| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[31.08.2016 18:43:39] | | Нужен ли вывод сигнала от ручного извещателя системы СОУЭ (здание без АУПС) в диспетчерскую
п.3.3 СП 3.13130 "Дистанционное, ручное и местное включение СОУЭ допускается использовать, если в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности для данного вида зданий не требуется оснащение автоматическими установками пожаротушения и (или) автоматической пожарной сигнализацией. При этом пусковые элементы должны быть выполнены и размещены в соответствии с требованиями, предъявляемыми к ручным пожарным извещателям".
п.14.4 СП 5.13130 "При отсутствии на объекте персонала, ведущего круглосуточное дежурство, извещения о пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме.
извещения о пожаре"
извещения о пожаре - например, передача извещений "Внимание", "Пожар" и др.
с одной стороны СП 5.13130 не распространяется на СОУЭ, но ручной пожарный извещатель элемент пожарной автоматики ГОСТ Р 53325-2012
3.21. Извещатель пожарный ручной; ИПР: ИП, предназначенный для ручного формирования сигнала пожарной тревоги в шлейфе пожарной сигнализации.
вот если бы в СП 3.13130 написали.. 3.65. Устройство дистанционного пуска; УДП
вопросов небыло, правильно мыслю.. кто соображает
|
 | |
|
[31.08.2016 19:08:34] | | В СП3 прямо сказано, что это "пусковой элемент", а вовсе не ИПР. "Выполнены и размещены" как ИПР не делает его извещателем. Так что не нужно выводить в диспетчерскую. |
| |
|
[31.08.2016 19:12:30] | | а термина "пусковой элемент" нету? |
| |
|
[31.08.2016 22:45:48] | | Ой беда-то какая "термина нету", значит придется СТУ разрабатывать...
Или может:
http://kuznetsov.info/images/box2.jpg
http://www.tinko.ru/catalogsearch/re...
http://www.tinko.ru/p-239119.html
http://www.tinko.ru/p-250018.html
|
| |
|
[31.08.2016 22:58:15] | | Да, и от "Устройство дистанционного пуска" до "пусковой элемент" рукой подать.
"пусковой элемент" с дистанции = "элемент дистанционного пуска"
Элементом может быть что угодно и в какой-то момент так и было:
http://npopris.ru/wp-content/uploads...
3.49 приводной элемент: Элемент ИПР (рычаг, кнопка, хрупкий элемент или иное
приспособление), предназначенный для перевода ИПР при помощи механического воздействия
из дежурного режима в режим выдачи тревожного извещения.
3.62 элемент дистанционного управления; ЭДУ: Техническое средство систем
противопожарной защиты, предназначенное для ручного запуска систем противопожарной
защиты (пожаротушения, дымоудаления, оповещения, внутреннего противопожарного
водопровода и т.д.), выполненное в виде конструктивно оформленной кнопки, тумблера, переключателя или иного средства коммутации, и обеспечивающее взаимодействие с системой
по линии связи.
Что можно нагуглить из ГОСТов НПБ и т.д.
7.5. Пусковой элемент ЗПУ (ручка, кнопка, рычаг и т.п.) должен быть окрашен в красный цвет.
5.1.12 Пусковой элемент устройства (ручка, кнопка, рычаг и т.п.) должен быть красного цвета.
|
| |
|
[31.08.2016 23:11:19] | | Viss ®
если вы предлагаете в качестве решения вопроса УДП, тогда надо предлагать УДП, удовлетворяющие ГОСТу.
насчет этого http://kuznetsov.info/images/box2.jpg не знаю. серт не видел.
этот http://www.tinko.ru/p-239119.html проскочил до внесения требований к УДП
а эти http://www.tinko.ru/p-250018.html тупо не соответствуют ГОСТу и купленному сертификату
с красным цветом осторожнее. красным может быть только ИПР. а ИПР с недавних пор ограничен в полномочиях. особенно актуально в обсуждаемой теме. |
| |
|
[01.09.2016 3:00:01] | | zerber ®
Неважно есть бумажка или нет (пока не появились соответствующие изменения в нормативной базе), главное выполнение возложенных функций. Такую простую задачу выполнит любое изделие.
По цвету согласен, но в данном случае следует обратить на кого именно УДП предназначен.
Если для персонала - цвет не важен, пройдут на инструктаже. Если же для людей - мало кому в голову придет, что цвет отличный от красного относится к пожарной автоматике.
На мой взгляд, оптимален именно http://kuznetsov.info/images/box2.jpg по причине возможности заказать надпись "Пуск оповещения о пожаре"
Вне зависимости от наличия сертификата и соответствия ГОСТ, если не найдется человека понимающего что это и для чего и почему именно оранжевое или зеленое - грошь цена такому проектному решению.
