| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.07.2016 17:54:20] | | Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, есть кафе, которое имеет два эвакуационных выхода. К одному из выходов была пристроена летняя терраса (из сварных металлических конструкций, не имеет остекления). В ст. 89 ФЗ №123 нет такого понятия эвакуационного выхода, следует ли из этого, что с постройкой данной террасы кафе лишилось одного эвакуационного выхода? |
 | |
|
[20.07.2016 17:55:25] | | или все же можно рассматривать выход через террасу как выход через одно помещение? |
| |
|
[21.07.2016 10:08:07] | | По тому, что вы написали, предполагаю, что терраса, это "улица" открытое пространство, но с кровлей. Поэтому считаю, что это безопасная зона, для эвакуационного выхода из здания, где расположен "основной зал" кафе, к которому пристроена летняя терраса.)))))((((. А вообще почитайте (для общего развития) про пути эвакуации а также через какие помещения (смежные) допускается считать путь эвакуации. |
| |
|
[21.07.2016 10:39:22] | | так эта терраса имеет ограждение высотой около 1 м и по периметру ограждена решеткой и там есть посадочные места для посетителей. Из нее (террасы) есть 2 выхода шириной более 1,2 м. Так вот и вопрос из за этого возник, можно ли выход из кафе на террасу считать эвакуационным? т.е террасу рассматривать как помещение или все же терраса является уже безопасной зоной? |
| |
|
[21.07.2016 11:13:18] | | я думаю, что это эвакуация не через помещение, а через пристройку, но не непосредственно наружу - ст.89 ч.3 123-ФЗ. |
| |
|
[21.07.2016 11:28:44] | | Gidrant т.е. для посетителей кафе остается только один эвакуационный выход? |
| |
|
[21.07.2016 21:37:13] | | В смежное помещение, расположенное на одном этаже, одного класса Ф. |
| |
|
[21.07.2016 22:21:27] | | Вопрос к знатокам. я живу в 5-ти этажном многоквартирном жилом доме, в секции одна лестничная клетка типа Л1, которая выходит в уровне первого этажа на площадку высотой 20 см, ширина площадки 3 на 3 метра, над площадкой выполнен бетонный козырек, с двух сторон площадки перпендикулярно наружной стене дома выполнено кирпичное ограждение высотой 0,8 м. На площадке с права и слева от входной двери стоят стулья на которых сидят бабульки.Так вот как по вашему, нужно ликвидировать это помещение расположенное на выходе из лестничной клетки или снести расположенный на путях эвакуации пристрой, ведь ст.89 123-ФЗ такой эвакуационный выход из лестничной клетки не предусмотрен! |
| |
|
[22.07.2016 7:23:38] | | Помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями (Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ).
Т.е. если помещение - часть объема, то данный объем должен ограничиваться сплошными вертикальными (горизонтальными) конструкциями на всю высоту (площадь). Далее, помещение - часть здания, то есть входит в строительный объем здания. В вашем случае ни того ни другого не происходит, соответственно эвакуационный выход сохранен.
|
| |
|
[22.07.2016 8:02:59] | | >>Т.е. если помещение - часть объема, то данный объем должен ограничиваться сплошными вертикальными (горизонтальными) конструкциями на всю высоту (площадь).
Конструкции имеются, но с большими проемами
>>Далее, помещение - часть здания, то есть входит в строительный объем здания.
Встройки, вставки, пристройки - всё входит в понятие здание (СП4) |
| |
|
[22.07.2016 9:18:43] | | Терраса - огражденная открытая площадка, пристроенная к дому, размещаемая на земле или над нижерасположенным этажом и, как правило, имеющая крышу. (СП 53.13330.2011);
Терраса - Огражденная открытая площадка, пристроенная к зданию, или размещаемая на кровле нижерасположенного этажа. Может иметь крышу и выход из примыкающих помещений дома. (СП 54.13330.2011).
Определения террасы в действующих документах нашел только здесь.
Строительный объем надземной и подземной частей здания определяется в пределах внешних поверхностей наружных стен с включением ограждающих конструкций, световых фонарей, куполов и др., начиная с отметки чистого пола каждой из частей здания, без учета выступающих архитектурных деталей и конструктивных элементов, подпольных каналов, портиков, террас, балконов, объема проездов и пространства под зданием на опорах (в чистоте), а также проветриваемых подполий под зданиями на вечномерзлых грунтах и подпольных каналов. (СП 118.13330.2012)
Терраса – это площадка, а не объем. Терраса входит в площадь этажа (если не отделена противопожарными стенами 1-го типа), но не входит в объем здания.
