| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Metalyzer ®
[25.08.2016 8:56:54] | | Здравствуйте!
Подскажите на приемке заказчик требует чтобы расчет производился из максимальных уровней звука по СП51.13330.2011?
Мне нужно обснование, что делать надо из эквивалентного уровня звука.
Начал я везде копать, а ведь действительно кроме здравого смысла обосновать то нечем?
Получается заказчик вполне законно может потребовать считать от максимального + 15дБ? |
 | |
|
[25.08.2016 10:04:56] | | СП 3.13130.2009 п.4.2
"Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать уровень звука не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении. Измерение уровня звука должно проводиться на расстоянии 1,5 м от уровня пола" |
| |
|
[25.08.2016 10:07:07] | | это понятно.
Какой уровень шума надо превышать на 15дБ, максимальный или эквивалентный по СП51? |
| |
|
[25.08.2016 12:45:02] | | Также очень интересует этот вопрос.. что такое "допустимый уровень звука постоянного шума".
Но с практической точки зрения, а именно: как его создать для измерения на действующем объекте. |
| |
|
[25.08.2016 13:50:07] | | эквивалентный = допустимый |
| |
|
[25.08.2016 13:51:50] | | скорее эквивалентный = постоянный
максимальный = не постоянный
А норматив который это подтверждает есть?
Где это написано, если по простому, чтоб заказчика носом ткнуть? |
| |
|
[25.08.2016 14:13:49] | | Посмотрите здесь
http://www.0-1.ru/discuss/?id=25039 |
| |
|
[25.08.2016 14:16:55] | | Спрасибо, ссылку видел, ответа на свой вопрос не нашел. |
| |
|
[25.08.2016 14:34:29] | | А в чем проблема? Заказчик не просит нарушать нормы? Хочет уровень оповещения повыше. Он прав, с учетом обмана по уровню сигнала оповещателей, по сечению кабеля, получится в притык в итоге. А промерить просто, это не чувствительность ИПДОТа. |
| |
|
[25.08.2016 14:38:22] | | Не просит, я не говорю что он не прав.
Но кроме того, что он просит считать из максимального, он еще в ТЗ прописал делать на Рокоте-5 оповещение, а там максимальный уровень 97дБ. Вот и получиться в простом административном здании забитая стойка с оповещением и гирлянда над головами в сравнительно небольших помещениях.
Хотелось от этого уйти.
Ну и здравый смысл никто не отменял, у меня внутренний диссонанс от такой постановки вопроса :) |
| |
|
[25.08.2016 15:12:28] | | Цитата Metalyzer 25.08.2016 14:38:22 на Рокоте-5 оповещение, а там максимальный уровень 97дБ --Конец цитаты------
Тем более Рокот с китайскими динамиками, если еще напряжение 30 В, то все на проводах сядет.
Ладно был бы Бош, тогда имело смысл делать точный расчет. С Рокотом запас надо делать порядка +6 дБ и как раз получиться, что это для макс. уровня. Сделаете точно по характеристикам не доберете по факту, будете динамики и усилки добавлять.
Какие 97 дБ? Китайцы медь перестали экономить? |
| |
|
[25.08.2016 15:19:17] | | Хороший совет, теперь к 65дБ + 15дБ еще добавлю +6 дБ от вас и расставлю везде 97дБ колонки через каждые 3,5м.
:) Вы меня совсем в угол загнали. |
| |
|
[25.08.2016 15:25:06] | | Цитата Metalyzer 25.08.2016 15:19:17 и расставлю везде 97дБ колонки --Конец цитаты------
Где 97дБ?
АКУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА «АС-5» на 5 Вт 91дБ ± 3дБ, значит 88 дБ.
http://www.arsenal-sib.ru/products/o...
97 тоже ± 3дБ, будет 94 дБ и никаких претензий к производителю. |
| |
|
[25.08.2016 15:26:18] | | http://www.arsenal-sib.ru/products/o... |
| |
|
[25.08.2016 15:26:49] | | ну да вы правы. |
| |
|
[26.08.2016 0:24:14] | | Он РОКОТ-5 требует с их же АСками или любые можете применить?
После разгромного ИПЛского замера звукового давления при приемке объекта по моему проекту в последних проектах применяю что-то навроде рокстонов SWS-10 или омегасаунд AL-081 (чтобы можно было мощность варьировать)+запас по сечению на наибольшую громкость включения динамиков.
А то кабель по сечению не тот, производитель усилителя публикует пиковую мощность (и мааленьким шрифтом в мануале номинальную), парадное звуковое давление АС в паспорте на частоте 1 кГц замеряется, а ты, господин проектировщик, вроде как и крайний получаешься, чО ж ты не предусмотрел-то?!
С одной стороны вроде перестраховки, с другой стороны запас=единственный способ как-то исправить ситуацию при недостатке реальных децибел. |
| |
|
[26.08.2016 11:22:27] | | ... производитель усилителя публикует пиковую мощность (и мааленьким шрифтом в мануале номинальную), парадное звуковое давление АС в паспорте на частоте 1 кГц замеряется...
Нормальные производители типа Bosch, Esser, Inter-m, TOA - пишут то, что есть на самом деле, перестаньте работать с сомнительными конторками.
