| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.05.2016 13:42:10] | | Давно не работаю с этим оборудованием. Все что было выкинул. Есть ли у кого-то документация на адресные панели и панели пожаротушения, сертификаты на них? Актуальные!
ТД на русском языке приветствуется. |
 | |
|
[23.05.2016 14:08:21] | | на сайте шрака если не ищется - http://www.securiton.ru/docs.html, много чего описательного на русском, по сути то же самое |
| |
|
[23.05.2016 14:51:40] | | uzdp ®
на сайте шрака документация доступна после регистрации. я заявку на регистрацию отправил недели 3 назад. ответа не было. наверно не достоен.
за секуритон спасибо. это не совсем тоже самое. но им тоже внимание уделю. |
| |
|
[23.05.2016 14:53:52] | | ну не знаю, у меня сразу регистрашка прошла на прошлой неделе, но не особо нужна была |
| |
|
[23.05.2016 14:57:48] | | если есть возможность, то качните пожалуйста всю документацию и сертификаты на панели сигнализации и пожаротушения.
zerber2013@yandex.ru
заранее большое спасибо. |
| |
|
[23.05.2016 14:59:28] | | С-AT.АБ03.В.00049 и ссылка на базу Росаккредитации: http://188.254.71.82/rss_rf_pub/
по идее всё у Шрака в одном сертификате |
| |
|
[23.05.2016 15:03:41] | | почту гляньте, доступ там |
| |
|
[23.05.2016 15:10:16] | | письмо получил. большое спасибо. |
| |
|
[23.05.2016 15:28:21] | | к сожалению, то что искал- не нашел. |
| |
|
[23.05.2016 15:41:39] | | ну тут уж к дилерам тогда |
| |
|
[23.05.2016 16:02:31] | | Нина
puzzle
Поделитесь? |
| |
|
[23.05.2016 16:44:04] | | почта? |
| |
|
[23.05.2016 16:45:28] | | ой, вижу.
посмотрите почту: это то, что у меня на рабочем компе.
если что-то нужно еще - пишите. |
| |
|
[23.05.2016 16:45:44] | | да
zerber2013@yandex.ru
заранее большое спасибо
хотя вроде письмо уже пришло от вас |
| |
|
[23.05.2016 16:56:26] | | бегло прошелся. насколько я понял, все что вы прислали касается АПС. и в основном это руководства по проектированию.
мне нужны РЭ на панели АПС и панели пожаротушения и сертификаты (действующие) к ним. Если есть такие - пришлите пожалуйста. |
| |
|
[23.05.2016 18:35:05] | | Это для новой ветки "Оборудование Шрак и его несоответствие ГОСТу"?
как бы не уволили меня за доброту :) |
| |
|
[23.05.2016 20:31:23] | | Тогда не буду вас подставлять, тем более что в вашем письме не было того, что меня интересовало больше всего.
Ну а так конечно для этой ветки :)
Для чего же ещё ?
Нет смысла применять Шрак, когда в других системах можно найти его отличительные особенности за меньшие деньги. |
| |
|
[23.05.2016 22:32:14] | | zerber ®
Полностью согласен. Как вам система "Болид", например? Они вроде как полностью соответствуют всем гостам. |
| |
|
[24.05.2016 3:19:59] | | Замечаю барьер от производителей импорта к свободному скачиванию разного рода интересностей.
Например,
http://www.tm.tsn-group.ru/img/fire_...
A2E-CP1L Станция Интеграл-С в корпусе с вырезом, принтером и табло
на 1 направление пожаротушения
Состав станции аналогичен базовой версии, дополнительно:
- Вырез в двери для установки пульта управления
- Встроенный протокольный принтер
- Модуль ввода-вывода B4-EIO
- Светодиодное индикаторное табло для отображения состояния 1
направления пожаротушения (автоматика включена, пожар, запуск и
т.п.)
Пульт управления заказывается отдельно.
