| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
vova ®
[25.05.2016 20:14:11] | | По роду службы пришлось столкнуться с такой ситуацией: вновь назначенный взамен посаженного предыдущего начальник надзора в Слюдянском районе Иркутской области при проверках организаций к летнему оздоровительному сезону выставляет требования по установке АПС в сан. узлах и подобных помещениях, сомневается в правильности установки по одному извещателю на помещение. И подобные замечания предъявляет. Интересует меня, доколе такие начальники будут? Похоже, их ничему не учат, на курсы не отправляют. |
 | |
|
статист ®
[25.05.2016 22:26:42] | | Ваще то правильно сомневается. У нас тут весь форум уже больше десяти лет сомневается, сколько надо ставить - 1, 2 или 3. Или даже 4. А бывает, что и ВНИИПО иногда сомневается. Насчёт санузлов - он может за тотальную безопасность. Советую немного подождать - может этого тоже ... снимут, а следующий назначенный будет поувереннее и не станет сомневаться |
| |
|
вновь назначенный
[26.05.2016 7:21:38] | | Уважаемый vova не в туалетах, а в помещениях где складируются горючие материалы, а ещё напишу чтобы категорирование складских помещений сделали |
| |
|
[26.05.2016 9:43:04] | | Ув. вновь назначенный, "сделать категорирование" или "вывесить таблички"? |
| |
|
Свои
[26.05.2016 14:19:58] | | А мож, просто убрать горючие материалы из "санузлов и подобных помещений"? |
| |
|
[26.05.2016 14:47:15] | | Ув. вновь назначенный, а если у меня недельный запас туалетной бумаги лежит в сан.узле, то и АПС, и категорию посчитать, и выделить в пожарный отсек перекрытием, перегородками дверьми)))) а еще не дай бог АУПТ)))))) и ОЗК в вентиляции)))). У нас в туалете:
1. бумага 5 рулонов;
2. бумажные полотенца 5 рулонов;
3. 3 пластмассовых флакона с жидким мылом;
4. полиэтиленовый пакет в пластмассовом ведре;
5. пластмассовая "сидлушка" на унитазе;
6. пластмассовая ручка слива;
7. пластмассовая крышка смотрового лючка в вентиляции и узле учета воды;
8. пластмассовые шланги системы слива с раковины.
вроде все..... Ах совсем забыл
9. Пластмассовая сушилка для рук и держатель для бумажных полотенец.
Вот теперь уважаемые коллеги!!!!! ЧТО ЖЕ МНЕ ДЕЛАТЬ???? А ВЫ ГОВОРИТЕ ТАБЛИЧКУ НА ДВЕРЬ С КАТЕГОРИЕЙ!!!! ДА ТУТ ТОГДА БЕДА ПОЛУЧАЕТСЯ!!!!! КТО ЖЕ ТАКОЙ ГРАМОТНЫЙ НАПИСАЛ В СП5 ЧТО В САНУЗЛАХ ПРОТИВОПОЖАРНАЯ АВТОМАТИКА НЕ НУЖНА??? НУЖНО СРОЧНО ВНЕСТИ ИЗМЕНЕНИЯ! |
| |
|
[26.05.2016 14:48:38] | | А установка 1 ПИ должна быть обоснована проектом в соответствии с требованиями НПА. |
| |
|
статист ®
[26.05.2016 15:20:45] | | Мужики, а тут, похоже, междусобойчик проводится?
Ну Вы бы (это я топикстартеру) хоть бы трусы одели или крестик сняли что ли. Не надо было свою географию так подробно описывать или уж вновь назначенного прямо без обиняков назвали бы - мол наш начальник капитан Пупкин Пётр Иваныч вона как отжигает.
Значит по сути вопроса: несмотря на всю очевидную бредовость этого требования не оборудовать туалеты АПС можно только в тех зданиях, которые перечислены в таблицах А.1 и А.2 СП5, поскольку пункт А.4 только на них и распространяется - в остальных зданиях ХЗ, вопрос завис в воздухе. Кто не верит почитайте тему "Противоречие в СП 89 по защите котельной АУПС" - вот прямо накануне дочитывались до глубин (хотя и, повторюсь, дебилизм).
