| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.07.2016 16:36:42] | | у меня накопился ряд вопросов к этому оборудованию, поэтому по традиции создам ветку.
мне обещали, что к обсуждению подключится представитель Матаэля.
Хотя заявителем и производителем числится компания ООО "ЛЕНПроектМонтаж" http://188.254.71.82/rss_rf_pub/?sho...
Но, разумеется, это никому не запрещается высказаться, при желании.
Итак.
1. почему приборы МА-1000, МА-1000SUB, имеющие сертификат от 21.10.2015 как приборы пожарные управления по п. 7.4.1 ГОСТ Р 53325-2012 с изм. 1, в соответствии с технической документацией производителя имеют возможность управлять системами пожаротушения, однако не имеют сертификат на соответствие п. 7.4.2 ГОСТ Р?
2. почему приборы МА-1000, МА-1000SUB, имеющие сертификат от 21.10.2015 как приборы пожарные управления по п. 7.4.1 ГОСТ Р 53325-2012 с изм. 1, не обеспечивают выполнение требований п. 7.4.1. д) в части пуска от органов управления, а так же п. 7.6.3.1
3. Не нашел (возможно пропустил) обеспечение выполнения требования п. 7.6.1.14.
4. Приборы серии MB (202, 204, 208) не имеют сертификата как приборы пожарные управления, однако в соответствии с документацией производителя имеют возможность управления СОУЭ 1-2 типа и пожаротушением.
5. прибор MB-400 имеет сертификат как прибор пожарный управления, в том числе пожаротушением, однако не удовлетворяет требованиям 7.4.1 д) в части пуска от органов управления. 7.4.2 а), и как следствие п. 7.6.3.
думаю для начала хватит. |
 | |
|
[21.07.2016 12:06:37] | | что-то представители Матаэля не торопятся. Хотя обещали... |
| |
|
[25.03.2017 10:14:30] | | Отвечаю следующее:
1. На основании Постановления Правительства Российской Федерации от 04.03.2013 N 182 пункты №№:
4371 Приборы и аппаратура для систем автоматического пожаротушения и пожарной сигнализации
4372 Приборы и аппаратура для систем охранной сигнализации
исключены из системы обязательной сертификации. Осталось только - добровольная сертификация.
2. Вопросы заданные по п.п.
2 - указанный прибор МА -1000 - головной процессор и не является непосредственно прибором управления пожаротушением, МА-1000SUB - модуль расширения системы и не является непосредственно прибором управления пожаротушением.
3 - цитата ГОСТ "7.6.1.14 Приборы должны иметь функцию тестирования элементов световой индикации, отображения информации и звуковой сигнализации. В режиме тестирования все единичные световые индикаторы одновременно или поочередно должны включиться в непрерывном или мигающем режиме, звуковая сигнализация должна активироваться в любом режиме, на СОТИ должна выводиться информация, наиболее полно подтверждающая его работоспособность. Продолжительность тестирования должна составлять не более 20 с. Выход прибора из режима тестирования должен осуществляться автоматически, при этом прибор должен вернуться в тот режим, в котором он находился до активации режима тестирования." - данная функция реализована при включении прибора. Необходимо внимательно читать инструкцию (паспорт п 2.4. 5)
4 - приборы серии MB (202, 204, 208) - автономные и соответственно СОУЭ 1 и 2 типов (строб-лампы и сирены) включаются обычными исполнительными реле.
5 - не внимательность при чтении паспортов системы - прибор MB -400 расcчитан на одно направление (паспорт п.1) все функции - реализованы, в том числе контроль целостности линий на обрыв и КЗ. Вся информация выводится на ЖКИ дисплей и светодиодную индикацию состояния системы. |
| |
|
[25.03.2017 10:23:39] | | Не прошло и года. Проснулись... |
| |
|
[25.03.2017 22:31:39] | | CheshirCat ®
"Отвечаю следующее:
1. На основании Постановления Правительства Российской Федерации от 04.03.2013 N 182 пункты №№:
4371 Приборы и аппаратура для систем автоматического пожаротушения и пожарной сигнализации
4372 Приборы и аппаратура для систем охранной сигнализации"
В п. 1 я не спрашивал, что подлежит сертификации, а что нет. Если не разбираетесь, то лучше и не говорить. Для общего развития сообщаю вам следующее. В России существуют документы рангом повыше, чем Постановления Правительства. В Федеральном законе № 123-ФЗ (в любой из его редакций) черным по белому написано, что технические средства пожарной автоматики подлежат процедуре подтверждения соответствия в форме обязательной сертификации. Чтобы не нарушать федеральное законодательство оставьте Постановление Правительства при себе.
Далее.
на вопрос по п. 1 вы так и не ответили. Напоминаю. В паспорте на Прибор приемно-контрольный пожарный и управления адресно-аналоговый ППКПУ MA-1000 написано "ППКПУ MA-1000 предназначены для построения системы пожарной сигнализации, управления автоматикой безопасности и
пожаротушением. Применяется как центральное устройство для обработки сигналов поступающий от извещателей и
контролирующих устройств, управления оповещением и другими сигнальными устройствами, управления пожаротушением,
передачи информации, контроля исправности системы, управления автоматикой охраняемого объекта.
