О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Привлечение гражданина за мусор на частном домовладении

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[28.07.2016 14:04:07]
 Хотим подготовить жалобу в ОНД на гражданина захламившего участок различным горючим материалом ( доски, рубероид, пластиковые банки). Очень похоже на нарушение п. 77 ППР
"77. Руководитель организации обеспечивает очистку объекта и прилегающей к нему территории, в том числе в пределах противопожарных расстояний между объектами, от горючих отходов, мусора, тары и сухой растительности."
Но на консультации инспектор объяснил, что во первых строительные материалы не перечислены в п. 77., во вторых поскольку гражданин это не руководитель организации, его невозможно ни привлечь к административной ответственности ни предписать очистить участок.
АТИ открестились сказали что частные домовладения не их вопрос.
Так наказуемо данное нарушение со стороны ГПН или нет?


[28.07.2016 14:32:41]
 Я думаю, что подтянуть к СП 4.13130. за противопожарные разрывы возможно + подтянуть 74 пункт ППР, нужно смотреть расположение строений и степень огнестойкости.


[28.07.2016 15:26:32]
 только если по 74 пункту ППР. Выходил на такие проверку по такой жалобе


[28.07.2016 15:32:58]
 За банку из-под кока-колы на улице администрацию местную привлекать? ))) Круто! Вперёд!

А СП - это вообще шик.. Область распространения..


[28.07.2016 15:45:29]
 
Цитата "остатки ГПН ®[28.07.2016 15:32:58
"] "А СП - это вообще шик.. Область распространения.."
--Конец цитаты------
СП 4 применяют совместно с ранее действующими требованиями, т.е. СНиП Планировка и застройка, для того чтобы подтвердить что это именно противопожарное расстояние для выдачи предписания по пункту 74 ППР в РФ. А что не так?


[28.07.2016 15:46:47]
 А за банку на улице - человека нужно привлекать который ее кинул)


[28.07.2016 15:53:17]
 В принципе, есть перечень документов, которые подлежит использовать при проверке:

http://fire.mchs.gov.ru/document/22123


[28.07.2016 15:56:53]
 Ув. Maloy52 ®, да вопрос-то у человека в мусорке на территории по сути, а не в расстояниях. на личном опыте знаю, что когда соседи начинают копаться в п/п разрывах - то в 80-90% страдают оба соседа: и обжалованный и жалобщик. Да и.. область распространения "проектирование и строительство" - как то не предмет надзора ФГПН по ФЗ-69.

Ув. СергейКо ®, это для плановой.. а для внеплана по жалобе надо написать в распоряжение конкретную нарушаемую норму.


[28.07.2016 16:00:18]
 "Ув. СергейКо ®, это для плановой.. а для внеплана по жалобе надо написать в распоряжение конкретную нарушаемую норму." (с)

Ясно. Значит Внеплановая проверяется только на соответствие тех норм, которые указаны в жалобе, а если нарушены требования других норм, то на это не смотрят?

Что будет если на участке с пластиковой тарой, древесиной и т.д. будет возгорание, пострадавшими также окажутся соседи?


[28.07.2016 16:05:26]
 
Цитата остатки ГПН ® [28.07.2016 15:56:53
] страдают оба соседа: и обжалованный и жалобщик
--Конец цитаты------
Согласен. А по другому не накажешь ни как. Просто автор спросил, ему ответили. А вообще мое мнение с соседями лучше договариваться, чем жалобы строчить.


[28.07.2016 16:08:10]
 
Цитата СергейКо ® [28.07.2016 16:00:18
а если нарушены требования других норм, то на это не смотрят?
--Конец цитаты------
Остальные нормы в рамках КоАП РФ при проведении проверки.


[28.07.2016 16:18:30]
 Ув. СергейКо ®, такова позиция прокуратуры. А непосредственное обнаружение - либо КоАП, либо рапорт можно написать...

Ув. Maloy52 ®, когда-нибудь для нашего малограмотного общества дойдёт, что все эти вопросы лучше решать в рамках исков. Все документы админорганов суды изначально рассматривают как зло.


[28.07.2016 16:18:59]
 Ув. СергейКо ®, такова позиция прокуратуры. А непосредственное обнаружение - либо КоАП, либо рапорт можно написать...

Ув. Maloy52 ®, когда-нибудь для нашего малограмотного общества дойдёт, что все эти вопросы лучше решать в рамках исков. Все документы админорганов суды изначально рассматривают как зло.


[28.07.2016 16:22:48]
 "Остальные нормы в рамках КоАП РФ при проведении проверки." (с)

Неудивительно что так много горит кругом, у нас все по плану.
Похоже забыли, что пожарная безопасность нужна не для того чтобы была работа у инспектора, а для того, чтобы дома не горели, поэтому наверное такое непонимание.
Лично я понимаю соседа, который решил жалобу накатать, т.к. под боком "мина замедленного действия".