Кого это не убеждает, почитайте часть 1 ст. 91 №123-ФЗ. В общественных зданиях бывают довольно большие туалеты, в которых приходится ставить дополнительные оповещатели. Если туалет отделён от коридора отдельным помещением-умывальником я при проектировании всегда ставлю - так по расчётам получается. ХЗ что у вас там за туалеты, но посмотрите на них в свете указанной мною статьи? Вы же пожарники, требования №123 должны чтить сильнее, чем О. Бендер чтил "Уголовный кодекс"
А вообще херня какая-то: туалеты, категории, сидушки, АПСки, таблички.
Насчёт одного извещателя - много факторов, можно поупираться и в ту и в другую сторону, но сведений нету |
| |
|
[26.05.2016 15:44:30] | | статист ® Я так и не понял а таблица А.3 что??? Я писал про туалет 2,5 кв.м. И нахожусь в Нижнем а не в Иркутской области если что) |
| |
|
[26.05.2016 15:46:47] | | Мне кажется все очевидно и понятно, что в санузлах не нужно ставить АПС, я никогда не писал такого в предписании и мои коллеги тоже и не будут этой "хренью" заниматься! Что мозгов на другое не хватает что ли ??? |
| |
|
[26.05.2016 16:34:19] | | Maloy52 ®, а ведь статист ® Вам дело говорит - тема "Противоречие в СП 89 по защите котельной АУПС" у меня, например, вчера вызвала глубокую философскую мысль, я понял что одно и то же - это не одно и то же, всё зависит от воли Таблиц А.1 и А.2. В той же ветке есть ссылочка на ВНИИПО, где сказано что чердак не чердак. И смеяться над санузлами прямо неудобно становится |
| |
|
статист ®
[26.05.2016 16:59:22] | | uzdp, спасибо за поддержку. У меня вообще ёб за ёб зашёл - хороший инструмент для выноса мозга эти хренотаблички |
| |
|
[26.05.2016 17:54:05] | | Хорошо! Как вяжется котельная с общественным зданием? |
| |
|
[26.05.2016 20:15:52] | | Вообще это уже классика жанра и отдельный класс в шедеврах и перлах сайта:
[28.06.2013 4:44:44] В санузле ставить надо ОБЯЗАТЕЛЬНО извещатели.
По СП-5 Приложение А п.А.4. (дочитайте до конца абзац).
При условии больше 1 МДж нагрузки на 1 м кв. (СП12 Прилож А).
В производственном здании Ф5, туалет имеют часто категорию В3.
Вот, если посетители будут приходить со своими сгораемыми положенными по технологии эксплуатации туалета материалами, или бумагу туалетная будет не сгораемая (?), кабинки из кирпича, сиденья из железа, тогда уж, можно и не ставить извещатели.
А ОПОВЕЩАТЕЛИ, в туалетах, святое дело!
**********
Т.е сан.узел очень даже отлично подходит под определение "временное пребывание".
Так что ЗВУК+СВЕТ+табло "ВЫХОД"(II тип), или совмещенные.
Не я такой - жизнь такая!!!
***********
-Ну вы еще ПЭ по ФЭС из кабинки предложите. И подпор воздуха.
-снизу? что бы не засиживались?
***********
Не буду ничего ставить в сортирах.
И вообще туда не буду ходить! |
| |
|
статист ®
[26.05.2016 21:04:59] | | Maloy52 ®: "Как вяжется котельная с общественным зданием?"
Да никак не вяжется, как и обсуждаемые нами вопросы не вяжутся с темой ветки. Поэтому предлагаю не мешать ребятам выносить сор из избы. А если есть желание поупираться насчёт АПС в сортирах, давайте новую ветку открывать (сам не буду).
