| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.07.2016 21:01:23] | | Неоднократно обсуждалось, но так не получилось сколько-нибудь однозначного, и реализуемого физически способа. (ну или я не увидел).
Поэтому прошу вашего мнения - а как же в реальности сделать?
Варианты: https://yadi.sk/i/Na6yGXsYtEb26
Случаи:
1. Просто стена-перегородка из негорючего материала
2. Конструкция с нормируемым пределом огнестойкости (например несущая стена в жилом доме).
3. Противопожарная преграда. |
 | |
|
[12.07.2016 21:45:20] | | Не хватает варианта, когда кабель проходит через стену в стальной гильзе, но без гофры. При этом пена только между гильзой и кабелем, а между стеной и гильзой не пена, а цементный раствор. Ну и второй вариант тоже приемлем. |
| |
|
[12.07.2016 22:07:27] | | Согласен. Добавил. Но тогда уж имеет право на рассмотрение и вариант с ПВХ. |
| |
|
[13.07.2016 7:49:34] | | Зачем нужна гильза? В основном для удобства, что бы при необходимости замены кабеля было легче расковыривать пену вокруг него. Ну и что бы не было в дырке острых краёв, например от арматуры в железобетоне.
Зачем нужна терморасширяющаяся пена? Что бы при выгорании/плавлении кабеля не осталось дырки в противопожарной преграде - расширяющаяся пена будет затягивать образующиеся дырки.
Соответственно нет смысла через стену тянуть гофру - это лишняя дыра для огня и дыма, которая из-за излишне большого диаметра плохо и с запозданием будет затягиваться пеной.
Опасно в качестве гильзы использовать способные к плавлению полимеры - расплавившаяся гильза при вертикальной проходке может просто вывалится вместе с пеной внутри этой гильзы раньше, чем пена начнёт разбухать.
И нет смысла запенивать пространство снаружи от гильзы - там дыркам по ходу пожара не от чего образовываться, здесь достаточно цементного раствора, он и крепче держать будет, чем пена.
|
| |
|
[13.07.2016 7:55:52] | | а как насчет огнеупорной мастики для кабельных проходок? что лучше, пена или мастика?
|
| |
|
[13.07.2016 9:41:54] | | и пусть ГОСТ Р 53310 подождет... |
| |
|
[13.07.2016 9:46:25] | | >и пусть ГОСТ Р 53310 подождет
Странно, что все так любят сертификаты по ГОСТ Р 53316, но никого не интересуют сертификаты по ГОСТ Р 53310. |
| |
|
[13.07.2016 12:17:02] | | Рустам74, пена, насколько я знаю, от температуры не расширится больше чем уже вспучилась, когда из баллона вылезла.
Про проходы через перекрытия я не спрашивал, это немного другая ситуация.
И вопрос то шире чем только противопожарные требования.
|
| |
|
[13.07.2016 12:27:52] | | Volk, Georg - и сертификаты интересуют и ждать не будет, вот только всегда ли.
В многоэтажном жилом доме, проход в квартиру через стену с огнестойкостью 120 минут над дверью обычной по 53310 делать?
А в офисе через обычную кирпичную перегородку между кабинетами?
Заполненный лоток 500х100 через преграду противопожарную провести несколько раз можно и красиво и понятно как, а несколько тысяч проходов кабеля 2х0,5 как сделать и правильно и технологично и экономически обосновано? |
| |
|
[13.07.2016 15:59:28] | | Ну по электрическим кабелям в п. 7 статьи 82 Закона 123-ФЗ указано:
"В местах прохождения кабельных каналов, коробов, кабелей и проводов через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций."
И без применения проходок по ГОСТ надо еще доказать, что предел огнестойкости соответствующий. По иным кабелям лингвистикой может и можно отвертеться, но здравый смысл должен говорить о том же в общем случае, наверное.
Другой разговор - это то. что по ГОСТ на проходки совсме не обязательно иметь индивидуальную проектную проходку, может быть проведены типовые испытания для итогового набора кабеля и распространен на некую схему применения. Если огнестойкий герметик (например, Силотерм), мастика (например, МГКП), огнестойкая пена (например, от Hilty) или сборная конструкция (например, минераловатные плиты с обмазкой герметиком) испытаны по таким типовым испытаниям и указана типовая схема применения/монтажа (например - в круглых или прямоугольных отверстиях кирпичных или бетонных стен определенной толщины без закладных гильз с заполнением материалом на всю глубину для всех типов кабелей с ПФХ изоляцией), то совершенно законно и легитимно такое применение без каких-либо проблем. |
| |
|
[13.07.2016 17:31:20] | | Volk_, согласен. Формально так и есть. (другое дело, что в такой формулировке это глупость).
Но интересует не мене, а может и боле случай 1. |
| |
|
[13.07.2016 18:08:37] | | Насколько я знаю, использование НЕ негорючих материалов в проходке, за исключением самих кабелей, лучше исключать. Т.к. в противном случае нужны индивидуальные испытания - в одном случае (с одним набором кабелей на определенной толщине стены) испытания могут быть пройдены, в другом - все-таки нет. Более того, отдельно вставлять в подготовленный проем и стальную гильзу может быть чревато: дело в том, что если требуется достаточно высокая огнестойкость, то заполнение зазора должно быть если и не на всю глубину стены/преграды, то на значительную ее часть. Физически же, если зазор несколько мм и, например, для толщины 0,5 м монтажник ни раствором, ни герметиком, ни мастикой, ни пеной это сделать в необходимой степени не может. Поэтому, что бы не разбивать еще большие отверстия и не заливать бетоном/раствором, в идеале должно быть так - или на стадии строительства это делают строители (дается соответствующее задание), или никаких гильз - просто офактурированное (т.е. с гарантированной механической прочностью) отверстие. Однако для стен, которые не гарантируют мех прочность отверстия (кирпич) - такое неприменимо |
| |
|
[13.07.2016 18:35:33] | | Тем не мене у Хилти сертификаты на проходку в стальной трубе с помощью пены или мастики без указания конкретных кабелей. |
| |
|
[13.07.2016 18:56:34] | | Ну и нормально-я же выше писал, что такое может быть. См. Гост- там есть набор кабелей при отсутствии конкретных указаний |
| |
|
[13.07.2016 20:15:09] | | см. ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009
527 Выбор и монтаж электропроводок по условиям ограничения распространения горения |
| |
|
[14.07.2016 14:25:49] | | трое пожарников, тоже формально так, но и тоже глупые формулировки.