На базе ППКПУ MA-1000 может быть создана система, включающая до 25600 адресных устройств при условии подключения
модулей расширения системы."
т.е. согласно паспорту прибор пожаротушением управляет, но сертификатом это не подтверждено.
на вопрос по п. 2 вы так же не ответили, т.к. п. 7.4.1 д) относится не только к пожаротушению. в п. 2 я про него и не спрашивал.
по п. 3 если в ГОСТе написано, что прибор должен обеспечивать функцию, значит она должна быть доступна в любое время, а не при включении. Это вам подтвердит любой производитель и любой орган по сертификации. Да и очень интересно, как вы обеспечиваете требование "Выход прибора из режима тестирования должен осуществляться автоматически, при этом прибор должен вернуться в тот режим, в котором он находился до активации режима тестирования." включили прибор, прошел тест и прибор отключился?
по п. 4 у меня такое ощущение, что вы мои же вопросы переписываете в качестве ответа. Если прибор управляет оповещателями (не важно чем реле или святым духом), то данный прибор считается прибором управления и должен обеспечивать выполнение соответствующих требований, которые должны быть подтверждены сертификатом. У вас же функции управления есть, но подтверждения их соответствия нет.
по п. 5 чтобы сделать прибор соответствующий ГОСТу, прежде всего нужно внимательно читать сам ГОСТ, а уже потом паспорт писать. п. 7.4.1 д) относится к приборам с любым количеством направлений. |
| |
|
[27.03.2017 9:56:26] | | Оно конечно, во всем виновен Matael и Денис Каткин в частности (ведь скорее всего это он готовил эксплуатационную документацию на русском языке) , вот в ГОСТ Р 53325 все написано четко и понятно, без каких либо двояких толкований?
Только кнопка "ТЕСТ" на морде лица ППКП может обеспечить перевод прибора из любого состояние в режим тестирования. И в этом случае она уж точно является элементом органов управления такого изделия. И в соответствии с требованиями российского стандарта она должна быть недоступна любому проходящему мимо челу.
Чтобы проверить не заклинило ли ППКП нужно получается с ним выполнить ряд манипуляций, например открыть панель под которой расположены органы управления специальным ключом, который где-то там хранится...
И все это по тому, что в ГОСТ Р нет такого понятия как уровни доступа к органам управления. |
| |
|
[27.03.2017 18:27:18] | | Цитата bvv:"И все это по тому, что в ГОСТ Р нет такого понятия как уровни доступа к органам управления".
Уже пишут про них в черновике проекта межгосударственного стандарта.
Вопрос только времени. |
| |
|
[27.03.2017 18:38:42] | | Уважаемый zerber!
А что в технической документации производителя говорится про реакцию МА-1000 на нажатие кнопки "СБРОС СИСТЕМНОЙ ОШИБКИ" ? |
| |
|
[27.03.2017 22:28:19] | | Я без до пробежался. Есть индикатор неисправности системной платы. Этот индикатор расположен на самой плате, как и половина других индикаторов. Увидеть их в дежурном режиме не открыв крышку не представляется возможным. Есть фраза, что программа имеет резервирование. Есть (так же на плате) кнопка перезагрузки в случае зависания программы. Что с этой кнопкой нужно делать я в РЭ не нашёл. Загорится ли обобщенный индикатор Неисправность в случае системной ошибки я не знаю. Если не загорится, то я не знаю как оператор узнает о наличии системной ошибки. |
| |
|
[27.03.2017 22:50:55] | | Без Дениса мы тут с Вами, уважаемый zerber, вряд ли разберемся. Ведь на сайте производителя не представлена эксплуатационная документация, а только рекламный каталог и презентация.
При системной ошибке общий индикатор НЕИСПРАВНОСТЬ должен отработать автоматически. А вот реакция на нажатие кнопки "СБРОС СИСТЕМНОЙ ОШИБКИ" должна быть аналогична первоначальному включению питания, что однозначно определяет запуск подпрограммы тестирования изделия, после которого прибор действительно должен вернуться в то состояние, в котором он находился в момент нажатия этой кнопки.
В этом случае МА-1000 полностью соответствует требованиям ГОСТ Р 53325-2012. А неточности в паспорте - у кого их нет?
И совсем другой вопрос: почему российский стандарт требует производить тестирование прибора со столь сложным способом доступа к такой простейшей функции изделия. |
| |
|
[27.03.2017 22:54:16] | | Необходимо дополнить фразу: "... в котором он находился в момент нажатия этой кнопки, если системной ошибки не было или в дежурный режим работы в противном случае". |
| |
|
[27.03.2017 23:08:19] | | Мне и без системной ошибки в этой ветке хватает вопросов, на которые я хочу получить ответы. |
| |
|
[27.03.2017 23:34:46] | | Прошу прощения- на сайте производителя ТО и ПС все таки нашел, но ответов в них на поставленные в первом посте вопросы - нет. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|