| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.03.2017 1:31:25] | | Всем здравствуйте. Прошу совета в правильности решения.
В нашей фирме имеется арендуемые площади. Из них есть отдельное помещение, площадью 26м2 с отдельным входом в эвакуационный коридор, на 8 этаже здания. Помещение глухое, без окон и смежных помещений и наши монтажники используют его под некий склад. Хранится там всякого рода офисный хлам: мебель разобранная, оргтехника, инструмент и иногда лежит разная кабельная продукция и материалы перед отправкой на объект ну и пр.
Арендодатель провел с некой организацией проверку и написали они нам предписание. Содержание его следующее, что наша организация нарушила классификацию функциональной пож. опасности и требуется либо привести данное к помещение к стандарту Ф4.3 либо оборудовать согласно Ф5 системой АУПТ. Дали смету где фигурируют порошковые модули.
При этом в СП 5, Приложения А, табл А.3 п.1-5 про складские помещения оснащаемые АУПТ независимо от площади говорится что там должно хранится: каучук, целлулоид, спички, пиротехника, кино пленка ну пр. согласно норматива.
1. Насколько правомерно требование данного предписания?
2. Можно ли обосновать не применение АУПТ, например по указанным выше пунктам СП5 или требуется что-то дополнительное? Надо ли обосновывать что у нас там не хранится что-то влияющее на использование АУПТ?
Я честно говоря был удивлен, т.к многие компании имеют в своем составе подобные хоз. подсобки для таких нужд и кроме АУПС с выводом на пост охраны я ничего не видел. И соответственно хочется разобраться, является ли это действительно нашим нарушением или придирки арендодателя для создания конфликта.
Спасибо заранее за советы.
|
 | |
|
[27.03.2017 10:25:02] | | Сначала определите категорию помещения по СП 12. Скорее всего, будет В1-В3, в этом случае помещение должно быть оборудовано АПС + установлены противопожарные двери. АУП делать не надо |
| |
|
[27.03.2017 10:34:59] | | 1. Произвести расчет категории помещения по пожарной опасности (99 %, что скорее всего получится В2).
2. Согласно таблицы Таблица А.3 п.5.2. (площадь рассматриваемого помещения 26 м.кв.), что меньше чем 1000 кв. м., то соответственно данное помещение не оборудуется АУПТ.
При условии что в данном помещении реально не хранятся материалы указанные в Таблица А.3 п. 1,2,3.
3. Оборудовать данное складское помещение противопожарной дверью (EI60).
Стоимость вышеуказанных мероприятий гораздо дешевле АУПТ.
Следует отметить ..что офисный хлам: мебель разобранная,...могут содержать тлеющие материалы соответственно тушение порошком выброс денег на ветер, решение противоречащее нормативам и говорит о квалификации "некой организации".
|
| |
|
[27.03.2017 17:59:50] | | Ник - Михаил, а замена двери чем обусловлена? Требованиям оснастить данные данные помещения перегородками 1 типа?
Да, я тоже примерно прикинул что В2 это его категория.
Забыл указать пару моментов, все перегородки выполнены из гипсокартона. Степень огнестойкости неизвестна. Само помещение не примыкает к фасадной стене, за стенами находятся офисные помещения. до перекрытия метра 4-5 и над фальшпотолком уже начинаются элементы несущих конструкций, примерно 3,5м.
Т.о. если требования к перекрытиям и стенам по огнестойкости складского помещения и офисов одинаковы, то получается что действительно надо только заменить дверь. Все ли верно?
|
| |
|
[27.03.2017 20:27:58] | | Для KooGa
Для перегородок необходимо обеспечить предел огнестойкости не менее 45 мин, для двери 60 мин. (Таблица 21 и Таблица 24 123-ФЗ).
Предел огнестойкости перегородки с одним листом гипсокартона с каждой стороны с заполнением негорючей минплитой - 45 минут.(Таблица 15 СП 00.13330.2012).
Предел огнестойкости двери согласно сертификата.
Здание у Вас скорее всего 2 степени огнестойкости следовательно перекрытие как для офисных так и для складских (REI 45)при этом перегородки должны доходить до основного потолочного перекрытия.
И моменты которые следует учесть, металлические противопожарные двери имеет гораздо большую массу по сравнению с деревянными.Противопожарные двери оборудуются устройством самозакрывания - доводчик (пружина).
|
| |
|
[28.03.2017 13:01:16] | | Нужно использовать помещение для тех целей,для каких оно было предусмотрено договором аренды. Тогда не нужно городить пп перегородок и дверей, т.к. это уже задача собственника. Приведите помещение к Ф4.3. А вообще из любого помещения даже в Ф 1.1 можно сделать не пойми что и сказать что это Ф.5. На сколько помню не все помещения категорируются. |
| |
|
[29.03.2017 19:52:53] | | А может все гораздо проще? Например, все здание уже оборудовано АУПТ и тогда п. А.6 СП (40% площади) и все остальные помещения не зависимо от назначения подлежат защите АУПТ (естественно за исключением ряда помещений: с мокрыми процессами и т.д.)?