Терраса имеет ограждения (по типу ограждения кровли, лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий), но не выделяется строительными конструкциями.
Нет объема – нет помещения. В итоге есть эвакуационный выход наружу или как минимум в безопасную зону.
Вместе с тем – Степень огнестойкости пристроенных к зданию навесов, террас и галерей допускается принимать на одну величину ниже, чем степень огнестойкости здания. При этом класс конструктивной пожарной опасности навесов, террас и галерей должен быть равен классу конструктивной пожарной опасности здания. (п. 6.7.7. СП 2.13130.2012)
|
| |
|
[22.07.2016 9:29:26] | | .................в безопасную зону. |
| |
|
[22.07.2016 10:33:00] | | а если пожар на террасе? |
| |
|
[22.07.2016 10:53:33] | | а если пожар на террасе?
необходимо:
а) немедленно сообщить об этом по телефону в пожарную охрану (при этом необходимо назвать адрес объекта, место возникновения пожара, а также сообщить свою фамилию);
б) принять посильные меры по эвакуации людей и тушению пожара.
|
| |
|
[22.07.2016 12:22:08] | | трое пожарников ® - эти действия для собственника.
Ну не соответствует эвакуация через террасу требованиям 89 ст.123-ФЗ.
|
| |
|
[26.07.2016 9:31:05] | | Асашай ®-а если пожар на террасе?
Эвакуироваться через дугой. |
| |
|
[26.07.2016 10:16:48] | | Спасибо. Итог, таков, эвакуационный выход сохраняется, летняя терраса рассматривается как безопасная зона, единственное требование это выполнение п.6.7.7 СП2 |
| |
|
[26.07.2016 10:51:20] | | Подвели итог. "а если пожар на террасе?" - "Эвакуироваться через дугой".
безопасная зона - зона, в которой люди защищены от воздействия опасных факторов пожара или в которой опасные факторы пожара отсутствуют либо не превышают предельно допустимых значений;
В безопасной зоне не должно быть пожара.
Yko ®, если вы инспектор - можете успокоить себя таким решением, если собственник - удачи в доказывании своей точки зрения при проверках.
|
| |
|
[26.07.2016 11:08:57] | | Gidrant ® я террасу рассматриваю как безопасную зону при пожаре в помещении кафе, т.е. для людей, находящихся в помещении в момент пожара имеется два эвакуационных выхода, а при пожаре на террасе - один. |
| |
|
[26.07.2016 12:54:13] | | Если безопасная зона - то устраивайте в ней подпор воздуха с подогревом, выделяйте ее противопожарными преградами и т.д. |
| |
|
[26.07.2016 13:10:22] | | Асашай ® а, допустим, крыльцо с ограждением и калиткой. Чем отличается от террасы? И там тоже нужно делать подпор воздуха? |
| |
|
[26.07.2016 20:52:19] | | Gidrant- уже говорил (кажется) что бремя доказательств лежит на плечах надзорщика. Если хотите предъявить,тогда обоснуйте. А что не запрещено то "разрешено или трактуется в пользу...... |
| |
|
[26.07.2016 23:07:28] | | Ну что вы здесь развели - верю/не верю. На террасе есть мебель и другие горючие материалы. Какой это нафиг выход наружу??? |
| |
|
[26.07.2016 23:16:14] | | Умываю руки. |
| |
|
[26.07.2016 23:16:56] | | "Асашай ®
[26.07.2016 23:07:28] Ну что вы здесь развели - верю/не верю. На террасе есть мебель и другие горючие материалы. Какой это нафиг выход наружу???"
а что вы подразумеваете под понятием "выход наружу" - бетонную площадку 15 на 15 метров? |
| |
|
[27.07.2016 8:28:52] | | Выход наружу,это нечто........ |
| |
|
[27.07.2016 9:09:21] | | Ребята Вы о чем???? Читаю и не понимаю) Есть же статья 89 ФЗ-123, читайте). Gidrant ® же писал о ней. |
| |
|
[27.07.2016 10:31:51] | | Yko ®, повторю для вас: "безопасная зона - зона, в которой люди защищены от воздействия опасных факторов пожара или в которой опасные факторы пожара отсутствуют либо не превышают предельно допустимых значений" - это определение из 123-ФЗ. "я террасу рассматриваю как безопасную зону при пожаре в помещении кафе" - не подходит под понятие.
|
| |
|
[27.07.2016 10:37:09] | | Эвакуация в безопасную зону предусматривается в исключительных случаях, когда эвакуироваться наружу невозможно (например, инвалиды-колясочники или лежачие люди) |
| |
|
[27.07.2016 12:16:54] | | Gidrant ® "безопасная зона - зона, в которой люди защищены от воздействия опасных факторов пожара или в которой опасные факторы пожара отсутствуют либо не превышают предельно допустимых значений" - это определение из 123-ФЗ."
