| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.07.2016 16:17:29] | | Добрый день!
Подскажите пожалуйста какой кабель для монтажа АПС и СОУЭ проходит по нормам: КСБНГ(А)-FRLS или КСВВнг(А)-LS?
|
 | |
|
[21.07.2016 17:09:51] | | Для АПС и СОУЭ требуется FRLS
см. Таблица 2 ГОСТ 31565-2012
|
| |
|
[22.07.2016 8:24:44] | | смотря какой функционал здания или помещения. вообщем FRLS или FRLSLTx |
| |
|
[22.07.2016 8:25:16] | | про LS вообще забудьте |
| |
|
[22.07.2016 9:28:37] | | >про LS вообще забудьте
Применение кабеля нг(А)-FRLS основано на требовании ПУЭ 2.1.48. "Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода)."
В главе ПУЭ 2.3 "Кабельные линии напряжением до 220 кВ" нет отсылки к главе 2.1. Поэтому требование распространяется исключительно на применение "изолированных установочных проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм2" при напряжении до 1 кВ. |
| |
|
[22.07.2016 9:53:27] | | Только сейчас обратил внимание, что глава "Электропроводки" распространяется только на "силовые кабели".
ГОСТ 15845-80 Изделия кабельные. Термины и определения "Силовой кабель - кабель для передачи электрической энергии токами промышленных частот"
Так что в шлейфах оснований применять нг(А)-FRLS нет вообще. |
| |
|
ьььь
[22.07.2016 10:28:12] | | ч.2. ст. 82 ФЗ 123-ФЗ |
| |
|
[22.07.2016 11:43:20] | | Georg ®:"Так что в шлейфах оснований применять нг(А)-FRLS нет вообще" - хочется плакать или смеяться. Я надеюсь, что это была шутка с вашей стороны.
Пойду этим же путем: НПБ 88-2001 п.12.60 "могут использоваться соединительные линии, выполняемые телефонными кабелями".
|
| |
|
[22.07.2016 11:57:19] | | >Пойду этим же путем: НПБ 88-2001 п.12.60 "могут использоваться соединительные линии, выполняемые телефонными кабелями".
НПБ 88-2001 12.65. Линии электропитания приборов приемно-контрольных и приборов пожарных управления, а также соединительные линии управления автоматическими установками пожаротушения, дымоудаления или оповещения следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями. Не допускается их прокладка транзитом через взрывоопасные и пожароопасные помещения (зоны). В обоснованных случаях допускается прокладка этих линий через пожароопасные помещения (зоны) в пустотах строительных конструкций класса КО или __огнестойкими проводами и кабелями__ либо кабелями и проводами, прокладываемыми в стальных трубах по ГОСТ 3262.
Как же выполняли это требование без кабелей нг(А)-FRLS? А ведь в СНиП 2.04.09-84 требование точно такое же. 25 лет подвергали опасности людей, прокладывая всё проводом ТРП с временем работоспособности при пожаре 5 секунд. |
| |
|
[22.07.2016 11:57:36] | | Цитата Пойду этим же путем: НПБ 88-2001 п.12.60 "могут использоваться соединительные линии, выполняемые телефонными кабелями". --Конец цитаты------
или п.13.15.8 СП5 )))
"В случаях, когда система пожарной сигнализации не предназначена для управления автоматическими установками пожаротушения, системами оповещения, дымоудаления и иными инженерными системами пожарной безопасности объекта, для подключения шлейфов пожарной сигнализации радиального типа напряжением до 60 В к приборам приемно-контрольным могут использоваться соединительные линии, выполняемые телефонными кабелями с медными жилами комплексной сети связи объекта, при условии выделения каналов связи. При этом выделенные свободные пары от кросса до распределительных коробок, используемых при монтаже шлейфов пожарной сигнализации, как правило, следует располагать группами в пределах каждой распределительной коробки и маркировать красной краской." |
| |
|
[22.07.2016 12:00:22] | | п.13.15.3 СП5
"Выбор электрических проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53315, ГОСТ Р 53325, [7], требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной сигнализации."