Но, тогда возникает вопрос, почему раньше это помещение не было оборудовано АУПТ? |
| |
|
[30.03.2017 10:48:23] | | Ник - Михаил ®, а с чего это, вдруг, дверь 60 минут? Да и таблица 21 ни к месту.
KooGa ®, по гипсокартону - СП 55-101-2000 для справки. Дверь 2-го типа 30 минут. Тушение необходимо только при условии, что все здание оборудовано АУП, но тогда бы вам не писали такую хрень, а просто требовали тушение, или сами делали - они же арендодатели.
|
| |
|
[30.03.2017 12:32:49] | | СП 00.13330.2012 актуализированная редакция СП 55-101-2000 и СП 55-102-2001. Давайте пользоваться одним документом. |
| |
|
[30.03.2017 13:49:51] | | Shoozztr ®, какая разница каким справочным материалом пользоваться? |
| |
|
[30.03.2017 20:14:48] | | Для Gidrant
ссылка на таблицу 21 для того, что бы понять какое междуэтажное перекрытие должно быть для здания 2 степени огнестойкости.
Да есть ошибка.
Тип заполнения проемов в противопожарных преградах - 2 тип (EI 45)для перегородок,а для дверей EI 30.
Только вот стоимость противопожарных дверей что 30 что 60 минут одинакова или сильно приближены (в некоторых регионах противопожарные двери 30 минут вообще не изготавливают). |
| |
|
[31.03.2017 12:54:44] | | Ну начали тут бред нести, категорию определять, категорируются производственные помещения, а тут кладовая в составе офисных, кроме сигнализации там ничего не надо. В своей квартире кладовую тоже к ф5 подведете и будете категорию считать? |
| |
|
[31.03.2017 14:46:22] | | Для сохатый
123-ФЗ Статья 27. п. 1-4
ППР-2012 п.20.
Кладовая - Склад в жилом или общественном здании без постоянного пребывания людей.
Назовете в новостройке помещение в квартире кладовой и будете ставить противопожарную дверь. |
| |
|
[31.03.2017 15:02:24] | | сохатый ®, "Ну начали тут бред нести" - как это бред? у всех помещений есть назначение. А как еще выделять, оборудовать? СП4 п.5.1.2. "Размещаемые в общественных и жилых зданиях помещения производственного, складского и технического назначения (мастерские, лаборатории, кладовые и технические помещения, автостоянки, котельные, и т.п.) подлежат категорированию по взрывопожарной и пожарной опасности в соответствии с СП 12.13130 |
| |
|
[03.04.2017 10:09:22] | | Ник - Михаил ® Вот поэтому вся страна и плачет от предписаний инспекторов, насочиняют, а люди мучаются. ССылка на ФЗ ст.27 про категории, где написано про кладовую? Согласно Вашей логике примените п.20 ППР к своему погребу и прикрепите табличку категории, да еще и люк на противопожарный поменяйте. Откройте п 5.21 СНиП 21-01-97 прочитайте что относиться к производственным зданиям и помещениям. А еще откройте СП 117.13330-2011 п.5.1 и 4.12; таб.Д4.
Производство- процесс превращения ресурсов в готовую продукцию! (гавард.университет). В нашем спорном случае имеется кладовая в офисном здании, БЕЗ РАБОЧИХ МЕСТ. А еще надо посмотреть техпаспорт на здание, какое проектировалось там помещение. Собственник может не согласиться, что по назначению- офис, а разместили кладовую. |
| |
|
арендатор
[03.04.2017 11:53:29] | | Уточните, как это помещение Вы брали в аренду, как кладовую(склад) или как офисное помещение. Если Вы не поменяли функционал помещения - все вопросы к арендодателю. |
| |
|
арендатор
[03.04.2017 12:14:47] | | Решил добавить. - Если купите 4 штуки самосрабатывающих АУПТ (Модуль порошкового пожаротушения с устройством теплового самозапуска (180°С) и электрической пусковой цепью), - МПП-2,5-2С (БУРАН-2,5-2С) - то сами установите и подключите, судя по тексту монтажники у Вас есть и всё, вопрос по АУПТ снят, только согласуйте установку с арендодателем, чтобы при сработке ремонт не делать в помещении. |
| |
|
[03.04.2017 12:53:55] | | открываете договор аренды и смотрите приложение, где планировка, смотрите площади сданные в аренду, под офис в договоре?
2. смотрите техпаспорт здания и это помещение без окон какое там?
3. считаю, что сигнализации достаточно, смотрите СП 117 п.4.12 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|