-то на пром.объекте это будет смотреться не убедительно. И как быть с групповой прокладкой ИБЦ?
krit, так все таки металлорукав в каких нормах указан? |
| |
|
[28.06.2017 11:31:38] | | Прочитав про ИБЦ в ОКЛ, я понял, что ОКЛ это наказание свыше за лень. Давайте будем писать ШПС ИБЦ ОКЛ, может ещё какая-нибудь гадость появится. |
| |
|
[28.06.2017 12:10:26] | | Georg ® , растолкуйте, что не так? (ИБЦ в ОКЛ) |
| |
|
[28.06.2017 12:21:29] | | Это шутка. "ОКЛ" придумали на этом форуме исключительно из лени. Никаких "ОКЛ" в нормативной документации не существует. Сейчас ещё "ИБЦ" появилось. Самое интересно, что, например, Exi нисколько не длиннее "ИБЦ". |
| |
|
[28.06.2017 12:28:39] | | Ну ИБЦ удобное сокращение и только. Про ОКЛ наверное здесь спорить не стоит).
Кроме металлорукава других вариантов никто не использует? |
| |
|
[28.06.2017 12:33:41] | | Цепи Exi можно прокладывать как угодно, требуется отделить только от искроопасных. Работоспособность электропроводки при пожаре и искробезопасность никак не связана, их нужно рассматривать по отдельности. |
| |
|
[28.06.2017 12:51:45] | | Georg ® , понятно что можно. На пром объекте, в складах, цехах на Exi прокладывают открыто, без защиты? (на практике?). У меня идет 6 линий Exi группой, как их проложить открыто?
Как обосновать работоспособность в условиях пожара проложенных открыто линий Exi(ну или не Exi)? |
| |
|
[28.06.2017 12:52:47] | | Цитата krit 28.06.2017 10:44:06 Там главный критерий, на который ссылается принимающая сторона: при отсутствии механических и химических воздействий... А на объектах где применяются подобные решения опасность мех. повреждений очень велика --Конец цитаты------
Ну, у всех по-разному. Для шлейфа, проложенного по потолку какая может быть опасность механических повреждений?
Хотя согласна, металлорукав (особенно обрезиненный) смотрится круто, хай-тек. |
| |
|
[28.06.2017 12:54:59] | | Цитата svale 28.06.2017 12:51:45 У меня идет 6 линий Exi группой, как их проложить открыто? --Конец цитаты------
Ну проложите на лотке если хочется, в чем проблема?
Возьмите ОКЛ с металлорукавом, тоже пойдет.
Почему вы смешиваете искробезопасность цепи и ее огнестойкость при пожаре? |
| |
|
[28.06.2017 14:26:46] | | Нина ® , я не смешиваю, разница понятна.
Просто все линии - линии систем противопожарных защит(в моем случае), и при сдаче нужно будет обосновать их работоспособность в условиях пожара.(отсюда ОКЛ). Это первое.
Второе - линии делим на ИБЦ и не искробезопасные.
Ну и третье - прокладка в группе и одиночная.
Мне интересно как на практике решаются эти вопросы во взрывоопасных зонах.
В лотке в принципе нет проблем, например на ферме висят 6 МПП, к каждому идет искробезопасная цепь. Какие варианты? лоток по ферме? |
| |
|
[28.06.2017 14:34:35] | | Цитата svale 28.06.2017 14:26:46 В лотке в принципе нет проблем, например на ферме висят 6 МПП, к каждому идет искробезопасная цепь. --Конец цитаты------
поставить http://www.specpribor.ru/produkcia/p...
и по ферме пойдет 2 кабеля.
Даже если оставить вариант в 6-ю пусковыми ИБЦ:
да, как вариант лоток к ферме на шпилька и струбцинах
http://prntscr.com/fp3z7e |
| |
|
[28.06.2017 14:58:08] | | Нина ® спасибо. смотрел в эту сторону. видимо без мет. лотков и труб не обойтись
|
| |
|
koks ®
[28.06.2017 18:44:21] | | Прокладываю искробезопасные и искроопасные цепи вместе, ссылаясь на ГОСТ 30852.13-2002 (МЭК 60079-14:1996) 12.2.2.5. пункт "c". Вроде не к кого вопросов небыло. |
| |
|
[29.06.2017 9:16:42] | | koks
Думаю лучше ссылаться на актуальную версию ГОСТ |
| |
|
[29.06.2017 9:21:23] | | Хотя скорее не актуальную, а свежую)))) |
| |
|
[14.07.2017 10:05:37] | | svale
Как обосновать работоспособность в условиях пожара проложенных открыто линий Exi(ну или не Exi)?