Модуль ввода-вывода B4-EIO
Модуль B4-EIO содержит 10 контролируемых входов, которые могут
быть использованы также как радиальные шлейфы с извещателями типа
130А или Vds спринклерные интерфейсы, а также 8 контролируемых
выходов с нагрузкой до 1.5 А каждый. К модулю можно подключить
извещатели для взрывоопасных зон (с использованием взрыв-барьера), а
также извещатели MCP525 и SSD/UTD521. B4-EIO устанавливается на
плату центрального процессора B4-BCUA2E и подключается
посредством разъема на плате.
Электропитание: по внутренней шине B4-BCUA2E
Ток потребления: 13.5 мA
Рабочая температура: от 0° до +50°C
Кол-во входов: макс. 10
Кол-во выходов: макс. 8
Длина проводов: макс. 1 000 м
Размеры: 143 x 94 x 18 мм
Что мы видим, к С2000М прикрутили С2000-ПТ и С2000-КПБ (2 шлейфа под датчики) и получили станцию пожаротушения...
Вот такое вот решение, говорят есть сертификат, что всё это через 7.2.6 соответствует ГОСТ Р 53325.
Сертификат бы еще почитать =((
Может отложить Шрак? Давайте Siemens. |
| |
|
[24.05.2016 6:19:50] | | не-не-не, пусть будет Шрак ,до Сименса своя очередь дойдёт)
Zerber, Вас сертификат интересует или что? скана в сети как ни старался - не смог найти, только так http://novocert.ru/Documents/Documen... или росаккредитация |
| |
|
[24.05.2016 10:37:53] | | Viss ® uzdp ®
будет и шрак, будет и сименс и еще много чего. но для начала мне нужны актуальные РЭ и сертификаты. |
| |
|
[24.05.2016 10:41:24] | | Tregart ®
"Как вам система "Болид", например? Они вроде как полностью соответствуют всем гостам."
если вы читали ветки про z-line, Этернис, Гефест, Омегасаунд то там изначально якобы все то же соответствовало ГОСТу.
Система Болид для применения мне не нравится. но не из-за соответствия или несоответствия ГОСТу. Ветку я надеюсь создам, но позже. |
| |
|
[24.05.2016 20:06:39] | | Буду ждать с нетерпением. Не то, чтоб я их защищать буду. Одному мне уже надоело в них какашками кидаться. |
| |
|
[24.05.2016 20:15:05] | | Можете сами начать, а я подключусь по мере возможности и интереса. |
| |
|
[24.05.2016 20:38:11] | | А когда уже будет Аполло? |
| |
|
[24.05.2016 20:52:58] | | Дмитрий
Если вы заметили, то мои ветки в 99% посвящены ППК и ППУ. У Аполло их нет. |
| |
|
Дмитрий
[24.05.2016 21:03:08] | | Виноват. Не в теме.
А какой ППКП брать простому проектировщику, чтобы было счастье? (чтобы все было нормально с 53325) |
| |
|
[24.05.2016 21:42:31] | | Дмитрий
Выбор зависит от ваших целей и масштаба задач.
Но наверно это лучше тема для отдельной ветки. |
| |
|
[24.05.2016 21:46:13] | | Шрак, значит Шрак. Я тоже заинтересован...Как вижу, той информации что есть недостаточно.
Как думаете, я смогу Вам помочь, если воспользуюсь контактами с выставки ? Просто озадачен, тем что у Вас не получилось найти эту информацию. |
| |
|
[24.05.2016 23:49:15] | | Viss ®
"Как думаете, я смогу Вам помочь, если воспользуюсь контактами с выставки ?"
не знаю, пойдут ли они вам на встречу. Шраковцы порой бывают очень надменными. Это не главная, но одна из причин по которой я перестал с ними работать.
Пока что действительно не получилось найти. Нужны мануалы (РЭ) на это:
http://www.schrack-seconet.com/ru/pr...
и на это
http://www.schrack-seconet.com/ru/pr...
ну и сертификаты к всему этому. |
| |
|
[24.05.2016 23:50:59] | | Дмитрий
если отдельную ветку стесняетесь заводить, то можете мне написать на zerber2013@yandex.ru
попробую что-нибудь для вас подобрать.