Вместо ГОСТ Р 53315 действует ГОСТ 31565-2012
|
| |
|
[22.07.2016 12:06:02] | | >Вместо ГОСТ Р 53315 действует ГОСТ 31565-2012
ГОСТ Р 53315 - стандарт национальный, ГОСТ 31565-2012 - стандарт межгосударственный. Документы абсолютно разные. Один отменили, другой ввели. Никакой замены не было. |
| |
|
[22.07.2016 12:11:29] | | http://www.normacs.ru/Doclist/doc/V8... |
| |
|
[22.07.2016 12:16:50] | | Вместо ГОСТ Р 53315 действует ГОСТ 31565-2012, да пофигу. Там же таблицы одинаковые вроде (открывать сейчас лень). |
| |
|
[22.07.2016 12:19:11] | | ИУС №9-2013 г.
В нем помещены сведения об отмененных и замененных ГОСТах:
...
ГОСТ Р 53315-2009 отменен. Действует ГОСТ 31565-2012 с 01.01.2014
... |
| |
|
[22.07.2016 12:20:01] | | А до 2009 года никто не работал? Скажите, как же выполняли явно указанное требование в НПБ на применение огнестойких кабелей? |
| |
|
[22.07.2016 12:21:22] | | Цитата Gidrant 22.07.2016 12:16:50 Вместо ГОСТ Р 53315 действует ГОСТ 31565-2012, да пофигу. Там же таблицы одинаковые вроде (открывать сейчас лень). --Конец цитаты------
Да - эти ГОСТы одинаковы на 95% |
| |
|
[22.07.2016 12:22:46] | | Тов. Virt ®, а Вас не смущает, что один документ - Российской Федерации, а другой - СНГ? |
| |
|
[22.07.2016 12:24:44] | | Цитата А до 2009 года никто не работал? Скажите, как же выполняли явно указанное требование в НПБ на применение огнестойких кабелей? --Конец цитаты------
Но вопрос, заданный zzzz ®,не касается 2009 года
Если Вас интересует этот вопрос, создавайте отдельное обсуждение |
| |
|
[22.07.2016 12:28:15] | | "А до 2009 года никто не работал? Скажите, как же выполняли явно указанное требование в НПБ на применение огнестойких кабелей?" - до 2009 года не применялись такие кабели. Это пошло после принятия 123-ФЗ и в СП6 было прописано НГ, потом начали добавлять LS, FR и самое последнее нововведение HF. СП поменяли. Цены на кабели растут. |
| |
|
[22.07.2016 12:29:18] | | >Но вопрос, заданный zzzz ®,не касается 2009 года
Требования к работоспособности при пожаре соединительных линий пожарной сигнализации были введены в 1984 году и существенно не менялись. То что было можно было применять в конце 80х, можно применять и сейчас. |
| |
|
[22.07.2016 12:30:47] | | Цитата Georg 22.07.2016 12:22:46 Тов. Virt ®, а Вас не смущает, что один документ - Российской Федерации, а другой - СНГ? --Конец цитаты------
Второй - не документ СНГ, а межгосударственный, поскольку, например, Армения будучи членом СНГ, не использует его. |
| |
|
[22.07.2016 12:31:30] | | >Это пошло после принятия 123-ФЗ и в СП6 было прописано НГ, потом начали добавлять LS, FR и самое последнее нововведение HF
Ещё раз. НПБ 88-2001 п. 12.65 "в пустотах строительных конструкций класса КО или __огнестойкими проводами и кабелями__ либо кабелями и проводами, прокладываемыми в стальных трубах по ГОСТ 3262" То что все нарушали обязательные требования, не значит, что их не было. |
| |
|
[22.07.2016 12:32:43] | | >Второй - не документ СНГ, а межгосударственный, поскольку, например, Армения будучи членом СНГ, не использует его.
Межгосударственный стандарт (ГОСТ) — региональный стандарт, принятый Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации Содружества независимых государств.
