| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.03.2017 22:25:58] | | Господа ГПН-щики! Проясните: Из года в год при очередной внеплановой проверке получаем штраф за невыполнение предписания + само предписание. Последняя внеплановая проверка должна была быть в марте 2016 (срок стоял в предписании). ГПН немного профукал и пришел в марте 2017-го. Кроме нового предписания собираются впаять штраф, но не по ст. 19.5, а по ст.20.4. В вину вменяют отсутствие АПС-СОУЭ и сгораемая отделка на путях эвакуации. Но эти нарушения не новые, они переписываются из предписания в предписание. Понятное дело, что привлечь по 19.5 никак - вышел срок... Но почему привлекают по 20.4??? Я бы понял если бы за вновь выявленные нарушения! Но это же старые, длящиеся! Или я что-то не догоняю? |
 | |
|
[22.03.2017 7:14:02] | | Если проверка плановая, то всё законно. И молитесь чтобы инспектор не составил протокол на юр. лицо, при повторном нарушении закроют ваш объект здравоохранения. А если по совести, у вас не инспектор ГПН, а прям ангел какой-то. У меня вам дежурная 19.5 не пролезла бы, вы бы у меня в течении года сигнализацию поставили, а про пути эвакуации вообще молчу. |
| |
|
[22.03.2017 7:57:38] | | Нет АПС и СОУЭ на объекте здравоохранения? Наверно, это дом престарелых ... |
| |
|
[22.03.2017 9:26:29] | | Мужики, без обид, ну просто супер ответы! Отвечу известными словами: Если бы мне нужна была проповедь, я пошел бы в церковь, если бы я хотел слушать стихи, я пошел бы в театр... |
| |
|
[22.03.2017 9:49:18] | | А каких еще ответом можно ожидать тут? предлагаю идти поплакать на другой форум. Если нужны конкретные ответы, то:
"Или я что-то не догоняю?" - именно так.
"Но почему привлекают по 20.4?" - "отсутствие АПС-СОУЭ и сгораемая отделка на путях эвакуации".
|
| |
|
[22.03.2017 11:43:22] | | Если по существу: в соответствии с пленумом Верховного суда длящееся правонарушение оканчивается в момент вынесения по нему постановления о привлечении. Так что если вас ранее уже привлекали по 20.4 за АПС-СОУЭ и отделку инспектор прав вновь составляя протокол по 20.4 - это новые правонарушения. |
| |
|
[22.03.2017 12:00:43] | | Отсутствие АПС и отделка длящееся правонарушение инспектор должен штрафовать по 20.4 за них при каждом визите - все верно.
Невыполнение предписания по 19.5 это отдельное правонарушение имеет свое событие и состав.
По 20.4 обычно не штрафуют только пока срок в предписании не истек |
| |
|
[22.03.2017 13:40:54] | | вопрос разбирали, он неоднозначный, см: http://www.0-1.ru/discuss/?id=22955 |
| |
|
[22.03.2017 15:38:59] | | Gidrant ® ... А каких еще ответом можно ожидать тут? предлагаю идти поплакать на другой форум...
К уже сказанным мною "известным словам" я бы добавил еще не менее известные: Иногда лучше молчать, чем говорить...
Олег1 ®
[22.03.2017 13:40:54]вопрос разбирали, он неоднозначный...
Благодарю за ссылку. Прикину что к чему. |
| |
|
[22.03.2017 16:07:37] | | Ок... |
| |
|
Свои
[22.03.2017 17:21:58] | | не принимайте близко к сердцу 13-й... люди "немного" озлоблены положением - поэтому так и реагируют.
А вот на самом деле, парни... как могло получиться так, что ГПН "профукав" внеплановую проверку по исполнению предписания, пришел через год, как я понимаю, уже на плановую проверку?! согласовано сие действие было с некоторыми компетентными органами?
И еще 13-й немного больше необходимо информации об этом случае: ваш объект стоял в плане на проверку в 2017 году? |
| |
|
[22.03.2017 17:23:00] | | Человек приходит на профессиональный форум, не грамотно задает справедливый вопрос, а потом говорит "без обид, но мне до лампочки ваши суждения, я сюда пришел получить ответ, как мне нарушать правила, но не быть наказанным?"
Без обид, но я бы казнил таких людей. |
| |
|
[22.03.2017 18:23:42] | | гидрант, я дам вам парабеллум... ну что ж ты какой злой, профессиональный вы наш? А проверка у нас была внеплановая (в своем первом посте я говорил). В пятницу еду за протоколом и предписанием. Выписывают 15000 на гл. врача. В принципе мелочь... но хотелось, чтобы все было по букве закона. Но видать будет как всегда: казнить нельзя помиловать! |
| |
|
[22.03.2017 18:43:55] | | В последнее время данный вопрос уже неоднократно рассматривался на этом форуме, лень искать ветку, в которой я участвовал.
