| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[25.08.2016 13:15:34] | | Для системы оповещения начали укладывать кабель марки КПСнг(А)-FRHF ТУ 3581-002-59998301-2014 на который есть сертификат соответствия техрегламенту Таможенного союза
http://novocert.ru/Documents/Documen...
,но нет сертификата соответствия техрегламенту о требованиях пожарной безопасности (ФЗ-123). Менеджер ООО "Новомосковский кабельный завод" поведала о том, что орган по сертификации
убеждает о достаточности только сертификата на соответстие техрегламенту Таможенного союза, так как изменилось законодательство.
Наши закупщики, как обычно нашли кабель подешевле. Какие риски применения кабеля без сертификата ПБ? |
 | |
|
[25.08.2016 13:19:26] | | Менеджер прав. |
| |
|
[25.08.2016 13:21:03] | | Можно поподробнее. Испытания те же? |
| |
|
[25.08.2016 13:33:57] | | Переходный период для ТР ТС 004/2011 закончился 15 марта 2015 года. Старые сертификаты выданные в соответствии с национальным законодательством действуют до окончания срока действия, новые выдаются в соответствии с законодательством Союза. |
| |
|
[25.08.2016 13:37:25] | | Уважаемый Georg ®
ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования"
Кабели - это низковольтное оборудование? |
| |
|
[25.08.2016 13:39:06] | | Упс, увидел в перечне кабели |
| |
|
[25.08.2016 13:39:48] | | Приложение к техническому регламенту Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования" (ТР ТС 004/2011)
Перечень низковольтного оборудования, подлежащего подтверждению соответствия в форме сертификации в соответствии с техническим регламентом Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования" (ТР ТС 004/2011)
6. Кабели, провода и шнуры. |
| |
|
[26.08.2016 11:37:01] | | Коллеги, а как привзодитель собираается доказывать правдивость буковок нг(А) FRHF в наименовании кабеля??? |
| |
|
[26.08.2016 11:43:04] | | кровью, вестимо |
| |
|
[26.08.2016 12:02:58] | | >а как привзодитель собираается доказывать правдивость буковок нг(А) FRHF в наименовании кабеля???
Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования" (ТР ТС 004/2011)
п. 398
ГОСТ 31565-2012 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности
на основе ГОСТ Р 53315-2009
СТБ 1951-2009 Кабели и провода электрические. Показатели пожарной опасности и методы испытаний
СТ РК 1798-2008 Кабели и провода электрические. Показатели пожарной опасности. Методы испытаний
ГОСТ Р 53315-2009 с изменением N 1 от 2011 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности |
| |
|
[26.08.2016 12:34:00] | | Выдержка из разъяснения экспертизы:
В случае если требования к продукции установлены несколькими техническими регламентами, приводится полное наименование каждого технического регламента, с указанием наименования, вида, даты и номера нормативного правового акта Российской Федерации, которым принят каждый из указанных технических регламентов.
Соответственно, в отношении кабельных изделий, к которым предъявляются требования пожарной безопасности (кабели и провода, не распространяющие горение при одиночной и (или) групповой прокладках; кабели огнестойкие; кабели с пониженным дымо- и газовыделением), в сертификате соответствия в строке "соответствует требованиям технического регламента (технических регламентов)" указываются Федеральный закон от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и ТР ТС 004/2011 "Технический регламент Таможенного Союза. О безопасности низковольтного оборудования". |
| |
|
[26.08.2016 12:38:12] | | >Выдержка из разъяснения экспертизы
Ага. И подпись "Белянин В.А., эксперт в области пожарной безопасности" - интересная "экспертиза".
Это неправильно уже исходя из формального повода: невозможно получить один документ для подтверждения соответствия ТР ТС и национальному ТР.
|
| |
|
[26.08.2016 12:49:13] | | А позиция МЧС по этому поводу выражена в законопроекте № 1080143-6
О внесении изменений в Федеральный закон "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности":
"главу 32 признать утратившей силу" |
| |
|
[26.08.2016 13:07:13] | | Georg ®, "в законопроекте"... не приняли ещё?
Я не разделяю мнения В.А. Белянина насчёт перечисления техрегламентов в одном бланке, мало того, я просто не пойму как это сделать, бланки даже разные по цвету и наименованию) В то же время, если открыть документацию на всем известный Сигнал-20П, есть и сертификат на ФЗ-123, и сертификат на ТР ТС 020. В наших сказочных условиях может быть полезно иметь все возможные бумажки, но правомерность - хз. По-большому счёту, ТР ТС по низковольтному - не одно и то же с ФЗ-123 и один регламент не заменяет другой |
| |
|
[26.08.2016 13:19:11] | | >Сигнал-20П, есть и сертификат на ФЗ-123, и сертификат на ТР ТС 020
В очередной раз объясняю.
ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза
2. Низковольтное оборудование
...
38. Средства обеспечения пожарной безопасности
ППК (в случае если для него предусматривается использование напряжения больше 50 В) - это пп. 2, 38. Кабель - только п. 2. |
| |
|
[26.08.2016 13:21:51] | | >не приняли ещё?
Не приняли. Поэтому для кабелей на напряжение ниже 50 В или выше 1000 В сертификат ФЗ-123 остается обязательным. |
| |
|
[26.08.2016 16:49:27] | | Ув. Georg ®
Что-то я Вас не пойму. В начале темы Вы говорите, что сертификат на ФЗ-123 не нужен ("менеджер прав"). В конце -"сертификат ФЗ-123 остается обязательным". Что я упустил??? |
| |
|
[26.08.2016 16:56:00] | | Напряжение упустили. Для КПСЭнг(A)-FRHF рабочее напряжение 300 В. Больше 50 В, меньше 1000 В. |
| |
|
[26.08.2016 17:16:37] | | Ув. Georg ®
Вот уж совсем тупик. Производитель КПСЭнг(A)-FRHF должен доказать, что его кабель нг(а), что его кабель FRHF? Должен. Следовательно должнен сертифицировать его на соответствие ГОСТ 31565? Должен. Это, конечно, не ФЗ 123. Но сертификацию по 31565 и делают, чтобы соответсвовать ФЗ123.
Неужели для кабелей от 50 до 1000 в. доказывать групповую негорючесть и безгалогенность (нетоксичность) не надо???
|
| |
|
[26.08.2016 17:24:52] | | >Следовательно должнен сертифицировать его на соответствие ГОСТ 31565? Должен
Не должен. Подтверждение продукции происходит на соответствие техническим регламентам. Для это производитель может выбрать из перечня межгосударственный ГОСТ 31565-2012, белорусский СТБ 1951-2009, казахский СТ РК 1798-2008 или выполнять требования технического регламента непосредственно. |
| |
|
[26.08.2016 17:45:57] | | >>>Неужели для кабелей от 50 до 1000 в. доказывать групповую негорючесть и безгалогенность (нетоксичность) не надо???
А почему изготовитель должен кому что-либо доказывать по два раза? Правильный законопроект... |
| |
|
[26.08.2016 18:21:17] | | Ув. Georg ®
Ну и ладно. Значит, хоть один сертификат из перечисленного Вами, производитель точно должен иметь. В дополнение с серту ТР ТС 004/2011. Так?
Ув. Volk_ ®
Не подскажете, а где производитель КПСнг(А)-FRHF доказал его негорючесть и нетоксичность в первый раз?? |
| |
|
[26.08.2016 18:35:43] | | когда декларирует или сертифицрует его |
| |
|
[26.08.2016 18:36:16] | | *по ТР ТС |
| |
|
[26.08.2016 18:39:45] | | Ув. Volk_ ®
По какому ТР ТС???? Топикстартер говорит, что есть только серт на соответствие ТР ТС 004/2011. Разве в нем проверяется негорючесть и безгалогенность??? |
| |
|
[26.08.2016 18:40:52] | | вы вообще читали Georg-а? |
| |
|
[26.08.2016 18:41:42] | | ))) |
| |
|
[26.08.2016 19:07:25] | | Ув. Volk_ ®
Пожалуйста, покажите мне в серте на соответствие ТР ТС 004/2011 какой класс пожарной опасности присвоен этому кабелю?
Я Georg-а читал не вообще, а очень внимательно. И делал вывод о том, что для получения серта по ТР ТС 004/2011 прежде по любому надо сертифицироваться по ГОСТ 51565 (ну или по СТБ 1951-2009, СТ РК 1798-2008- один хрен). Не так? |
| |
|
[26.08.2016 19:11:56] | | Вы ГОСТ 31565-2012 открывали? Если да, то увидите там все требования. Имея декларацию/сертификат изготовитель ждолжен стандарт выполнить. А в сертфиикате он не обязан ничего писать. Ознакомьтесь с ТР ТС. А вот в документации на изделие/оборудование-должен |
| |
|
[26.08.2016 19:28:14] | | >прежде по любому надо сертифицироваться по ГОСТ 51565
Не существует сертификации на требования стандарта. Можно провести испытания в соответствии со стандартом. А уже на основании этих испытаний (или других, которые посчитает достаточным орган по сертификации) получить сертификат. |
| |
|
[29.08.2016 10:40:57] | | Ув. Georg ®
К чему эта словесная эквилибристика? Гост 31565 содержит исчерпывающий перечень Гостов об испытаниях. Проведенные в соответствии с этими гостами испытания позволяют определилить принадлежность кабеля к определенному классу пож. опасности.