желательно чтобы вы сами знали чего вы хотите и в каком объеме. |
| |
|
[25.05.2016 13:45:51] | | MXE отличается от MXF только наличием индикации на 4 направления тушения.
Для организации тушения не нужно использовать выделенные панели. Все девайсы ГПТ (табло, ЗПУ, герконы, КВА) подключаются к адресным модулям, включаемым в общие шлйфы с извещателями и другими модулями.
Далее модули, к которым подключаются девайсы ГПТ программно объединяются в логический элемент "Зона пожаротушения".
Т.е. MXE оправдана при количестве направлений тушения до 4. Когда направлений больше, то целесообразнее использовать MXF с внешним блоком индикации. |
| |
|
[25.05.2016 13:48:56] | | можно все это прочитать в мануале (РЭ) производителя? |
| |
|
[25.05.2016 14:37:31] | | Вот именно все, что я написал, в мануалах не найдете,
У них шикарные мануалы в плане схем подключений и подробного описания каждого девайса в отдельности.
Но вот информация по логике построения системы у них размазана по многим документам.
Без обучения самостоятельно понять до тонкостей всю систему будет оченьпроблематично. |
| |
|
[25.05.2016 14:52:27] | | что-то я очень сомневаюсь, что у Шрака нет обычных нормальных мануалов на панели |
| |
|
[25.05.2016 15:25:40] | | На панели есть. Но в этом мануале есть только описание подключения девайсов ГПТ к внутренним модулям самой панели.
Такжесть мануал на все девайсы адресных шлйфов.
Но вот именно организация ГПТ на на модулях адресных шлейфов нигде толком не прописана. |
| |
|
[25.05.2016 15:38:30] | | панели пожаротушения Шрака имеют адресные шлейфы? |
| |
|
[25.05.2016 17:02:20] | | Да, это обычные панели, только с доп. индикацией.
Изначально панели голые. Модули адресных шлейфов заказываются отдельно, также как и модули неадресных входов и выходов. |
| |
|
[25.05.2016 17:24:55] | | что-то не очень сходится с европейским подходом к организации систем пожаротушения |
| |
|
[25.05.2016 18:10:02] | | Все сходится. Можно без проблем использовать MXE исключительно для нужд тушения, причем весь обвес ГПТ прицепить к модулям неадресных входов и выходов, которые устанавливаются в корпус панели.
Но для России это считается излишним расточительством. А если еще и обект с большим количеством напрвлений тушения, то тут вообще жаба задавит.
В Шраке есть ограничение в 32 направления тушения на сеть из 16 панелей. |
| |
|
[25.05.2016 18:14:15] | | Dzerjinsky ®
"Все сходится."
стандартная реплика 99% манагеров из российских представительств зарубежных производителей.
|
| |
|
[25.05.2016 21:45:11] | | Я не манагер, просто хорошо знаю Шрак и использую его в своих проектах |
| |
|
[25.05.2016 21:57:21] | | В Европе 99% производителей не делают системы пожаротушения на базе адресных модулей вводы и вывода. Есть панели пожаротушения с адресными шлейфами, в качестве обнаружения, есть панели с адресными шлейфами в которые через модули ввода и вывода объединяются автономные полноценные панели пожаротушения или статус-индикаторы. Но никто не подключает СДУ, герконы, баллоны, табло к адресным модулям ввода и вывода, как это делают умельцы в России. |
| |
|
[25.05.2016 23:51:42] | | zerber ® [25.05.2016 21:57:21]
Но никто не подключает СДУ, герконы, баллоны, табло к адресным модулям ввода и вывода, как это делают умельцы в России.
