| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[18.10.2016 9:54:13] | | Добрый день уважаемому сообществу!
Есть объект, на котором планируется АПС, дымоудаление, АПТ.
Отсеки стоянки построены на колоннах, на которые опираются несущие балки и ригеля.
Высота несущей балки - 0,85 метра, ригелей - 0,45 метра.
Шаг балок -8,5 метра, ригелей - 3 метра.
Внешне это смотрится так -
Балка
Б 3м Р 2,5м Р 3м Б
Балка
Вопрос. В старой документации было четко расписано, что если высота ригеля или балки больше 0,4 метра, то это отдельный пожарный отсек и его нужно защищать.
А что сейчас ?? Таблицы 13.1, 13.2 СП5.13130.2009
как то насчет 40 сантиметров молчат что партизаны.
Сказано 10 % и расстояние режется при высоте до 4 метров до 5,5 вместо 9 метров.
Как правильно должно быть??
|
 | |
|
[18.10.2016 10:00:30] | | а как же пункт 13.3.8? |
| |
|
[18.10.2016 11:14:55] | | Вот тут и получаются оченно хитрые толкования.
В п 3.3.8 речь идет о БОЛЕЕ 10 %.
При этом и 0,45 и 0,85 - это более 10 %.
Но по сути мы получаем абсолютно различную картинку.
При высоте потолка в 0,45 дым теоретически может просочится в соседний отсек и таки запустить систему в действие. А при 0,85 мы должны говорить об отдельном помещении согласно НПБ. Но норму эту убрали.
Вот и мучает сумнив. Как оно должно быть правильно.
Считаем стенками только физические стенки или балки высотой 0,85.
Потому как при разных раскладах имеем абсолютно различную картинку по датчикам.
|
| |
|
[18.10.2016 16:31:30] | | Так если у вас "более 10%", то что мешает делать тупо по таблице? Формальный критерий есть - и вперёд. |
| |
|
[19.10.2016 10:10:19] | | что еще за 10%?? вот текст пункта 13.3.8. Четко написано - если более 0,4м то нужно ставить в каждом отсеке (считать как отдельное помещение) |
| |
|
[19.10.2016 10:10:30] | | 13.3.8 Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т.п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м.
Если строительные конструкции выступают от потолка на расстояние более 0,4 м, а образуемые ими отсеки по ширине меньше 0,75 м, контролируемая пожарными извещателями площадь, указанная в таблицах 13.3 и 13.5, уменьшается на 40 %.
При наличии на потолке выступающих частей от 0,08 до 0,4 м контролируемая пожарными извещателями площадь, указанная в таблицах 13.3 и 13.5, уменьшается на 25 %.
Максимальное расстояние между извещателями вдоль линейных балок определяется по таблицам 13.3 и 13.5 с учетом п. 13.3.10.
(Измененная редакция. Изм. № 1)
|
| |
|
[19.10.2016 10:15:15] | | точнее считать как отдельное помещение не нужно конечно, просто в каждом отсеке должен стоять как минимум 1 извещатель |
| |
|
[19.10.2016 16:36:38] | | Цитата Black_bird 18.10.2016 9:54:13 А что сейчас ?? Таблицы 13.1, 13.2 СП5.13130.2009 --Конец цитаты------
Евробалки отменили в 2011 году, т.к. ввели криво. |
| |
|
[20.10.2016 13:32:56] | | А если балка отстоит отпотолка на расстояние, равное 60% высоты? |
| |
|
[20.10.2016 14:03:09] | | У меня вопрос в продолжении темы. Понятно что в данном случае нужно ставить извещатель в каждый образуемы отсек. Но какое расстояние выдерживать между извещателями?
Максимальное расстояние между извещателями вдоль линейных балок определяется по таблицам, а как определять расстояние поперек балки? брать 4,5 метра в каждую сторону (как будто балка это стена)? или между извещателями брать 4,5 метра? |
| |
|
[20.10.2016 15:22:03] | | Tregart ® написано чётко - если более 0,4 м, зачем вам еще эти проценты?