Приложение № 9 к Договору о Евразийском экономическом союзе Протокол о техническом регулировании в рамках Евразийского экономического союза, п. 2 |
| |
|
[22.07.2016 12:41:04] | | Цитата Georg 22.07.2016 12:29:18 Требования к работоспособности при пожаре соединительных линий пожарной сигнализации были введены в 1984 году и существенно не менялись. То что было можно было применять в конце 80х, можно применять и сейчас. --Конец цитаты------
Просьба предоставить ссылку на документ 1984. С таким успехов, Вам нужно и в качестве АРМ использовать ПЭВМ "Поиск".
Согласен, что есть здравый смысл на тип используемых кабелей, поскольку определение фактора Пожара не должно осуществляться на протяжении 5 и более минут при его возникновении.
Но нормативные документы, из-за которых у людей могут возникнуть штрафные санкции. |
| |
|
[22.07.2016 12:44:44] | | СНиП 2.04.09-84
4.38. Цепи электропитания станций пожарной сигнализации и приемно-контрольных приборов, а также цепи управления автоматическими установками пожаротушения следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями. Не допускается прокладка их транзитом через помещения, контролируемые автоматическими пожарными извещателями, за исключением прокладки ___жаростойкими проводами и кабелями__ или в пустотах строительных конструкций с нулевым пределом распространения огня. |
| |
|
[22.07.2016 12:47:34] | | Georg
Вы писали что эти документы абсолютно разные.
Прошу пояснить Ваше мнение по этому поводу, поскольку как писал ранее, они мало чем отличаются.
|
| |
|
[22.07.2016 12:55:57] | | На сегодняшний день СНиП 2.04.09-84 не действует и заменен.
На тот момент когда действовал СНиП 2.04.09-84, ссылались на ПУЭ.
п.4.33 Выбор проводов и кабелей для шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий следует производить в соответствии с ПУЭ с учетом требований настоящего раздела и технической документации на конкретные типы оборудования установок.
Сейчас ссылаются в п.13.15.3 СП5 (который действует и на сегоднящний день) на ГОСТ Р 53315.
Не совсем понимаю Ваше высказывание о том, что можно было применять в конце 80х, можно применять и сейчас.
Время меняется и технологии также. |
| |
|
[22.07.2016 13:03:24] | | >Сейчас ссылаются в п.13.15.3 СП5 (который действует и на сегоднящний день) на ГОСТ Р 53315.
Рекомендую ознакомится с НПБ 248-97 - именно он установил метод определения предела пожаростойкости кабеля. Значительная часть содержания ГОСТ Р 53315 была взята именно оттуда. То есть все требования, как к системе пожарной сигнализации, так и кабелям были как минимум с 1997 года. А использовали всё равно провод ТРП. |
| |
|
[22.07.2016 13:25:01] | | Georg
Прошу предоставить информацию, в котором указывается к какому классу пожарной опасности относится ТРП. |
| |
|
[22.07.2016 13:39:57] | | По ГОСТ 31565-2012 для провода ТРП тип исполнения кабельного изделия - "без обозначения"
Горение распространяет при одиночной прокладке, предел огнестойкости кабельного изделия в условиях воздействия пламени - около 5 секунд. Единственное достоинство - не выделяет коррозионно-активные газообразные продукты при горении и тлении. |
| |
|
[22.07.2016 13:53:30] | | Ошибся ранее, интересует информация не о классе, а о показателе. |
| |
|
[22.07.2016 14:12:30] | | Для ТРВ предел огнестойкости кабельного изделия в условиях воздействия пламени - ПО8. |
| |
|
[22.07.2016 14:18:33] | | Источник пожалуйста.
Ранее Вы писали о ТРП, а теперь вдруг ТРВ.
ПО8????
Есть О1, О2, если брать одиночную прокладку (о которой Вы упомянули ранее), но никак не ПО8. |
| |
|
[22.07.2016 14:23:04] | | Да, ТРП. Время работы в пламени газовой горелки 5 секунд - это я сам проверял. Полиэтилен стекает и жилы перегорают. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|