| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.04.2017 14:49:14] | | Прислали проект, табло "Выход" запитываются электриками. Почитал все темы на форуме, так и не определил для себя.
Есть объект, открываю Таблица 2 СП 3.13130.2009, выбираю 3-ий тип оповещения, далее смотрю Таблица 1 СП 3.13130.2009, по 3-ему типу оповещения требуются 1. Способы оповещения: речевой (передача специальных текстов); световой: б) световые оповещатели «Выход».
Мои замечания:
Является нарушением то, что оповещатель (в данном случает - указатель) "Выход" подключают электрики, следовательно у меня в проекте к этим указателям нет подключения от приборов, следовательно это не СОУЭ 3-его типа.
Есть ГОСТ 31565-2012 Таблица 2 Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара требуется кабель нг(A)-FRLS, кабель у электриков неизвестно какой.
СП5.13130.2009
Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ статья 83 п.5
13.14.1. Приборы приемно-контрольные, приборы управления и другое оборудование следует применять в соответствии с требованиями государственных стандартов, технической документации и с учетом климатических, механических, электромагнитных и других воздействий в местах их размещения, а также при наличии соответствующих сертификатов.
13.14.3. Приборы приемно-контрольные пожарные, имеющие функцию управления оповещателями, должны обеспечивать автоматический контроль линий связи с выносными оповещателями на обрыв и короткое замыкание.
13.15.2. Шлейфы пожарной сигнализации проводные и непроводные, а также соединительные линии проводные и непроводные необходимо выполнять с условием обеспечения требуемой достоверности передачи информации и непрерывного автоматического контроля их исправности по всей протяженности.
14.4. В помещение с круглосуточным пребыванием дежурного персонала должны быть выведены извещения о неисправности приборов контроля и управления, установленных вне этого помещения, а также линий связи, контроля и управления техническими средствами оповещения людей при пожаре и управления эвакуацией, противодымной защиты, автоматического пожаротушения и других установок и устройств противопожарной защиты.
17.4. Технические средства, надежность которых в диапазоне внешних воздействий не может быть определена, должны иметь автоматический контроль работоспособности.
Примечание - Техническими средствами с автоматическим контролем работоспособности признаются технические средства, имеющие контроль компонентов, составляющих не менее 80% интенсивности отказов технического средства.
Нет контроля линии на обрыв и КЗ табло "Выход". В проекте сделано только речевое оповещение получается, светового нет.
Т.к. из СП6 убрали требование 24+3 часа, то принимаем время по сп5 15.3 При наличии одного источника электропитания (на объектах III категории надежности
электроснабжения) допускается использовать в качестве резервного источника питания электроприемников, указанных в 15.1, аккумуляторные батареи или блоки бесперебойного питания, которые
должны обеспечивать питание указанных электроприемников в дежуурном режиме в течение 24 ч плюс 1 ч работы системы пожарной автоматики в тревожном режиме. Так и не понял, как теперь считать время в резерве. Табло у электриков работает 3 часа от аккумулятора.
По всему этому, является ли это нарушением? Что нет световых оповещателей "Выход", следовательно нет кабеля FR, нет контроля линии на обрыв и КЗ. |
 | |
|
[24.04.2017 14:57:55] | | Для нормативного экстремисткого беспредела у Вас все карты на руках. И Вы правы и они правы, но здравый смысл на их стороне. |
| |
|
[24.04.2017 15:03:55] | | То что табло Выход должно запускаться и контролироваться приборами СПС при 3 типе это однозначно. Здесь косяк реальный, даже без беспредела. |
| |
|
[24.04.2017 15:04:07] | | Здравый смысл то да, но как быть с отсутствием в СОУЭ 3-его типа, световых оповещателей "Выход"? |
| |
|
[24.04.2017 15:08:56] | | Это Viss погорячился. |
| |
|
[24.04.2017 15:13:21] | | В проекте присутствуют Световые указатели в соответствии по п.7.111 СП 52.13330.2011 и отсутствуют Световые оповещатели по табл.1 СП3.13130. |
| |
|
[24.04.2017 15:19:14] | | Рустам74 ®
>>>>и отсутствуют Световые оповещатели по табл.1 СП3.13130.>>>
А что СП 3 уже отменили и его требования уже не действуют? |
| |
|
[24.04.2017 15:24:53] | | >В проекте присутствуют Световые указатели в соответствии по п.7.111 СП 52.13330.2011 и отсутствуют Световые оповещатели по табл.1 СП3.13130.