Delphin ® насколько я понимаю нужно размешать так, как если бы каждый отсек был отдельным помещением, т.е. на каждый отсек распространяются правила как на отдельное помещение из таблиц 13.3 и 13.5 |
| |
|
[20.10.2016 15:25:55] | | Хочу понять, где кончается балка и начинается перегородка. |
| |
|
[20.10.2016 15:30:02] | | Tregart ® а смысл? :) а вообще, по моему мнению перегородка - это то, что отсоит от пола, а не от потолка :) |
| |
|
[20.10.2016 15:33:35] | | Имеем потолок высотой 3 метра. И балку высотой 2 метра.
Сколько датчиков надо ставить в пролете, чтобы это:
А) Соответствовало нормам
Б) Работало.
Система трехдатчиковая, сработка по "И".
Вопрос с подвохом. |
| |
|
[20.10.2016 15:33:56] | | меня вот больше интересует этот пункт:
13.3.7 Расстояния между извещателями, а также между стеной и извещателями, приведенные в таблицах 13.3 и 13.5, могут быть изменены в пределах площади, приведенной в таблицах 13.3 и 13.5.
имеется ввиду изменено может быть в большую сторону расстояние или в меньшую? т.е. например если у меня помещение 11м х 7м, получается что площадь будет 77м (меньше чем по таблице для дымного извещателя). Но при этом если я поставлю 1 шт, то по длинной стене у меня будет расстояние до короткой - 5,5м с каждой стороны от извещателя (если ставлю его ровно по середине). Могу ли я поставить 1 в этом случае, или нужно ставить 2? (это я все про адресные извещатели имею ввиду, которые можно ставить 1 шт. на помещение) |
| |
|
[20.10.2016 15:36:13] | | Tregart ® то есть получается балка отстоит от потолка на 2м и между полом и балкой расстояние тока 1м? если до, то в чем вопрос? это же конкретный случай про более 0,4м. Соответственно, если площадь огороженная этой балкой позволяет поставить 3, то ставим 3. Если площадь больше, то больше. |
| |
|
[20.10.2016 15:36:41] | | Не совсем так.
Открываете автокад и чертите квадрат со стороной 9 метров. Это площадь, контролируемая вашим датчиком при размещении квадратно-гнездовым способом. Вписываете этот квадрат в окружность. Вот эта окружность и есть граница реальной чувствительности датчика. |
| |
|
[20.10.2016 15:38:53] | | Tregart ® интересно на основании чего вы сделали такой вывод? |
| |
|
[20.10.2016 15:39:16] | | Роман П ®
>>>то есть получается балка отстоит от потолка на 2м и между полом и балкой расстояние тока 1м?
Все верно.
Расстояние между балками 2 метра, длина получаемых отсеков 6 метров.
Сколько ставим датчиков в каждом отсеке?
>>>Соответственно, если площадь огороженная этой балкой позволяет поставить 3, то ставим 3.
А если площадь позволяет поставить один датчик? Ставим один по 13.3.8? |
| |
|
[20.10.2016 15:41:12] | | Tregart ®
если речь про неадресные, то на площадь 18м2 ставим 3 шт, если адресный, то 1 |
| |
|
[20.10.2016 15:41:35] | | ито 1 это в случае если обеспечивается своевременная замена конечно же |
| |
|
[20.10.2016 15:42:07] | | ой, там не 18м, а 12м получается |
| |
|
[20.10.2016 17:32:58] | | Цитата Tregart 20.10.2016 15:36:41 чертите квадрат со стороной 9 метров. Это площадь, контролируемая вашим датчиком --Конец цитаты------
Дальше вращаете этот квадрат вокруг центра и получаете площадь, защищаемую ИПДОТом в виде описанной окружности, а не вписанной.
http://www.security-bridge.com/bibli...
При вписанных окружностях остаются неконтролируемые части помещения, а их не должно быть.