Вопрос был прост. Необходимо ли в рамках сертификации по ТР ТС 004/2011 проводить испытания в соответствии с ГОСТ 31565?
|
| |
|
[29.08.2016 10:58:06] | | >Вопрос был прост. Необходимо ли в рамках сертификации по ТР ТС 004/2011 проводить испытания в соответствии с ГОСТ 31565?
Нет. Никто не может принудить использовать документы добровольного применения. Требования ТР ТС 004/2011 (как и требования любого другого технического регламента для продукции) можно подтверждать любым способом, которые посчитает достаточным орган по сертификации. |
| |
|
[29.08.2016 13:25:37] | | Ув. Georg ®
Ну тогда ГОСТу 31565 самое место на помойке.
Как же проивзодителя заставить обеспечить заявленный класс пожарной опасности выпускамого им кабеля? На слово поверить? |
| |
|
[29.08.2016 13:35:50] | | >Как же проивзодителя заставить обеспечить заявленный класс пожарной опасности выпускамого им кабеля? На слово поверить?
Сертификация - оценка соответствия третьим лицом, независимым от первого лица (производителя) и второго лица (потребителя) и имеющее необходимую аккредитацию.
>Ну тогда ГОСТу 31565 самое место на помойке.
Можете все книги выкинуть.
|
| |
|
[29.08.2016 13:48:55] | | Разговр слепого с глухим. Спасибо, что уделили внимание. |
| |
|
[29.08.2016 14:24:16] | | >Разговр слепого с глухим. Спасибо, что уделили внимание.
Как говорил Дмитрий Анатольевич: "Время изменилось" |
| |
|
[29.08.2016 14:59:48] | | Уважаемый Georg ®. Я вот тоже не могу логику уяснить в Ваших сообщениях о сертификации, может подскажете где еще посмотреть информацию? По Вашему мнению, что уже неактуально в видео в заявлении от представителя ВНИИПО о сертификации, кроме обещанных дат изменения ситуации, конечно. Видео доступно и на сайте Болида в обучающих материалах https://www.youtube.com/watch?v=6LJu... |
| |
|
[29.08.2016 15:15:17] | | Я не могу сейчас посмотреть видео.
Есть, например: ГОСТ Р 56017-2014 Оценка соответствия. Порядок обязательного подтверждения соответствия продукции требованиям технического регламента Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования"
6.7 Распределение функций при проведении сертификации низковольтного оборудования ///в случае неприменения стандартов\ из Перечня стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента [1], или при их отсутствии (схемы 1с, 3с, 4с) |
| |
|
[29.08.2016 19:45:11] | | Ошибка в видео одна: никакой "пожароопасной продукции" в ЕАЭС не существует. Есть требования для групп продукции, права сертифицировать вообще всю продукцию пожарным больше никто давать не будет.
И на момент записи видео переходный период для ТР ТС "О безопасности низковольтного оборудования" ещё не закончился. |
| |
|
[30.08.2016 10:34:46] | | Georg, а какое отношение кабель для системы оповещения имеет к ТР ТС 004/2011
ТР ТС 004/2011
2. Настоящий технический регламент Таможенного союза не распространяется на:
электрическое оборудование, предназначенное для работы во взрывоопасной среде;
изделия медицинского назначения;
электрическое оборудование лифтов и грузовых подъемников (кроме электрических машин);
электрическое оборудование оборонного назначения;
управляющие устройства для пастбищных изгородей;
электрическое оборудование, предназначенное для использования на воздушном, водном, наземном и подземном транспорте;
электрическое оборудование, предназначенное для систем безопасности реакторных установок атомных станций.
Разве речь идет о взрывоопасных зонах? или пастбищах?