ГОСТ Р 53325-2012
6 Оповещатели пожарные
6.1 Классификация
6.1.1 Пожарные оповещатели, в зависимости от характера выдаваемых сигналов, подразделяют на:
- световые (в том числе светоуказатели направления движения);
|
| |
|
[24.04.2017 15:44:19] | | Запуск СОУЭ происходит от прибора ПС, я думаю по здравому смыслу, что эти табло должны быть в разделе ПС, а не в Эхх. Т.к. по сути мы можем сделать, чтобы оно было включено постоянно и начинало мигать при пожаре (закрывая требования двух СП сразу), а электрики этого не смогут сделать (они выполняют только свой СП). |
| |
|
[24.04.2017 16:04:00] | | Или покупаете индульгенцию или игнорируете.
|
| |
|
[24.04.2017 16:23:46] | | Владимир227®
Переформулирую " и отсутствуют Световые оповещатели КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ ПРИСУТСТВОВАТЬ по табл.1 СП3.13130" |
| |
|
[24.04.2017 16:39:00] | | Georg®
Железная логика, может Вы и правы ... |
| |
|
[24.04.2017 17:04:50] | | В НПБ 104-95 никаких специальных терминов и никаких проблем:
1 Способы оповещения:
звуковой (звонки, тонированный сигнал и др.);
речевой (запись и передача спецтекстов);
световой:
а) световой мигающий сигнал;
б) светоуказатели "Выход";
в) светоуказатели направления движения;
г) светоуказатели направления движения с включением раздельно для каждой зоны |
| |
|
[24.04.2017 17:40:00] | | Опять же соуэ запускается от прибора ПС, а не как автономная система. http://www.tinko.ru/p-019340.html если вот такое табло ставить и как тогда быть? Маяки свето-звуковые значит контролируем на свет, а табло нет? Могут быть указатели по госту, НО в системе СОУЭ+ПС. |
| |
|
[24.04.2017 17:58:20] | | предлагаю указатели/оповещатели отдать архитекторам. Что бы ни электрикам, ни пожарным обидно не было... |
| |
|
[24.04.2017 18:04:02] | | Внимание, вопрос.
Спрятали сертификат. Как отличить пожарный "выход" от не пожарного? |
| |
|
[24.04.2017 18:11:13] | | послать электронный импульс выше второй степени жесткости, нагреть до температуры 70 градусов, попытаться различить через 25 метров, подать на корпус 220 извне, поджечь зажигалкой, рубануть питание (для автономных приборов)... Если хотя бы по одному признаку откажет, ложанет или будет неработоспосбна/неразличима, значит это хрень-пожарная с высокой вероятностью))) |
| |
|
[24.04.2017 18:18:16] | | сделать кз и обрыв линии и посмотреть покажет это или нет на пожарном посту. |
| |
|
[24.04.2017 18:23:11] | | >сделать кз и обрыв линии и посмотреть покажет это или нет на пожарном посту
Покажите мне сертификат на оповещатель, в котором проверены такие требования. |
| |
|
[24.04.2017 18:37:01] | | тут не на оповещатель нужно, а на прибор управления, который это покажет. |
| |
|
[24.04.2017 19:07:04] | | Что вы ответите если инспектор скажет вам, что у вас отсутствуют оповещатели "Выход" согласно Таблицы 1 СП3 при 3-ем типе оповещения? Как вы докажите, что указатель "Выход" входит в СОУЭ? Выполнены требования нормы по системам противопожарной безопасности? Сошлётесь на СП52 который не имеет отношения к системам противопожарной защиты? |
| |
|
[24.04.2017 19:13:20] | | -----Т.к. по сути мы можем сделать, чтобы оно было включено постоянно и начинало мигать при пожаре (закрывая требования двух СП сразу)
одно предложение-две лингвистические ошибки
"мигать"-это требование? |
| |
|
[24.04.2017 19:14:11] | | ---Есть ГОСТ 31565-2012 Таблица 2 Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара требуется кабель нг(A)-FRLS, кабель у электриков неизвестно какой.