Защитить любой из вышеуказанных УДП не проблемно, нет четких требований к УДП. http://kuznetsov.info/images/box2.jpg
Я бы выбрал именно |
| |
|
[01.09.2016 3:04:09] | | Сертификаты - http://kuznetsov.info/ipr.jpg
Сайт - http://kuznetsov.info/sirtif.htm
Сертификат свежий, но Вам не понравится. |
| |
|
[01.09.2016 9:41:43] | | Viss ®
"Неважно есть бумажка или нет (пока не появились соответствующие изменения в нормативной базе), главное выполнение возложенных функций. Такую простую задачу выполнит любое изделие."
Что касается СКУД тут я с вами согласен. Хоть ПКЕ можно поставить, лишь бы понятно и удобно было.
а то что касается пожарных УДП - очередное не соответствие продуктов требованиям ГОСТа.
это http://www.tinko.ru/p-250018.html не соответствует требованиям к УДП.
это http://kuznetsov.info/prod1.htm не соответствует ни требованиям к ИПР, ни требованиям к УДП.
поэтому, конечно, мне это не нравится. |
| |
|
[01.09.2016 10:02:35] | | morozofkk ®
напишите письмо, разработчикам СП 3 и спросите у них, что подразумеваются под элементами пуска? Если УДП, то из сертифицированных выбрать нужный цвет для вас будет проблемой.
Если они скажут, что ИПР или все что угодно (типа ПКЕ), то грош цена этим разработчикам. |
| |
|
[01.09.2016 19:56:30] | | письмо знакомый пишет, запрос на.. вывод сигнала от СОУЭ.. будет ответ выложу |
| |
|
[01.09.2016 23:10:26] | | >> поэтому, конечно, мне это не нравится.
Пусть речь об УДП СПДЗ, поставим мы её как по СП7 в пожарный шкаф жилого дома.
Вопрос - кто на неё нажмет? У нас их открывают только чтобы рукава спереть.
Пусть открыл персонал знающий, как Вы думаете на что он будет обращать внимание - на цвет или текст (два УДП - СПДЗ и внутреннее ПТ). |
| |
|
[01.09.2016 23:40:27] | | Viss ®
то что СП 7 в ряде случаев допускает/требует установку УДП в шкаф ПК это не красит его (СП7). А обученные персонал обратит внимание на цвет и текст. на то он и обученный персонал. |
| |
|
[02.09.2016 9:59:40] | | Нажатие на ручной пожарный извещатель не всегда приведет к запуску системы оповещения. А нажатие на устройство дистанционного пуска должно запускать систему. Ручной извещатель включается в систему сигнализации, а УДП непосредственно в запускаемую систему. |
| |
|
[02.09.2016 12:02:36] | | Georg ® [02.09.2016 9:59:40]
Нажатие на ручной пожарный извещатель не всегда приведет к запуску системы оповещения. А нажатие на устройство дистанционного пуска должно запускать систему. Ручной извещатель включается в систему сигнализации, а УДП непосредственно в запускаемую систему.
====================================================================
Любопытно, при каких условиях нажатие ИПР не приведет к запуску системы оповещения? Тут даже два вопроса, при каких условиях оно не должно приводить к запуску, и при каких условиях оно должно, но не приведет фактически. |
| |
|
[02.09.2016 12:24:13] | | >при каких условиях нажатие ИПР не приведет к запуску системы оповещения?
Я знаю три варианта:
* система оповещения четвертого, пятого типа;
* ручные извещатели включены непосредственно в систему передачи извещений;
* системы оповещения нет. |
| |
|
[02.09.2016 14:50:08] | | zerber ®
Ок, то есть УДП только для обученного персонала.
Если они для обученного персонала, то ничто (цвет, сертификат, надпись) не повлияет на их применение. |
| |
|
[02.09.2016 21:28:20] | | Яркие цвета для привлечения внимания. Поясняющие надписи для понимания. Универсальность как для обученных так и для необученных. |
| |
|
[02.09.2016 22:25:53] | | Если бы речь про ИПР была - согласился, красный "нажать при пожаре" всё ясно.
Про УДП мы уже поняли, что необученные не разберутся в любом случае.
А обученным не важен ни цвет, ни свет, ни надпись.
Есть же аналогия с Орион-Про, клавиша F1 - открыть двери, F2 - включить СОУЭ. Обычные клавиши черные, без сертификата и работают, потому что диспетчер проинструктирован (правда порой любят что-нибудь на клавиатуру положить). |
| |
|
[02.09.2016 23:06:34] | | А от УДП одновременно надо запускать СОУЭ ?
За бугром делают запуск оповещения от огнетушителей, если сняли огнетушитель, то значит пожар и надо оповещать остальных. |
| |
|
[03.09.2016 13:54:14] | | абырвалГ
Расскажите пожалуйста подробнее про оповещение о пожаре при снятии огнетушителя. Буду благодарен за ссылку. |
| |
|
[03.09.2016 14:15:17] | | >> За бугром делают запуск оповещения от огнетушителей, если сняли огнетушитель, то значит пожар и надо оповещать остальных.