ПС: Нижних, кстати, два. Из какого Вы понятно, поэтому: "Привет соседям!" |
| |
|
Maloy52 ®
[27.05.2016 8:32:36] | | статист ® взаимно))))
Tomches ® согласен, оповещатель нужно ставить при условии что уровень звука не соответствует НД (СП 3), а если соответствует, то не надо там ничего городить. А по поводу Ф5, так там все здание категорируется). |
| |
|
koks ®
[27.05.2016 15:41:50] | | vova ® [25.05.2016 20:14:11] какая модель датчика у Вас установлена по одному? |
| |
|
[27.05.2016 21:00:28] | | Цитата Tomches 26.05.2016 20:15:52 Не буду ничего ставить в сортирах. И вообще туда не буду ходить! --Конец цитаты------ Класс !! :))))
Однако, тот кто требует ставить, может и прав. Не всех организаций это коснётся, ведь сортиры, например, в зданиях управлений, тоже разные. Для элитных пожарная нагрузка возрастёт и должен повыситься количественный уровень оснащения отечественными бытовыми, расходными рулонными материалами и гигиеническими принадлежностями. Они же дешевле. А тут на смежной ветке выяснили – в таких зданиях управлений высотой до 6-ти этажей и пожарные краны не везде по нормам ставить-то требуется.
Ну просто беззащитными многие сотрудники таких учреждений могут оказаться при возникновении ЧС, если находятся непосредственно на унитазе :).
Читал ведь, что в кризис будет просто полезно - как можно чаще ходить в туалет на работе. Это позволит для дома заметно сэкономить на туалетной бумаге (теплота сгорания - Q=13,4 МДж/кг), жидком мыле (описывается брутто-формулой С17 H36 O2 Na., с Q=34,47 МДж/кг.), освежителях воздуха (аэрозоли с Q=20-30 МДж/кг., по НПБ 256) и водопроводной воде.
Но, что ещё важно - при этом полностью оплатят чиновникам всё это проведённое там время, которое многим зачтётся в выслугу лет, а некоторым и в стаж практической деятельности :)
Глянул на эти мегаджоули и подумал: а ведь надо учитывать ещё и дополнительные, чисто человеческие возможности. Как бы тогда вообще на категорию «А», «Б» и класс В1а, не выйти.
Ведь из векипеда известно, что при метеоризме объём выводимых газов может достигать трёх и более литров. А состав газовой смеси у здоровых людей без учёта пожаробезопасных N2 и CО2 следующий: кислород от 0,1—23 %, водород 0,6—47 %, метан до 26 %, а также небольшое количество сероводорода H2S, аммиака NH3, меркаптана и скатола.
Выходит, что опасное это дело оказывается – унитазные дела, если ещё и этих сателлитов дефекации учитывать.
*Магистры тырьте тему быстрее, по всему выходит - просто поле не паханное! Ни одной публикации по пожарной безопасности помещений санузлов.
И выходит, что априори, защиту таких нужных помещений, обязательно надо сотворить по полной программе и шире развешивать над унитазами модульные АУП :).
|
| |
|
[27.05.2016 21:17:07] | | Сортир - одиночное рабочее место. Там происходят производственные процессы. Защищать однозначно. |
| |
|
Dup-2
[28.05.2016 0:28:56] | | Вы с неожиданной стороны подошли к обсуждаемой проблеме и очень профессионально применили глубинные знания предмета обсуждения, уважаемый остатки ГПН:).
Получается, что тогда ведь и СП5 может не помочь, правильно построить систему защиты такого помещения. Это объясняется тем обстоятельством, что при наличии в туалете аэрозольного баллончика с освежителем воздуха, применить требования СП5 для производственно-складских помещений будет нельзя. Согласно ограничениям по п.1.3 этих норм.
Поэтому придется к объекту с наличием сортиров готовить СТУ, с современным пониманием рискориентированного решения этой, тогда уже более сложной, инженерной задачи.
это сразу приведет нас к тому, что потребуется в возникшей “человеко-машинной системе” ( «чиновник-унитаз») учитывать ещё и надежность смонтированной канализации. Ведь при засорении, её запросто может прорвать. И тогда человек сразу окажется в самой гуще событий.