кому неизвестно? |
| |
|
[24.04.2017 19:43:45] | | А какая логика работы по вашему табло "Выход"? Нетзвестно мне, как исполнителю работ по ПС и СОУЭ. Спрос за отсутствие будет с меня т.к. я нарушил нормы. |
| |
|
[24.04.2017 20:25:21] | | причем тут моя логика
где в сп3 требование мигать?
неизвестно вам-аргумент
ст82п2 тр-123 так же никому неизвестен? |
| |
|
[24.04.2017 21:08:15] | | Какие то странные рассуждения. Если есть обязательный норматив значит он должен быть обязательно выполнен и не на половину или частями а в полном объёме. И ссылки на другое оборудование, даже если оно дублирует ваше,но установлено и управляется электриками,сантехниками,вентиляционщиками, слаботочниками, ит.д. здесь не помогут. Это оборудование ПС, управление через ПС, контроль тоже через ПС, только в этом случае вы выполните требования СП. |
| |
|
[24.04.2017 22:12:09] | | http://savepic.ru/13680330.jpg и так во хвсём торгцентре, хожу смотрю сейчас |
| |
|
[24.04.2017 22:51:55] | | --Какие то странные рассуждения. Если есть обязательный норматив значит он должен быть обязательно выполнен и не на половину или частями а в полном объёме. И ссылки на другое оборудование, даже если оно дублирует ваше,но установлено и управляется электриками,сантехниками,вентиляционщиками, слаботочниками, ит.д. здесь не помогут. Это оборудование ПС, управление через ПС, контроль тоже через ПС, только в этом случае вы выполните требования СП.
бинго!)))
|
| |
|
[24.04.2017 23:08:48] | | Единственная мешающая норма - требование иметь оповещатель по СП3.
Но обходится - у Белого Света и т.п. есть 2в1 светильники с двумя сертификатами.
Все остальные нормы - не существуют, так как полуобязательны, есть много вариантов уйти.
А вот Ваше "даже если оно дублирует" это вообще святотатство, у нас все проблемы от тупого самоцельного дублирования, а у Вас "даже". |
| |
|
[24.04.2017 23:10:05] | | Вот задумайтесь на секунду, кто Ваш оповещатель увидит, если электрик на него не выведет и не подсветит его ?! |
| |
|
[25.04.2017 6:58:32] | | СП 3.13130.2009 говорится о наличии табло ВЫХОД, но не говорится о том, что они должны быть в слаботочном разделе. А вот согласно СП 31-110-2003 п.4.5 световые указатели "ВЫХОД" должны быть присоединены к аварийному освещению, т.е. в разделе ЭО. |
| |
|
[25.04.2017 10:00:46] | | ГОСТ Р 21.1101-2013 Приложение Б (рекомендуемое) Марки основных комплектов рабочих чертежей
"При необходимости марки основных комплектов рабочих чертежей допускается обозначать буквами латинского алфавита или цифровыми кодами в соответствии с правилами, установленными в стандартах организаций."
Вместо "ПС", "ЭО", "ЭМ" называю марки чертежей "A", "B", "C". И в чем предмет спора дальше?
|
| |
|
[25.04.2017 10:01:51] | | СП 3
5.1 Эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения.
Варианта два:
Первый.