а если я расчетом доказываю, что предельные значения опасных факторов пожара не наступают в течении длительного периода времени, достаточного для эвакуации людей. |
| |
|
[27.07.2016 12:17:58] | | Асашай ® вы путаете безопасную зону и зону безопасности для МГН |
| |
|
[27.07.2016 12:39:15] | | И чем же отличаются эти два понятия??? |
| |
|
[27.07.2016 12:52:31] | | Асашай ® тем что понятие "безопасная зона" определено тех. регламентом и может быть использована всеми людьми в том числе и МГН, а понятие "зона безопасности" определено СП 59.13330.2012 и эта зона предназначена для эвакуации МГН и должна быть отделена от других помещений и примыкающих коридоров противопожарными преградами, имеющими пределы огнестойкости: стены, перегородки, перекрытия - не менее REI 60, двери и окна - первого типа.
Зона безопасности должна быть незадымляемой. При пожаре в ней должно создаваться избыточное давление 20 Па. |
| |
|
[27.07.2016 13:10:07] | | Б.12 зона безопасности: Часть здания, сооружения - изолированное помещение для защиты людей с ограниченными возможностями передвижения, не успевших эвакуироваться за необходимое время, от опасных факторов экстремальных явлений, (таких как пожар, землетрясение и т.д.) в течение времени до завершения спасательных работ
Б.28 пожаробезопасная зона: Часть здания, сооружения, пожарного отсека, выделенная противопожарными преградами для защиты людей от опасных факторов пожара в течение заданного времени (от момента возникновения пожара до завершения спасательных работ), обеспеченная комплексом мероприятий для проведения эвакуации и спасания
Я вот лично в этой игре слов разницы не нахожу |
| |
|
[27.07.2016 15:14:20] | | Асашай ® Мне кажется, мы говорим сейчас о разных вещах, Вы написали "Эвакуация в безопасную зону предусматривается в исключительных случаях, когда эвакуироваться наружу невозможно (например, инвалиды-колясочники или лежачие люди)" поэтому я и написала, что безопасная зона и зона безопасности для МГН это разные вещи. Для эвакуации в безопасную зону никакие "исключительные случаи" не нужны. |
| |
|
[27.07.2016 15:18:36] | | есть ст. 89 ФЗ-123, там сказано - выход наружу. Я не считаю веранду кафе выходом наружу |
| |
|
[27.07.2016 15:21:11] | | Yko ®, Асашай имеет ввиду, что применение безопасных зон и их исполнение предусмотрено в конкретных случаях, считаю, что к вам оно не относится. Это как устройство аварийных выходов, есть 3 варианта их исполнения и 2 варианта их применения. |
| |
|
[27.07.2016 15:39:56] | | бывают ловкачи, которые эвакуацию в смежный пожарный отсек тоже считают безопасной зоной (даже через более чем одно смежное помещение) |
| |
|
[27.07.2016 15:48:14] | | В СП 158.13330 это решение прописано нормативно:
В отделениях типа А площадью этажа менее 4 000 м2 для обеспечения горизонтальной эвакуации допускается выделять на этаже более одного пожарного отсека.
При обеспечении горизонтальной эвакуации в соседний пожарный отсек, площадь безопасных зон может быть уменьшена до 50 % от расчетной.
|
| |
|
[27.07.2016 22:31:10] | | "Асашай ®
[27.07.2016 15:18:36] есть ст. 89 ФЗ-123, там сказано - выход наружу. Я не считаю веранду кафе выходом наружу"
Еще раз повторю свой вопрос, что вы считаете выходом наружу? И к тому же хотелось бы видеть какие-нибудь нормативные обоснования этого термина.
|
| |
|
[27.07.2016 22:36:56] | | "Асашай ®
[27.07.2016 15:39:56] бывают ловкачи, которые эвакуацию в смежный пожарный отсек тоже считают безопасной зоной (даже через более чем одно смежное помещение)"
27) пожарный отсек - часть здания и сооружения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара;
может смежый пожарный отсек тоже безопасная зона? |
| |
|
[28.07.2016 10:32:33] | | вот-вот, я же говорю - ловкачи )) |
| |
|
[28.07.2016 16:25:04] | | <<смежый пожарный отсек тоже безопасная зона?>>
Эвакуация в смежный пожарный отсек, при определенных условиях считается эвакуационным выходом.
|
| |
|
[29.07.2016 8:35:55] | | ТЕМУ- понемногу стало "уводить" в сторону. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|