Получается по всему, что коррекцию требуется вводить в формулу перемножения вероятностей, потому, что десять в минус шестой, с учётом канализации - наверное будет превышена :).
|
| |
|
[28.05.2016 12:21:03] | | Вообще-то это были цитаты известных Вам всем форумчан.)) Мне не довелось поучаствовать в той дискуссии |
| |
|
[29.05.2016 17:00:03] | | Вновь назначенный - Флаг в руки. Я деньгами на такие работы не распоряжаюсь. Если в общественных зданиях требуется категорирование помещений, то пусть считают и вывешивают таблички.
koks - Про марку извещателей - не скажу. Но выплнялось лет 8-10 назад. Здания построены в 60 - 70 годах. О нормах и правилах, о которых говорят уважаемые форумчане, в те времена и слышать никто не слыхивал. Стройка была всесоюзная комсомольско-молодёжная, т.е. строили зеки. |
| |
|
[15.06.2016 18:54:37] | | Вновь назначенный - На самом ли деле так крут? Или вся крутизна в присутствии женщин в школе. Вот на днях ходил платить квартплату. Так в деревянном здании ЖКХ все коридоры отделаны деревом (пол, стены, потолок), отсутствует пожарная сигнализация. Давно пора опечатать эту контору, в которой работают и посещают сотни людей в день. Когда ждать результат? Или слабо? |
| |
|
[15.06.2016 23:47:09] | | А женские туалеты наиболее пожароопасны. В оперативную службу ЦУКС ГУ 05.06.14 г в 03:23 поступило сообщение о загорании в общежитии МГТУ «Станкин». Из общежития были выведены около 350 человек. В 03:49 огонь был потушен. Площадь пожара составила 3 м2. Спасатели увидели, что произошло короткое замыкание плафона освещения в женском туалете, расположенном на последнем этаже 6-этажного здания.
http://www.tltnews.ru/rus_news/35/62...
Получается, что если цитировать классиков, то К.Маркс оказался как всегда прав и для данного случая.
Ведь: “…практика - критерий истины” (“Тезисы о Фейербахе”).
Поэтому - надо вешать в санузлах ИПДОТы; правильно там определив их место расположения.
А в общаге «Станкина», все же таки сигнал оповещения был подан своевременно и никто не пострадал. Скорее всего: там где надо (пути эвакуации) - установленная сигнализация и СОУЭ сработали как положено.
|
| |
|
[16.06.2016 9:19:04] | | ASPV ® скорее нажали РПИ) А вообще светильники для исключения подобных случаев оборудуют плафонами, так между прочим). |
| |
|
[16.06.2016 9:21:05] | | vova ® про отделку в деревянном здании V степени огнестойкости вы загнули) А вот про АПС - это правильно - 100 % АПД если не сделают. |
| |
|
[16.06.2016 18:03:38] | | Цитата Maloy52 16.06.2016 9:19:04 скорее нажали РПИ) А вообще светильники для исключения подобных случаев оборудуют плафонами --Конец цитаты------ Разные светильники бывают. Смущает то, что там действительно оказывается было чему гореть: 3 м2 площади пожара и сильное задымление всего здания. Если в АПС там был не отдельный шлейф с ИПР, то и определить, наверное, будет трудно, что сработало раньше: дымовой или ручник.
Но дело не в этом. Неоспоримым фактом является то, что пожары там бывают (в т.ч. с трагическими последствиями), их не мало, и поэтому К.Маркс прав на счёт принятия решения по тезису: ”практика - как критерий истины”, в этой недостаточно ещё изученной области познания.
В 2011 г, в помещениях санузлов (в статистике они идут в общей группе с ванной и душевой, без разделения) произошло 1268 пожаров. В 34 случаев это произошло в административных, производственных зданиях и зданиях с временным пребыванием людей.
В 2013 г. Был отмечен рост до 1409 случаев пожара. В обозначенной группе зданий их произошло 32.
Наверное большая и правильно организованная предупредительная, профилактическая работа ГПН применительно к месту возникновения, позволила снизить их общее количество в 2014 г до 1220 случаев пожаров.
Но только усиление работы, чтобы ещё чаще туда заходить надзорным органам - явно недостаточное профилактическое мероприятие.
Не правильно может среагировать население в общественных зданиях. Подумают, чего-то сотрудники силового ведомства в туалет зачастили? Наговоры всякие могут начаться, про быстро заканчивающуюся там туалетную бумагу :)).
Поэтому для дымовых извещателей в санузлах общественных, производственных и складских зданий - там самое правильное место для размещения. Это на полном серьёзе.
|
| |
|
[16.06.2016 18:07:41] | | Ув. ASPV ® я с Вами согласен, только это нужно закрепить на законодательном уровне, и следовательно и ветки этой бы и не было. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|