[28.07.2016 16:24:19]
 "когда-нибудь для нашего малограмотного общества дойдёт, что все эти вопросы лучше решать в рамках исков"

Как же иск подавать, если "подтянуть" не за что?


[28.07.2016 16:27:54]
 
Цитата СергейКо ® 28.07.2016 16:22:48
Похоже забыли, что пожарная безопасность нужна не для того чтобы была работа у инспектора, а для того, чтобы дома не горели
--Конец цитаты------
Просто если бы все граждане были бы более ответственней, то и пожаров было бы меньше, как следствие и жалоб и таких тематических веток)


[28.07.2016 16:29:16]
 > за мусор на частном(!) домовладении<

Как вы узнали, что там есть мусор?

Вот в г. Воронеж, так называемом в "Северном лесу" (в основном хвойный) - полно куч мусора и НИКОГО не наказывают.


[28.07.2016 16:31:07]
 "Просто если бы все граждане были бы более ответственней, то и пожаров было бы меньше, как следствие и жалоб и таких тематических веток)" (с)

На лицо бюрократия чистого вида: внеплановая только по жалобе, смотрим только по жалобе, плановая по утвержденному перечню, но на частном участке проверка в планы не входит, жаловаться можно, но требований таких нет, а по сему, товарищ, иди к забору, зови соседа и решай вопросы самостоятельно.


[28.07.2016 16:31:40]
 Ув. СергейКо, "подтянуть" есть за что при желании), но правильно сказал остатки ГПН, боком выйдет обоим.
Я когда раньше работал в ФГПН, и выходя вот на такие заявления наказывал обе стороны.


[28.07.2016 16:33:08]
 "Я когда раньше работал в ФГПН, и выходя вот на такие заявления наказывал обе стороны." (с)

Если есть за что, то почему бы нет? хочешь правду - получи, иначе, как сейчас это модно произносить: двойные стандарты.


[28.07.2016 16:35:19]
 Скажите тогда, за что можно привлечь и по каким статьям хозяина свалки, просто интересно?


[28.07.2016 16:36:54]
 Ув. СергейКо ®, есть за что, только кроме МЧС все отписками занимаются (во всяком случае по теме топикстарта).

Я и отвечаю на вопрос автора: условно наказуемо.

1. гражданин - не руководитель;
2. обеспечивает очистку территории, а не обеспечивает отсутствие чего-либо на территории (то есть достаточно графика уборки);
3. п.74 предлагаемый - вообще шедевральный сам по себе: можно на машину соседа между двумя МКД пожаловаться, прислав видео с камеры дворового наблюдения (чтобы именно стоянка, а не остановка).

Поэтому в любом суде что постановление, что предписание отменят за недоказанностью чего-нибудь, если, конечно, обжалованный явку с повинной не напишет полную (что, согласитесь, вряд ли). И это - правда жизни. Случай был: 3 свидетеля в суд приходили, что именно гр.И построил и эксплуатировал кладовку.. - отмена по 24.5, так как не доказано. И делайте, что хотите. А тот же вопрос через гражд.процесс решился бы в касание.


[28.07.2016 16:46:43]
 "А тот же вопрос через гражд.процесс решился бы в касание." (с)

Я не знаток, но как реализовать, если выше Вы отмели обвинения по статьям (п.74) ?


[28.07.2016 17:07:30]
 
Цитата остатки ГПН ® 28.07.2016 16:36:54
п.74 предлагаемый - вообще шедевральный сам по себе: можно на машину соседа между двумя МКД
--Конец цитаты------
Вообще при желании можно много чего "подтянуть", лишь бы грамотно это все было в соответствии с НД. И соседа за машину тоже, смотря где и как она расположена, есть ли подъезд для пожарной техники и т.п.


[28.07.2016 17:09:36]
 "И соседа за машину тоже, смотря где и как она расположена, есть ли подъезд для пожарной техники и т.п." (с)

простите, к частному дому подъезд пожарной техники?


[28.07.2016 17:15:38]
 Ув. СергейКо, я же писал смотря где и как она расположена. А МКД - это многоквартирный жилой дом.


[28.07.2016 17:16:45]
 А пожарный проезд определенной ширины должен быть везде


[29.07.2016 14:27:25]
 У нас в Краснодарском крае проще все, не знаю как в других субъектах. При поступлении такой информации берем человека из администрации города (района) и едем туда на кого жалуются, работник администрации составляет протокол за нарушения правил благоустройства территории и отдает его на рассмотрение в административную комиссию при администарции МО, которая привлекает нарушителя к административной ответственности по закону Краснодарского края от 23 июля 2003 г. N 608-КЗ "Об административных правонарушениях".
Ситуация если повторяется, еще раз выходят и привлекают, если ситуация снова повторяется то судятся.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Привлечение гражданина за мусор на частном домовладении      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.