"Выход" должен удовлетворять электриков и пожарников(есть соответствующие сертификаты).
Со стороны пожарников задача "Выхода" включаться вместе с основным светом и включаться при пожаре, независимо от того, горит ли свет.
Плюс запитан по первой категории (тут по идее акб на 1 час работы хватило бы, если бы не требование гореть в дежурном режиме при включенном основном свете).
Если Выход запитан и от основного света и от аварийного то вот вам и первая категория. Контролировать нужно линию, которая подает сигнал на включение при пожаре.
Второй.
"Выход" не удовлетворяет пожарников(нет сертификата).
Ставим рядом свой слаботочный "Выход".
В первом варианте табло "Выход" присутствует в проекте СОУЭ + задание на подключение для электриков. |
| |
|
[25.04.2017 10:11:10] | | "Эвакуационные знаки пожарной безопасности... должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения"
СП 52.13330.2011 Естественное и искусственное освещение. 7.113 "Осветительные приборы аварийного освещения допускается предусматривать постоянного действия, включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, и непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне."
В СП 3 всего лишь говорится о том, что эвакуационные знаки пожарной безопасности должны быть включены постоянно.
|
| |
|
[25.04.2017 10:24:34] | | как должно работать аварийное освещение - дело электрика.
дело слаботочника - что бы световой оповещатель был:
1. сертефицирован
2. включен с основным светом
3. включен при пожаре
(есть еще требование про залы, пока не рассматриваем)
Соответственно ГИП должен согласовать между электриками и слаботочниками, что бы довольны были все.
Слаботочник пишет требование к электрикам, электрик учитывает требование слаботочника + требования по аварийному освещению и выдает способ реализации.
Проект должен быть единым, а не каждый свой кусок грызет. И это работа ГИПа.
А то привыкли: электрик нарисовал светильник, вентиляционщик - кондер воткнул, пожарник - дип и все б;:%*ь в одну плитку армстронга. Вот и получается на монтаже, кто первый встал, того и тапки. |
| |
|
[25.04.2017 11:09:46] | | >дело слаботочника...
Речевой оповещатель. Напряжение 100 В, мощность 5 Вт, ток - не постоянный. Это делает "слаботочник".
Световой указатель. Напряжение 220 В, мощность 5 Вт, ток - переменный. Это делает "электрик".
Где логика? |
| |
|
[25.04.2017 11:18:35] | | Кстати. Проводное вещание. Напряжение магистральных фидерных линий может быть 460, 680, 960 В. Распределительных фидерных линий 120 и 240 В.
Это слаботочники или электрики? |
| |
|
[25.04.2017 11:20:46] | | прощу прощения за путаницу.
под слоботочником я имел в виду проектировщика, отвечающего за раздел по инженерным системам пожарной безопасности. |
| |
|
[25.04.2017 11:24:05] | | >> проектировщика, отвечающего за раздел по инженерным системам пожарной безопасности.
Кто это? По ФЗ или системы инженерной защиты или противопожарной защиты..А по ПП87 иначе можно и 5 и 9 и 12 =))
|
| |
|
[25.04.2017 11:26:37] | | >> Где логика?
В напряжении, 220 - значит не слаботочка. Это ж элементарно. |
| |
|
[25.04.2017 11:31:48] | | >В напряжении, 220 - значит не слаботочка.
Источник этого утверждения? Электророзетки вокруг котлов на электростанции для подключения переносных светильников 12 В. "Слаботочка"? |
| |
|
[25.04.2017 11:33:09] | | >под слоботочником я имел в виду проектировщика, отвечающего за раздел по инженерным системам пожарной безопасности.
Электродвигатель системы пожаротушения - 380 В. Чем не нравится 220 В в светильнике. |
| |
|
[25.04.2017 11:38:05] | | Источник народные традиции.
12В на электростанции - электрика, т.к. электростанция станция это территория электриков. |
| |
|
[25.04.2017 11:47:14] | | >12В на электростанции - электрика, т.к. электростанция станция это территория электриков.