А через гипсокартонную стенку в офисах вы проход именно так делаете? Вопрос то не про то где написано, а как делать (и делаете) в реальности. |
| |
|
[14.07.2016 14:36:06] | | >>> через гипсокартонную стенку в офисах вы проход именно так делаете?>>>
ГКЛ делают и для номрируемых преград.
Но, допустим. речь о ненормируемых.
Мое мнение - что проходки обязательны только там, где нормируется предел огнестойкости. Так написано в законе.
Однако во ВНИИПО самые противопожарные пожарные и при подготовке проекта актуализированного толи свода правил СП 31-110, то ли СП 76.13330 (лень поднимать) они включили формулировку о необхзодимости уплотнения НЕгорючими материалами проходов через ненормируемые преграды. Перестраховщики, тудыть... |
| |
|
[22.07.2016 18:23:46] | | Как-то не "поднимается рука" делать проходку в нормируемой перегородке с деревянной дверью.
У Хилти, кстати, очень много сертифицированных проходок с обезличенными кабелями и лотками. Практически на любой случай. И достаточно вменяемо по деньгам.
Спросил у них про прокладку кабеля в гофре через преграду - ответить пока не могут. Хотя для просто пластиковых труб решения у них есть. |
| |
|
[22.07.2016 21:01:35] | | Ну, вроде как заполнение проемов нормируемых преград не отменили. Да и деревянные двери нормируемые существуют. А по существу- думаю в гофре и прочих пвх/пластиках испытания проходки пройдут, если внутри огнестойким герметиком залить, да и кабели обмазать на полметра в обе стороны от преграды... |
| |
|
[25.07.2016 11:30:51] | | посмотрите ППС-07-2012 "Пособие по проектированию Заделка кабельных проходок в противопожарных стенах и перегородках", там должны быть примеры исполнения |
| |
|
[25.07.2016 14:40:20] | | https://yadi.sk/i/DbSmH-T4hgySd
|
| |
|
Сергей
[01.09.2016 19:54:23] | | Константин, если вам Хилти ответят про гофру через преграду, отпишитесь пожалуйста, у меня проблема аналогична вашей. В гофре/ без гофры, смущает из-за требования о сменяемости проводок. |
| |
|
[04.09.2016 20:03:42] | | Да есть же сертифицированные мыфты или гильзы для прокладки кабелей с заполнителем пространства там пена идет, и на все сертификат. |
| |
|
[04.09.2016 20:38:48] | | На пену Хилти тоже есть сертификат, интересует именно возможность прокладки через пену в гофре. |
| |
|
[05.09.2016 9:17:32] | | Он в гофре прогорит, так как сертификат только на пену, а через муфту говорят нет, нам ролики презентацию фирма показывала, там сертификат на сам узел прокладки коммуникаций через стену, а не только на пену. |
| |
|
[05.09.2016 15:40:02] | | с двух сторон ставим коробку, на заднице просверливаем отверстие в каждой, вбиваем через них гильзу из пвх трубы и потом заделываем проход либо пеной с сертификатом, либо мастикой. |
| |
|
[05.09.2016 15:42:57] | | вариант 2,4,5,6 там гофра будет болтаться не пойми как. Я посмотрел бы как это будет эстетически выглядеть. А на деле ни разу не видал, чтобы проходы кто-то делал по правилам. Я своим за табу взял, сказал ,если гпн придет адекватный и сделает замечание-проще будет заново всю апс переделать, чем гильзовать отверстия с существующим проложенным кабелем |
| |
|
[05.09.2016 17:23:27] | | Переделать проще если есть доступ, а у меня квартира, везде ГКЛ потолок, как потом туда залезть. Хочется и герметизации и сменяемости. На пожарку вообще требование о сменяемости проводок распространяется, или это так, за уши притянули?? Я пожаркой раньше не занимался, сразу скажу, дело для меня новое, вот и хочется как правильнее сделать. |
| |
|
[06.09.2016 16:32:45] | | квартира??? Вы в квартире хотите гильзы делать ? Блин, пожал бы Вам руку, если честно |
| |
|
[07.09.2016 22:10:30] | | Кабельной проходки для кабеля в трубе ПВХ у Хилти нет. Точнее есть, но не сертифицировано, а точнее сертифицировано, но европейский сертификат ETA.
В результате я делаю проходку голым кабелем в металлической гильзе с заполнением терморасширяющейся пеной. На такое решение есть сертификат на соответствие ГОСТ 53310.
Ещё у Хилти появилась интересная вещь
https://www.youtube.com/watch?v=NsKf...
Пока не понял сколько стоит и не пробовал.
К тому же сертификат на ГОСТ 30247, добровольный. |
| |
|
[07.09.2016 22:13:22] | | Благодарю, сделаю также. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|