Одни считают, что по 20.4 можно составить протокол, другие считают, что нет.
Позиция ДНДПР однозначна, нельзя. См. третий абзац снизу на стр. 17 вот этого обзора http://norm-load.ru/PB/INF_DND/2015/... |
| |
|
[22.03.2017 19:04:49] | | А вот нашёл ту ветку, она не совсем про Ваш, 13-й, вопрос, но прочитайте ее целиком и увидите мнения инспекторов ФГПН про привлечения при внеплановых проверках.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=33943 |
| |
|
[22.03.2017 20:24:46] | | ..."Не грамотный"...
Спасибо за инфу. Жаль, что обзор не за 2016 или 2015 года... Согласен с Вашей позицией, что "...При ВП проверке по контролю предписания за не устраненные старые нарушения составляется протокол только по 19.5, при обнаружении в ходе такой проверки новых нарушений (не указанных в предписании) инициируется новая внеплановая проверка по этим новым нарушениям, по результатам которой протокол по 20.4 КоАП...". И в ГПНовском Регламенте тоже самое прописано (правда я заинтересованное лицо!). Опять же Обзор - это Обзор (не НПА), так что кто-то следует ему, а кто-то нет... Думаю, ради спортивного интереса уговорю главврача обжаловать этот штраф. Многие боятся, что после этого инспектор "озвереет", но с другой стороны: суд - это цивилизованный способ решения спорных вопросов (для адекватных профессионалов).
Спасибо Аллаху, что у нас инспектор не "Gidrant" - казнил бы всех на куй... |
| |
|
[23.03.2017 10:20:42] | | суд - это цивилизованный способ решения спорных вопросов/
Ув. 13-й! Ваши слова да судье в уши! Судья это несчастная пожилая дама с напрочь испорченной нервной системой и воспалённым желчным пузырём. У неё в производстве полтора десятка административных дел. Постоянно в цейтноте и мантия жмёт в плечах! А тут Вы с невыполненным предписанием, да ещё и вину свою не признаёте. И при этом что-то пытаетесь говорить, законы какие то, преценденты, блин, судебные предъявляете. Что такое сигнализация, оповещение и с чем их кушают? А в компьютере уже готово решение в котором учреждение признано виновным и 90 тысяч штрафа в довесок.И проще всего заткнуть вам пасть, распечатать это решение и не забивать голову нормативами какими то мутными. Это мой личный недавний опыт. Жутковато правда? Надеюсь, что мне не повезло с судьёй, и Вам повезёт больше. В мировом суде вряд ли Вам что-то светит.Являясь Вашим товарищем по несчастью (то есть по медицине), желаю удачи. |
| |
|
[23.03.2017 10:48:22] | | В пятницу еду за протоколом и предписанием- что значит еду? Внеплановая проверка может быть только в форме выездной, фз-294. Была аналогичная ситуация, сейчас судимся, инспектор в кабинет пригласил, на объект не поехал, лень, теперь проверки принято по телефону проводить. Приложили объяснение к акту проверки, а вот в акте не написало слово "Не согласен" за что судья и прицепилась. Судьи материалы дела не читают, у них тоже план по штрафам, как и у инспектрора, обжаловать в управлении тоже пустая трата времени. Нормально дела рассматривает Арбитражный, но опять же не все судьи.
Поэтому пишите в акте не согласен, инспектору про то что проверку в кабинете проводить нельзя молчите, а это в суде озвучите и скажите что с этим и были не согласны. Попробуйте сфотать кабинет в качестве доказательства и запись аудио можно сделать. А по поводу, что потом хуже будет, даже если молчать будете, все равно он будет ходит на объект и делать свои грязные делишки по выдаиванию денег с объекта ( не важно какого). |
| |
|
[23.03.2017 12:42:54] | | Для Сохатого: Инспектор был на обекте... просто на вручение бумаг просит придти в кабинет. Да я не против... И с нарушениями согласны... Только вот считаем, что привлекают не по той статье, а по той которой надо - уже низзя...
Для Легоса: Я понимаю, что у нас самый справедливый и гуманный суд в мире... но... надежда умирает последней. С другой стороны - если мне докажут, что я ошибаюсь или не прав - я приму это... |
| |
|
[23.03.2017 13:01:05] | | Ну вот, не согласны не стой статьей. Он же нарушает фз-294, а это сразу отмена акта проверки и результата проверки, предписания и протокола. Он должен вам приехать на объект и вручить там предписание и ознакомить с протоколом. Внеплановая проверка- только выездная.Статья 10. Организация и проведение внеплановой проверки.