Прекрасно. Варочный котел на производстве. Высота 30 м, материал сталь. Ставим розетки рядом. Кто ставит розетки для работ внутри котла: электрики или слаботочники? |
| |
|
[25.04.2017 12:05:48] | | Издеваетесь что ли? Котельная - нейтральная территория, конечно же розетки ставят котельщики. |
| |
|
[25.04.2017 12:33:28] | | Думаю, надо принять решение раз и навсегда:
- по периметру двери сплошной полосой поставить таблички выход (каждой специальности по табличке со всеми возможными номиналами напряжения, оставшиеся-по конкурсу разыграть);
- на двери написать "выход";
- на полу написать "выход";
- на потолк написать "выход"
Так же пора занятьс яразработкой объемной таблички (голограммы) в воздухе перед выходом |
| |
|
[25.04.2017 12:40:57] | | Спор ни о чём.
На объекте есть пожарники (монтаж ПС и СОУЭ), слаботочники (телефония, интернет, вещание (не путать с СОУЭ)), автоматчики (монтаж исполнительных устройств), лифтовики, вентиляционщики, водяные, электрики. И у всех свои СП, свои приборы. Если какой то подрядчик имеет СРО на несколько видов работ он их выполняет и это не означает, что бригада электриков должна использовать СП пожарников. Монтируя электричество они только электрики, монтируя ПС они только пожарники.
К примеру: есть электрифицированная задвижка, ВКашник устанавливает задвижку, электрик подводит к ней напряжение, пожарник ставит прибор для запуска и контроля, а автоматчик подключает силовой щит. Каждый пользуется своими СП и своими проектами, и исполняет каждый пункт требований в полном объёме, не беря во внимание требования или проекты других подрядчиков. Если ГИП хороший он на стадии проектирования разведёт все сети (что случается крайне редко)
Поэтому, должно быть в вашем проекте ПС табло "Выход" ставьте без ссылок на другие разделы.
Должно быть у этектриков табло "Выход" тоже пусть ставят. Только так можно обеспечить выполнение своих СП.
Это касается и другого оборудования.
А если монтажникам или заказчикам не нравится дублирование, тогда письмо проектировщикам на изменение проекта с последующим повторным прохождением экспертизы, причём по обоим разделам. |
| |
|
[25.04.2017 12:59:31] | | Что такое "свой СП"?
Система оповещения о бактериологической аварии требуется по санитарным нормам - кто её должен ставить? Санитары? |
| |
|
[25.04.2017 13:17:36] | | санитары-в тему, однозначно |
| |
|
[25.04.2017 14:07:43] | |
Georg ®
>>>Система оповещения о бактериологической аварии требуется по санитарным нормам - кто её должен ставить? Санитары?>>
Обязательно!!! Задвижки-задвижечники, краны-крановщики, воздуходувки-воздуходуйщики. |
| |
|
[25.04.2017 14:10:49] | | Блин уже водяные появились, а лешие есть?
А мы видать слабопожавтоматчики по совместительству электрики.
Спор действительно ни о чем, он доказывается что до сих ясности нет, ни нормативной, ни по жизни.
Важно что кроме ясности, нет цели. Определить цель (соблюдение норм без выбора и законного уклонения или же защита здравого смысла) уже половина победы.
Каждый видит картину такой, какая ему кажется красивее и удобнее.
|
| |
|
[25.04.2017 14:13:29] | | Кстати, на всех моих последний объектах, мне удалось "узаконить" 1 табличку "Выход". |
| |
|
[25.04.2017 14:39:24] | | ----Важно что кроме ясности, нет цели. Определить цель (соблюдение норм без выбора и законного уклонения или же защита здравого смысла) уже половина победы.
цель есть, многократно участниками обозначалась-единая система объекта, которая ,в частности, привела бы к отказу дублирования указателей
---он доказывается что до сих ясности нет, ни нормативной, ни по жизни.