А как проводить тогда его проверку, осмотр, взвешивание? |
| |
|
[03.09.2016 19:03:12] | | Цитата Viss 03.09.2016 14:15:17 как проводить тогда его проверку, осмотр, взвешивание? --Конец цитаты------
А как Вы проводите тестирование ИПДОТов? |
| |
|
[03.09.2016 21:36:13] | | абырвалГ ®
я думаю вы ошибаетесь насчет оповещения о пожаре при снятии огнетушителя. но вы не далеки от истины. у иностранцев действительно есть сигнализаторы снятия огнетушителей. но их цель - защита от несанкционированного использования или банального воровства. точнее даже не защита, а сигнализация самого факта использования. устройства есть и просто со встроенной пищалкой, есть и в радиоканальном исполнении, с передачей сигнала на пульт. но ни о каком оповещении о пожаре речи не идет.
Viss ®
не буду вдаваться в конструктивные особенности, но если коротко, то у лица, обладающего правами на проверку, осмотр, взвешивание и т.п., есть специальный ключ, деактивирующий сигнализацию о снятии. |
| |
|
[05.09.2016 12:26:16] | | В литературе по телесигнализации нашел довольно точный ответ об отличиях УДП от извещателей. Когда передается один сигнал (дистанционный пуск) - это система дистанционной сигнализации.
Когда передается несколько сигналов даже без кодирования (многопороговый или знакопеременный шлейф) - это система телесигнализации. |
| |
|
[05.09.2016 12:46:43] | | Обрыв, КЗ норма шлейфа дистанционного пуска. Вот уже 4 сигнала.
Что не так? |
| |
|
[05.09.2016 12:50:51] | | УДП отличается от ручника (если не брать во внимание конструкцию) тем, что у них разные алгоритмы работы. ИПР-пожар-пуск (пуск всего, что завязано с АПС). УДП-пуск (той системы, в которую он включен). |
| |
|
[05.09.2016 12:51:16] | | >Обрыв, КЗ норма шлейфа дистанционного пуска. Вот уже 4 сигнала. Что не так?
В вопросе содержится ответ: "шлейфа дистанционного пуска". Это состояния линии связи. УДП передает один сигнал: "дистанционный пуск". |
| |
|
[05.09.2016 12:58:05] | | Точнее передается сигнал о переходе из состояния "норма" в состояние "дистанционный пуск" - но так слишком длинно писать. |
| |
|
[05.09.2016 13:24:22] | | >УДП отличается от ручника (если не брать во внимание конструкцию) тем, что у них разные алгоритмы работы. ИПР-пожар-пуск (пуск всего, что завязано с АПС). УДП-пуск (той системы, в которую он включен).
Конечно. Но разные алгоритмы работы в результате дают разницу в конструкции. Непосредственное включение в систему не требует сложного преобразования сигнала. В результате дистанционный пуск может быть гидравлическим, механическим, пневматическим, силовым электрическим, электронным. |
| |
|
[05.09.2016 13:28:38] | | Georg ®
включение УДП в систему аналогично включению в систему ИПР. по сути это точно такой же шлейф, только последствия получения сигнала по нему другие. А так как линия связи с УДП должна контролироваться, то кроме как электронный (шлейфовый) способ никто не применяет. |
| |
|
[05.09.2016 13:33:04] | | и разница в конструкция обусловлена лишь нюансами применения. да и "конструкция" тоже громко сказано, это такой же корпус, с такой же начинкой, только другого цвета и с другими надписями. В Европе ИПР и УДП это одно и тоже - Manual call point (MCP). Прошу заметить, у них нет понятия "ручной пожарный извещатель" (manual fire detector). |
| |
|
[05.09.2016 13:34:48] | | >включение УДП в систему аналогично включению в систему ИПР. по сути это точно такой же шлейф, только последствия получения сигнала по нему другие.
В случае с СОУЭ - да. Потому что система электронная. А вообще применяются все перечисленные мной виды дистанционного пуска.
Даже в случае с СОУЭ не должно устройство дистанционного пуска выдавать извещения "внимание" и "неисправность". Неисправность у него должна быть только в одном случае - если от него шлейф оторвали (что является уже неисправностью линии связи). |
| |
|
[05.09.2016 13:41:00] | | >Прошу заметить, у них нет понятия "ручной пожарный извещатель" (manual fire detector).
Fire alarm pull station (тоже распространенный термин) я бы перевел дореволюционным названием ручного извещателя "дергач".
|
| |
|
[05.09.2016 13:44:53] | | pull station это у пиндосов. мне их оборудование не нравится, поэтому лично я их не рассматриваю. |
| |
|
[05.09.2016 13:47:45] | | кстати, подобные "дергачи" и прочие ручники не должны проходить по нашему ГОСТу. |
| |
|
[05.09.2016 14:17:23] | | Прежде всего особенностью дореволюционного "дергача" было то, что он являлся адресным ручным извещателем, а в СССР ручные извещатели деградировали до обычной кнопки с замыкающимся или размыкающимся контактом. |
| |
|
[25.11.2016 18:25:47] | | ответ, нужно делать вывод сигнала и размещение по СП 5.13130
Письмо ВНИИПО от 18.11.2016 №659-1-29-11-2
https://yadi.sk/d/m3aD0i4ZzTU9F |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|