""1. Предметом внеплановой проверки является соблюдение юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем в процессе осуществления деятельности обязательных требований и выполнение предписаний органов государственного контроля (надзора), основанием для проведения внеплановой проверки является:
""1) истечение срока исполнения юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем ранее выданного предписания об устранении выявленного нарушения обязательных требований и (или) 11. Основаниями для отказа в согласовании проведения внеплановой выездной проверки являются: Почитайте фз-294, там много полезного, его нарушение считается страшным преступлением!. |
| |
|
Свои
[23.03.2017 13:02:28] | | 2 Сохатый: ..."А по поводу, что потом хуже будет, даже если молчать будете, все равно он будет ходит на объект и делать свои грязные делишки по выдаиванию денег с объекта ( не важно какого)."
ну вот так, походя, Сохатый притянул за уши тему о коррупции... как
это у вас получается?! не все инспектора такие!!!
Вот с такой позицией примерно у нашего правительства появляются новые законы "о Защите прав ЮЛ..." вместо того, чтобы бороться с реальными негодяями, которых мизер, по сравнению с остальными. |
| |
|
[23.03.2017 13:07:29] | | Как говориться На воре шапка горит! Я вообще то имел ввиду штрафы, сейчас МЧСные инспектора не профолактикой занимаются на объектах, а выполнение плана по штрафам, наблюдаю это уже много лет. Но в этом не они виноваты, а построенная система Выше. |
| |
|
[23.03.2017 13:07:41] | | В Вашем положении я бы не стал обращаться в суд. Во первых это привлечёт внимание УНД по субъекту, сотрудники которого спросят с инспектора который профукал срок проведения проверки. Затем будет дано устное указание включить в план плановых проверок ваш объект здравоохранения на 18 год. Далее последует проверка с принятием всех мер административного воздействия и побуждения к устранению выявленных нарушений. Возможно даже инспектору покажется, что нарушения создают угрозу жизни и здоровью людям, затем суд, приостановление деятельности, и будете вместе с Глав. врачом искать автомобили для перевозки больных в ближайшие учреждения. п.с. Даже если Вы сейчас отобьёте 15 т.р. в дальнейшем сильнее аукнится. п.с.с.Вы радоваться должны, что инспектор во время не пришёл на объект и у Вас был целый год что бы устранить нарушения. Это только моё мнение. |
| |
|
Свои
[23.03.2017 13:23:12] | | Как говорите, так и слышится )))
Интересно сколько еще человек интерпретировали Ваши слова "делать свои грязные делишки по выдаиванию денег с объекта..." так же, как и я...
Да простит меня Админ, за флуд |
| |
|
Свои
[23.03.2017 13:38:51] | | А вот с постом Очевидность [23.03.2017 13:07:41] не соглашусь, так же как и Сохатый выше, считаю такую позицию, как у Вас полем для коррупционного проявления...
С такой позицией инспектор может сделать вывод, что на объекте либо не знают законодательство и можно "вершить судьбы людей", либо боятся инспектора, как огня - и тогда можно делать вааащще все что хочешь...
Если есть нарушения в действиях инспектора, будь-то - нарушение сроков проверок или нарушения в документарном оформлении - надо свою позицию отстаивать до конца и буквы Закона. Единственное с чем не соглашусь с Сохатым по-этому поводу это то, что делать что-то "подленькое" типа - не говорите, снимите скрыто в некоторых случаях можно и не делать, а сказать об этом открыто.
Некоторые нарушения в нынешнее время инстпектора делают из-за элементарного незнания, был яркий пример этому здесь на форуме недавно, когда один сотрудник просил скинуть образец предписания... |
| |
|
[23.03.2017 13:51:44] | | Можно везде отстаивать свои права, а можно идти на компромиссы в определённых случаях, даже с учётом того что инспектор может быть не прав (как в данном случае). Ведь мы точно не знаем отменит ли суд постановление или нет, а вот внимание жалоба на постановление привлечёт. И с учётом отсутствия сигнализации, оповещения и неудовлетворительном состоянии путей эвакуации это внимание прежде всего не нужно учреждению здравоохранения. Хотя отстаивание своих прав заслуживает уважения. |
| |
|
Свои
[23.03.2017 17:11:12] | | Компромиссы, согласен, должны иметь место, но... рассматривая опять же именно этот случай, почему-то инспектор не ищет компромиссов и понятно почему - компромисс с его стороны в этом случае - нарушение должностных регламентов. Ни сколько не оправдываю представителя объекта (топик-стартера) - вина в целом по объекту тоже очевидна и невыполнение ими выявленных ранее нарушений длительное время и повторяющиеся тем более, со слов 13-го, лишь усугубляет положение.