сколько большинство участников ветки на форуме?
5-10 лет?
сколько таких тем было- вагон
это топ-3 холиваров на форуме
как разложатся мнения, какие аргументы будет приведены, какие контраргументы- все тут уже раз по..... читалось, писалось, цитировалось.
что за это время случилось нормативно?
СП52 дал изменения по табло выход и сертификации- плюс
ВНИИПО родило СОАП, а перлы в части "заставлено мебелью, может не хватить..." не будут забыты никогда
и не стоит говорить, что это им кто-то подсунул- поставил подпись-значит отвечай
Росэлектромонтаж под впечатлением форумных баталий родил раздел АО в СП256- они туда даже требования к ПС умудрились впихнуть
и фсеее...никаких пояснений, разъяснений, норм и тд и итп
боги на олимпе просто игнорируют и караван идет дальше
так может быть пусть наше государство оплачивает далее эти две таблы,а? |
| |
|
[25.04.2017 15:03:37] | | Если стоит светоуказатель "Выход" в марке чертежей ПС, то не ставить в ЭО проблемы обычно не составляет.
А вот обратный процесс (что особенно напрягает, когда "Выходы" подсоединенные к аварийному освещению уже смонтированы) не идет никак. |
| |
|
[25.04.2017 15:05:31] | | Да, есть некоторые плюсы и продвижения в этом вопросе.
На темную сторону проектирования (с) переходит всё больше людей.
Но этого недостаточно, даже как-то трагично.
Всё что нужно, такое же нормативное слияние АО и СОУЭ, как в ФЗ, но воз и ныне там. |
| |
|
[25.04.2017 15:36:03] | | Брандмаур правильно все сказал. Вас может 50 контор быть, но если не будет одного толкового ГИПА, который организует взаимодействие проектирования, будет и 5 табло выход над одной дверью. Но толковый ГИп редкость, потому сплошь и рядом дурдом. |
| |
|
[25.04.2017 18:19:33] | | интересно, каким образом по мнению высказавшихся ГИП (или кто там еще) должен исправить наши замечательные нормы
стукнуть по столу и принять волевое решение-это все-таки не тождественно исправлению норм |
| |
|
[25.04.2017 18:41:33] | | Для чего двигаться в сторону ухудшения, а не улучшения? Даже если считать, что толку от "выхода" особо нет, мы же за безопасность, будет лучше если будет контроль на кз и обрыв, резерв питания и кабель пожарный? Лазейки такие, ухудшают пожбезопасность и ими пользуются (я почему то уверен, что у большинства кто против, ставить их как оповещатели, есть сомнения). |
| |
|
[25.04.2017 21:26:27] | | Хочется предложить под напругой 220 сделать кз и посмотреть на последствия. Да и обрыв под напряжением -тоже обычно нескучный |
| |
|
[26.04.2017 0:39:38] | | На токах до 20А скучно. Последний раз мне было очень весело когда три фазы рубильника на освещение (старый обьект) замкнула фальгированная кисточка (была мода протирать щиты от пыли).
Вот тогда было весело - такой фейерверк !!
Предпоследний в ГРЩ при коммутации разных фаз по ошибке.
А 220В на розетки/освещение мы каждый день регулярно коротили - не знаешь от какого АВ запитано, коротишь бокорезами и идешь на слух к выбившемуся автомату. Ничего интересного, небольшая яркая искра и чуть оплавленные бокорезы. Но на всякий случай отворачивались =)
Таким образом можно сделать вывод - 220 скучно, 380 очень весело. |
| |
|
[26.04.2017 2:01:04] | | Странно,почему никто не говорит о контроле в тушении или дымоудалении?
Стоят они -ржавеют...