Манагер, как обычно, врет. Georg, завтра Вы будете ставить объемник во взрывозащищенном исполнении во взрывоопасной зоне и говорить, что это извещатель пламени - мол вот - сертификат соответствия, даже два ТР ТС 012_2011 и ТР ТС 004/2011. |
| |
|
[30.08.2016 10:45:31] | | ТаЕщеЗануда ®, если Вы узнаете о смысле частицы "не", то изучать нормативные правовые акты будет намного проще. |
| |
|
[30.08.2016 11:07:59] | | Больше всего непонятно, почему довольно банальное событие вызывает такую панику. Будут выдавать документ с другим названием. Для потребителя ничего не изменится. |
| |
|
[30.08.2016 11:18:28] | | ага. профессиональное...следствие -пожарные должны бытьв каждой дырке затычкой))) |
| |
|
[30.08.2016 11:19:22] | | ...а когда не так - вот и не укладывается головах ;) |
| |
|
[30.08.2016 14:29:16] | | Уважаемое сообщество!
По достаточности сертификации кабеля на соответствие техрегламента ТС 004/2011 вопросов нет, испытания проводятся в соответствии с перечнем стандартов указанными в п.398, на основании испытаний выдают сертификат.
В моём случае сертификат выдан на основании испытаний испытательной лаборатории ООО "СПБ-стандарт" аттестат аккредитации № РОСС RU.0001.21АВ94
..и вот, что про неё пишут:
http://novayagazeta.spb.ru/articles/...
http://silalab.ru/wp-content/uploads...
http://www.tks.ru/forum/showthread.p...
Если поверить написанному - это фиктивная ИЛ. Орган по сертификации ООО "Гарант Плюс" работает с другими лабораториями
http://os-garantplus.ru/index.php?op...
Отозвана ли аккредитация у испытательной лаборатории ООО "СПБ-стандарт" я не знаю. И как защититься от низкого качества кабельной продукции (вероятного фальсификата) при принятой у нас системе закупок тоже не знаю :(
|
| |
|
[30.08.2016 14:50:15] | | j_flack ® [25.08.2016 13:15:34] "Какие риски применения кабеля без сертификата ПБ?" Можно ли уточнить, если кабель укладывается в соответствии с проектом, какой указан в спецификации? |
| |
|
[30.08.2016 14:53:55] | | Такая "лаборатория" ничем не отличается от большинства "проектных организаций". Берешь 100 листов документации - а там всё это начертил и проверил один человек. |
| |
|
[30.08.2016 15:03:14] | | to S_Andre ®
В спецификации указан кабель КПСнг(А)-FRHF 1х2х.. ТУ 16.К99-036-2007
ООО НПП "Спецкабель", но отделу закупок неважны ТУ и завод-изготовитель - главное конкуретная проработка/.
to Georg ®
И что мне теперь с этой информацией делать? |
| |
|
[30.08.2016 15:08:19] | | >но отделу закупок неважны ТУ и завод-изготовитель - главное конкуретная проработка
А может быть проблемы вовсе не в лаборатории? Бывает, что в отделах закупок не могут разобраться на какой ток рассчитаны розетки - сертификация тут причём? |
| |
|
[30.08.2016 15:14:13] | | to Georg ®
В данном случае кабель и монтажные материалы закупала сторонняя монтажная организация-подрядчик. |
| |
|
[30.08.2016 15:20:42] | | А в чём тогда проблема? Пусть выполняют рабочую и проектную документацию.
Часто вообще прокладывают кабель без маркировки и предъявляют сертификаты от других кабелей. Тогда приходится по конструкции кабеля доказывать, что это другая марка. Или взять кусок кабеля и пожечь самому. |
| |
|
[30.08.2016 15:53:46] | | to Georg ®
Марка кабеля по спецификации совпадает, сертификат на него есть. Мне скажут "Какая разница какого завода-изготовителя?" и про вероятность контрафакта "нет доказательств"; писать рекламацию на кабель без видимого брака? |
| |
|
[30.08.2016 16:04:48] | | Georg ® "Или взять кусок кабеля и пожечь самому."
Ну горит оболочка без источника пламени, изоляция не горит - и что, у меня же не испытательная лаборатория и кабель не из полиэтилена. |
| |
|
[30.08.2016 16:12:25] | | >Ну горит оболочка без источника пламени
А не должна. Не надо говорит про то, что завод не тот. Говорите в чем проблема с кабелем. |
| |
|
[30.08.2016 16:32:02] | | to Georg ®
Оболочка горит и секунд через 10 затухает.
Убеждён, что самому можно проверить только сопротивление изоляции мегаомметром и диаметр жилы микрометром, если приборы поверены. |
| |
|
[30.08.2016 22:14:31] | | 30 декабря 2015 г. Росаккредитация лишила лабораторию "СПб-Стандарт" права на работу.
http://novayagazeta.spb.ru/articles/...
,а протокол испытаний от 28.12.2015 года - получается по документам
всё в порядке. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|