Если ИПДОТы защищают круги радиусом 4,5 м, то расстояния между ними должны быть меньше 9 м.
|
| |
|
[20.10.2016 18:06:25] | | Почему по три? Ведь нормы не говорят считать такие пролёты отдельными помещениями, а всего лишь говорят, что в каждом пролетел должны стоять датчики. Почему не один, а три?
puzzle
Ну я и говорю - вписываете квадрат в окружность, а не наоборот. |
| |
|
[20.10.2016 22:26:58] | | ну если у вас извещатели включены по схеме или, то скока же пройдет времени пока сработает второй извещатель в другом секторе, если у вас балка отстоит на 2 метра от потолка? |
| |
|
[20.10.2016 22:27:08] | | точнее по схеме и |
| |
|
[20.10.2016 22:45:12] | | А вот с нормативной точки зрения можно ставить по одному даже при схеме И. Правильно? |
| |
|
[21.10.2016 9:32:15] | | Tregart ® а вот на этот вопрос у меня ответа пока нет :) |
| |
|
[21.10.2016 12:12:55] | | А я вас сразу предупредил - вопрос с подвохом. |
| |
|
[21.10.2016 12:19:02] | | Вообще можно, но "14.3 Для формирования команды управления по 14.1 в ... защищаемой зоне должно быть не менее" можно сделать и правильно |
| |
|
[21.10.2016 12:19:15] | | В нашей нормативке тоже ответа нет.
Если проектировать, чтобы работало, то надо учитывать распространение дыма и воздушные потоки.
Зависит от высоты помещения, кстати какая высота в данном случае?
Дым расходится и попадает одновременно в несколько отсеков.
Угол расхождения зависит от очага, часто принимается угол конуса 22 гр.
Тогда диаметр дыма равен 0,4 от высоты, если нижний уровень ригеля находится на уровне 10 м, то пятно дыма будет иметь диаметр 4 м.
http://www.security-bridge.com/bibli...
Кстати, сокращение расстояний между извещателями при увеличении высоты похоже есть только у нас. |
| |
|
[21.10.2016 12:50:36] | | Ну вот сейчас бодаюсь с заказчиком.
Есть бокс, высота 5,5 метров. Балки поперек идут по 40 см, вдоль - по 65...70 см.
Заказчик закладывал оборудование без учета балок и ссылается на 13.3.8 и говорит, что достаточно по одному извещателю в каждом отсеке, образованном балками высотой 65...70 см.
Я говорю - надо три. Потому что иначе это не сработает.
Viss.
Отличный пример. А что есть защищаемая зона? Отсек, образованный балками, или же помещение? Или же вообще весь пожарный отсек? |
| |
|
[22.10.2016 21:37:42] | | Почему не сработает?
Диаметр конуса дыма на 5 м равен 2 м.
Если есть даже небольшой воздушный поток, то растянется в эллипс.
Слой дыма порядка 60 см.
Если отсек площадью 18 м2 и балки по 0,5 м, то он заполнится дымом за 1/5 времени, которое потребуется дыму чтобы дойти до извещателя на расстоянии 6 м.
Дальше дым заполнит соседние отсеки.
Смысла ставить 3 шт. в отсек нет смысла, даже в каждый отсек по одному тоже не всегда имеет смысл.
Скорее не сработает ни один из 3-х, если размер отсека меньше 4х высот балки. В "колодцы" на потолке дым не заходит очень долго.
В этом случае все ставят извещатели на нижнюю плоскость балок, кроме нас.
Кстати, экспериментальные испытания в ВНИИПО тоже наглядно показали отсутствие продува в верху отсека, но пока эти факты просто игнорируются. |
| |
|
[22.10.2016 21:48:40] | | Спасибо за разъяснение. А как быть с тепловиками? |
| |
|
[22.10.2016 22:59:31] | | С тепловыми все тоже самое, только радиус защищаемой площади меньше.
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|