Но если есть очевидные отступления от требований закона со стороны инспектора, повторюсь, то предствителям объекта умалчивать об этом не стоит. Мое мнение. |
| |
|
[23.03.2017 20:07:46] | | Для "Сохатого"
Почитал ФЗ-294. Скажем так: перекликается с Адм. регламентом.
Пункт 21. В случае, если основанием для проведения внеплановой проверки является истечение срока исполнения юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем предписания об устранении выявленного нарушения обязательных требований и (или) требований, установленных муниципальными правовыми актами, предметом такой проверки может являться только исполнение выданного органом государственного контроля (надзора) и (или) органом муниципального контроля предписания.
У нас как раз этот случай! Вывод: если основанием и предметом проверки служит выданное ранее предписание - значит и наказать можно только за это нарушение: неисполнение предписания! А это ст. 19.5, но никак не 20.4! И в распоряжении на проверку написано "проверка исполнения предписания", а не "соблюдение требований пож. безопасности"!
Для "Очевидность"
У нас в принципе нормальные отношения с ГПН. Зачастую они сами говорят: идите в суд, если выиграете - будем знать, что делали не правильно, и нам и вам хорошо. Естественно, я сам не в восторге, что куча нарушений не устраняется в течении длительного времени. Но...это может быть в Москве медицина живет в 21 веке, а мы, которые за МКАДом - имеем 27 млн. только просроченной кредиторской задолженности! А людей надо лечить-кормить... Вот и получается, что если главврач бухнет все деньги в ПБ, то после этого нам придется закрыться на неопределенное время, а раз закроемся - значит не заработаем. А не заработаем - не кому лечить будет. Бюджет денег не дает. Ну и т.д. и т.п. (Крым, Донбасс, Сирия, Олимпиады, чемпионаты... всем помогаем, сами палец сосем)
|
| |
|
[24.03.2017 11:38:04] | | Ваш случай- называется нарушение законности со стороны ГПН. То что инспектор заигрывает и в суд отправляют, это лукаввство, знают, что в суд пойдет 1 из ста вот и пишут всякую чушь в предписания и любой ценой штраф надо, якобы прокурор за ним следит и требует этого!.Это гос.система мазохисткая. Если уж вы не согласны с одним нарушением , то есть дело принципа, почему другие нарушения со стороны ГПН отвергаете? где ваша принципиальность? |
| |
|
[24.03.2017 17:36:13] | | Ув Сохатый! В моих постах нет отвержения пред''являемых нарушений (если найдете - ткните носом) Я с ними согласен. И не возражаю против наказания... Я не согласен лишь со статьей по которой наказывают. |
| |
|
[27.03.2017 17:35:35] | | Хрен с ним... убедили! Что при внеплановой проверке кроме 19.5 можно привлекать и по 20.4
Нашел в обзоре... п.5 (ближе к концу)
http://23.mchs.gov.ru/document/4955847
Единственное не согласен с утверждением суда: "В противном случае, предыдущий факт выявления соответствующих нарушений и вынесение предписания устранить нарушения обязательных правил и норм может повлечь невозможность в дальнейшем применения мер принуждения при непрекращающемся противоправном поведении, и по сути, позволил бы лицу избежать наказания при продолжительном нарушении существующих требований закона и не предпринимать попыток к устранению допущенных нарушений".
Кто мешает при каждой внеплановой проверке привлекать по ст. 19.5 (если срок не пропустить, как в моем случае)?! Или надо и по "второй щеке" ударить? |
| |
|
[28.03.2017 11:30:07] | | Посмотрел проект обзора, еще раз поразился неграмотности центрального аппарата МЧС.:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 г. N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" (с изменениями и дополнениями)
Пункт 14
Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушение, в отношении которого предусмотренная правовым актом обязанность не была выполнена к определенному сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.
|
| |
|
[28.03.2017 11:30:40] | | остальное уже не смотрел, понятно что уровень ниже плинтуса. |
| |
|
[28.03.2017 15:31:27] | | 13-ый ® Советую Вам устранить нарушения, с июня сего года вступают в силу изменения в КоАП, в частности в статью 20.4, после этого административное приостановление деятельности можно будет применять как и раньше, т.е. необязательно чтобы оно было "повторным". |
| |
|
[29.03.2017 18:56:26] | | paravoz ®
[28.03.2017 15:31:27] 13-ый ® Советую Вам устранить нарушения
Да мы бы рады... но финансы поют романсы. Представьте, я Вам посоветую купить копченую курочку на ужин, а у Вас денег в кармане только на картошку в мундире... мотивируя тем, что можете лечь спать чуток голодным. Вот так и живем, братья-россияне. Денег нет, но мы держимся... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|