Мне кажется - или мир дейсошел с ума???? ИПХО во ВЗРЫВопасном помещении электропроводка не плавится при пожаре разлетается от взрыва. В момент когда электропроводка потеряет работоспособность из помещения уже никто выбраться в безопасную зону не сможет. |
| |
|
[14.07.2017 11:56:06] | | БКВ ® [14.07.2017 10:05:37]
Мир действительно сошел с ума, люди забыли про В-1а, В-1б... |
| |
|
[14.07.2017 12:20:11] | | >ИПХО во ВЗРЫВопасном помещении электропроводка не плавится при пожаре разлетается от взрыва
То, что пожарные называют "взрывом", взрывом не является. Воздействие может быть исключительно на строительные конструкции большой площади. |
| |
|
[17.07.2017 8:42:48] | | Как вы это явление не обзовете - его сущность все-равно не изменится. Пусть то будет избыточное давление оно равно действует, что на конструкции, что на оборудование, что на человека, что на электропроводку. Georg, очевидно, что при избыточном давлении более 3 кПа - электпроводка окажется более живучей нежели барабанные перепонки человека. |
| |
|
[17.07.2017 9:40:23] | | >Как вы это явление не обзовете - его сущность все-равно не изменится. Пусть то будет избыточное давление оно равно действует, что на конструкции, что на оборудование, что на человека, что на электропроводку.
Когда открываешь бутылку шампанского, ударная волна образуется, при пожарных "взрывах" - не образуется. Механизм действия ударных волн и волн давления - абсолютно разный.
>Georg, очевидно, что при избыточном давлении более 3 кПа - электпроводка окажется более живучей нежели барабанные перепонки человека.
Я много раз чистил оборудование шлангом с давлением воздуха 1 ати (100 кПа), на срезе шланга была скорость звука. При обтекании оборудования образовывались зоны со сверхзуковыми скоростями, ударные волны. Никаких проблем со слухом у меня не возникло. |
| |
|
[17.07.2017 13:03:54] | | БКВ® "ИПХО во ВЗРЫВопасном помещении электропроводка не плавится при пожаре разлетается от взрыва"
Во взрывоопасных помещениях МОЖЕТ быть (а может не быть) взрывообразная среда. Но обычно её нету и простые пожары в них чаще происходят, чем взрывы. |
| |
|
[18.07.2017 5:19:11] | | Georg, мне трудно с Вами спорить - я не присутствовал в эпицентрах ни тех ни других взрывов и опровергнуть либо подтвердить Вашу гипотезу не могу. Но я видел взрывы паров ЛВЖ, пылевоздушных смесей и газов по видеозаписям, а их последствия воотчию. Мало, что целого остаётся после таких взрывов. Грибка конечно не видел, но ударная волна присутствует и порой не малая - примеры взрывов на нефтегазовых предприятиях, мукомольных предприятих, пропана и бытового газа приводить не буду.
Честно сказать, Ваш пример по преодолению скорости звука вызвал у меня улыбку. Вы замеряли при чистке звуковое давление? А Вы помните, что с увеличением количества источников звука одинаковой мощности звуковое давление увеличивается на 3 ДБ(имперически)? Если Вы возмете 20 таких шлангов - я думаю результат будет немного другим и Вам таки придётся обеспечить двойную защиту органов слуха.
Рустам74,
"простые пожары в них чаще происходят, чем взрывы" - поделитесь пожалуйста первоисточником Вашей статистики. |
| |
|
[18.07.2017 12:34:37] | | >но ударная волна присутствует и порой не малая
Интересно, а как Вы ударную волну видели? Я в лаборатории скачки уплотнения видел на теневом аппарате (но это только для осесимметричной струи). Есть ещё аппараты с интерференцией, следы от ударных волн на стенке изучают - Вы как делали? |
| |
|
[18.07.2017 16:10:49] | | http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_...
Если вышибает дверь, окно или стену смежного помещения при взрыве - это либо ударная волна либо...эвакуация полтергейстов. Как по другому назвать ту силу?
|
| |
|
[18.07.2017 17:58:16] | | Это называется "давление". |
| |
|
[19.07.2017 8:51:59] | | Georg,
"Это называется "давление"."
Я сдаюсь... рукалицо |
| |
|
[21.07.2017 9:43:52] | | Ударная волна - скачок давления двигающийся с звуковой или сверхзвуковой скоростью, например получается при взрыве бризантных взрывчатых веществ. А если в кухне "взрывается" газо-воздушная смесь, то огонь распространяется со скоростью всего 3м/с и получается не слишком быстрый (за секунду) рост давления в помещении, но ударная волна не формируется.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ударна... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|