Касательно вопроса:
По СП 3.13130.2009 "...выше допустимого уровня звука постоянного шума..."
Эквивалентным называется усредненный уровень шума за определенное время, что попадает под определение - "постоянный". По моему мнению вы правы, а вот заказчик не сможет обьяснить почему стоит брать максимальный уровень из СП 51. Более того в СП 51 говорится о проникающем извне шуме, который может разительно отличатся от уровня постоянного фонового шума, и этот СП притянут за уши, так как ничего другого нет. |
| |
|
[26.08.2016 11:59:11] | | Цитата AlexxSpb 26.08.2016 11:22:27 заказчик не сможет обьяснить почему стоит брать максимальный уровень --Конец цитаты------
Заказчик за свои деньги может требовать от исполнителя что угодно в сторону повышения пожарной безопасности сверх нормативных требований. |
| |
|
[26.08.2016 13:05:26] | | Цитата абырвалГ 26.08.2016 11:59:11
Заказчик за свои деньги может требовать от исполнителя что угодно в сторону повышения пожарной безопасности сверх нормативных требований.
--Конец цитаты-----
Это бесспорно. |
| |
|
[26.08.2016 13:12:09] | | Всем спасибо за дискуссию.
Вывод - эквивалентные значения из СП51 это некий ориентир, который совсем не является обязательным, чтобы его соблюдать.
В нашем случае не было ТЗ и мы не смогли сдать проект по оповещению с первого раза, так как посчитали как всегда из эквивалентных значений таблицы. Будем править.
Заказчик искренне верует, что надо брать максимальные. Чтож нам ничего не остается как удовлетворить его требования и укрепить его веру.
:) |
| |
|
[26.08.2016 13:40:40] | | Цитата AlexxSpb 26.08.2016 11:22:27 Более того в СП 51 говорится о проникающем извне шуме, который может разительно отличатся от уровня постоянного фонового шума --Конец цитаты------
насколько я понимаю, СП называется "Защита от шума" и странно предполагать, что ограничивая уровень шум, проникающего извне, допускается в самом помещении этот уровень превышать. |
| |
|
[26.08.2016 15:55:14] | | Шум в самом помещении может быть гораздо ниже, чем максимально допустимый, проникающий извне. Я об этом. И еще о том, что это разные шумы. |
| |
|
[26.08.2016 16:01:02] | | Цитата AlexxSpb 26.08.2016 11:22:27
"Нормальные производители типа Bosch, Esser, Inter-m, TOA - пишут то, что есть на самом деле, перестаньте работать с сомнительными конторками."
Bosch PRS‑1P500, усилитель мощности, 1 x 500 Вт
Потребляемая мощность - 350Вт. |
| |
|
[26.08.2016 16:16:07] | | Касательно Bosch - потребление там указано: (Pmax - 3дБ), т.е. половина мощности, т.е. потребляет он 350Вт / отдает 250Вт. Все верно. Почему указано так хитро? Дело в том, что речевой сигнал значительно отличается от "белого шума", полностью заполняющего весь спектр, и реально на сигнале тревоги усилитель не будет выдавать больше 250Вт. Включите музыку, мощность потребуется выше, белый шум добавите - - будет все 500Вт. |
| |
|
[26.08.2016 16:30:13] | | AlexxSpb
Ну вот видите как все не просто.
Я даже не знаю сколько потребляет этот усилитель, а уж выдает звука (речи).. так вообще туман.
|
| |
|
[26.08.2016 16:36:41] | | Значения приводимые в документации на речевой оповещатель, например 92 дБ, означают уровень звука при подаче синусоиды, грубо говоря сигнала сирены. Записанная речь, по уровню звука с синусоидой не сравниться. Соответственно и мощность например 3 Вт это при синусоиде, а при речи будет меньше (инфа от Бошей) |
| |
|
[26.08.2016 19:45:35] | | Почитал паспорт на вышеупомянутый бош, действительно ерунда какая-то, 300 Вт потребляет на сетевом напряжении 220В, 330 В на пост. токе 48В. И при этом и при том случае вроде как выдает номинал.
В любом случае и серьезный производитель, и сомнительная конторка тестируют свое оборудование в стандартных условиях (на синусоиде например), реальное давление на реальном объекте ХЗ какое будет, берите запаса больше всегда. Ошибка, которую можно устранить, не ошибка. |
| |
|
[26.08.2016 21:29:18] | | Цитата madoff 26.08.2016 16:36:41 Соответственно и мощность например 3 Вт это при синусоиде, а при речи будет меньше (инфа от Бошей) --Конец цитаты------
вот, бошей побеспокоили :)
http://bolid.ru/files/551/729/h_f34d...
6.4.3 Проверку уровня звукового давления (для звуковых и речевых пожарных оповещателей) проводят в следующей последовательности:
...
- на вход пожарного оповещателя подают гармонический сигнал частотой 1000 Гц с амплитудой, установленной в ТД на пожарный оповещатель конкретного типа, как чувствительность по входу; |
| |
|
[27.08.2016 17:37:46] | | Нина®
Но де-юре это относится к испытаниям именно оповещателей, а не СОУЭ в целом. И ИПЛ для СОУЭ в целом замеряют как им захочется ... :( |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|