Пожар-включили-а там движок на крыше сперли... |
| |
|
[26.04.2017 6:36:13] | | makuc ®, чтобы всё было в соответствии с нормативами, Вам должны повесить два табло над выходом - одно от электриков, другое от пожарной автоматики. На данный исторический момент другого нормативно обоснованного выхода из ситуации нет. Во многих местах они так и висят - по два. Решайте сами, нужно это Вам или нет. Ищите компромиссы. |
| |
|
[26.04.2017 8:25:16] | | Вот именно- кз и автомат. Отключается...
|
| |
|
[26.04.2017 12:03:51] | | В Викимедии категорию "Double exit signs" поместил в категорию "Redundancy" (резервирование). Рядом оказались категории "Sunglasses at night" (солнечные очки ночью) и "Sunglasses worn indoors" (солнечные очки в помещении). |
| |
|
[26.04.2017 12:35:34] | | makuc ®, в г. Воронеж это обычное дело, что табло "Выход" запитываются и ставятся электриками. Как ни странно принимают. Кто знает, может как-то строительные компании с ними договариваются. |
| |
|
[26.04.2017 12:57:55] | | Первопричина проблемы скорее всего в том, что ГОСТ 12.4.026 относит эвакуационные знаки к знакам пожарной безопасности. |
| |
|
[26.04.2017 13:00:42] | | Не странно, а нормально.
На стадии П, когда проекты проходят экспертизу в мероприятиях ПБ пишем, что табло выход см. в разделе ИОС1 (электрика). Всех устраивает, все довольны.
г. Новосибирск. |
| |
|
[26.04.2017 13:52:22] | | Ув.Georg ®
Как Вы определили, что ГОСТ 12.4.026 относит эвакуационные знаки к знакам пожарной безопасности?
Эвакуационные знаки (приложение И таблица И.1) отдельно, знаки пожарной безопасности (приложение Ж) отдельно. |
| |
|
[26.04.2017 14:15:13] | | >Как Вы определили, что ГОСТ 12.4.026 относит эвакуационные знаки к знакам пожарной безопасности?
ГОСТ 12.4.026-2015
Таблица К.1 "К знакам пожарной безопасности также относят: К знакам пожарной безопасности также относят:... эвакуационные знаки - по таблице И.1"
И.1 - это осталось от национального стандарта 2001 года. |
| |
|
[26.04.2017 15:05:36] | | Неважно, что в ГОСТе 12.4.026-2015 таблица И.1 - предписывающие знаки, но в определении "знака пожарной безопасности" нет упоминания эвакуационных знаков.
|
| |
|
[26.04.2017 16:16:12] | | >в определении "знака пожарной безопасности" нет упоминания эвакуационных знаков
"знак пожарной безопасности: Знак безопасности, предназначенный... также для... предписания, разрешения или запрещения определенных действий при возникновении горения (пожара)."
Эвакуационные знаки предписывают, разрешают эвакуироваться в данном направлении. Отнесение эвакуационных знаков к знакам пожарной безопасности продублировано в Таблице 2.
СП 3.13130.2009 содержит определение: Эвакуационный знак пожарной безопасности — знак пожарной безопасности, предназначенный для регулирования поведения людей при пожаре в целях обеспечения их безопасной эвакуации, в том числе световой пожарный оповещатель.
Скорее всего в ГОСТ Р 12.4.026-2001 отнесение эвакуационных знаков к знакам пожарной безопасности попало из НПБ 160-97.
Кстати, НПБ 160-97: "объемные знаки должны быть подключены к аварийному источнику электроснабжения, а знаки - указатели пожарных гидрантов - к сети наружного освещения".
|
| |
|
[26.04.2017 17:09:09] | | >по периметру двери сплошной полосой поставить таблички выход
Мюнхен. Указатель выхода в автомобильном туннеле: https://commons.wikimedia.org/wiki/F... |
| |
|
[26.04.2017 17:50:22] | | Предложение admin''у связать ссылками начала и окончания существующих серий тем "дублирование табло выход" "1-2-3-4" "ОКЛ-право на жизнь" и вынести в топ - всегда интересно смотреть (в динамике) эти темы (аргументы и контраргументы участников). |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|