===============================================================
Что плохого в подключении СДУ, герконов, баллонов и т.д. к адресным модулям ввода и вывода? |
| |
|
[25.05.2016 23:55:31] | | для меня культура применения очень важна, поэтому я не отвечаю на вопросы из серии "Но ведь телевизором тоже можно гвозди забивать?" |
| |
|
[26.05.2016 0:35:03] | | Не понял связи между "культурой применения" и "телевизором гвозди забивать", видимо это из области личных предпочтений, которые не объяснить логикой. |
| |
|
[26.05.2016 0:40:46] | | возможно. пусть будет так. |
| |
|
[26.05.2016 7:23:42] | | zerber ®, вот для чего и проходил я регистрацию на Шраке - хотел как раз до этой истины и добраться, можно ли на самом деле адресными модулями сгородить огород на кучу направлений тушения. И таки да, концов не нашёл. Сертификат декабрьский абсолютно не отражает что чему соответствует, печатной версии, естественно, нет, но от электронной из базы Росаккредитации он и не должен отличаться. На проверке сейчас имею проект от подрядчика на Шраке, объект более чем серьёзный, 10 тонн ГОТВ, и пропустить этот проект, имея сомнения по части сертификации, не то что не могу - рука не поднимается. Радовало что сроки пока особо не жмут (корректировке проекта всё-равно быть по определённым причинам), теперь радует что и Вы вопросом как-то синхронно озаботились |
| |
|
[26.05.2016 9:33:29] | | uzdp ®
написал вам на почту |
| |
|
[26.05.2016 12:03:59] | | Цитата zerber 25.05.2016 21:57:21 никто не подключает СДУ, герконы, баллоны, табло к адресным модулям ввода и вывода --Конец цитаты------
Кто Вам это сказал? |
| |
|
[26.05.2016 13:49:32] | | я такого в Европе не видел.
уж модулей с сертификатом EN 12094 точно.
Возможно это имеет место.
Поэтому я здесь [25.05.2016 21:57:21] и написал не 100, а 99%.
|
| |
|
[26.05.2016 22:14:45] | | zerber ® [24.05.2016 20:15:05]
Я ветку уже создавал по болиду, не сильно то меня и поддержали. Но с точки зрения нормативов я, пожалуй, пас. Вот про все прелести монтажа и эксплуатации - да, могу рассказать. А что чему соответствует - увы. Поэтому подожду ветку, которую создадите вы. :-) |
| |
|
[26.05.2016 22:30:24] | | zerber
То, что какие-то модули могут чем-то управлять, это всё для бедных.
Тут самое главное, есть ли на морде лица панели необходимые индикаторы и органы управления.
Ведь с чего началось по Esmi.Выяснилось, что их просто не предусмотрено. Там вообще только совсем недавно появился иконостас по контролю пожарных зон. И никакого АУПТ там нет.
А это кнопки дистанционного пуска по каждому направлению, индикация включения/отключения автоматического пуска, индикации, что пуск пошел, ну и индикации о наличии ОТВ. А их на стандартных пожарных панелях просто не может быть.
Почему у Сименса всё это вынесено на самостоятельные панели Х10. Но их можно по шине объединить в единую систему СПС. Вот Вам и вся липа по Шраку. Это примерно как у тех же финнов - для всех на панель не более 512 ИП, а для России до 800 ИП. Просили -пожалуйста.
Тут проще искать не по модулям, а по реальным приборам для АУПТ, включаемым в СПС. Но таких единицы. Америкосов можно даже не проверять, у них на это даже мозгов не хватает, у них не может быть никаких расширений и дополнений.
Опять-таки возвращаясь к управлению дымоудалением. Идет у них там тросик между этажами, заходит на пусковые элементы механического типа, вроде нашего стоп-крана и никакой связи с СПС. Одному из отелей, где я это изучал не более двух лет и 5 звезд на морде. Вот только на позапрошлой недели я с этим опять столкнулся. Мое мнение, что про возможность управления этим дымоудалением через СПС, это они пишут опять-таки только для нас.
Я же уже сотню раз писал, что те же ENы не в полном объеме могут нас здесь в России удовлетворить. Про ИП - хорошо, про ППКП -отлично, про СПС еще лучше, про СОУЭ тоже есть чему поучиться. А вот про управление ПА тут для меня больше вопросов, чем ответов.
Так что я бы специалистов, предлагающих перейти у нас полностью на ENы, я бы попросил быть с этим осторожней. Тут не все так просто, как кажется на первый взгляд. |
| |
|
[26.05.2016 23:14:55] | | ФПБ ®
Ну с Эсми понятно. там конечно не пахнет пожаротушением.
А вот у Шрака с этим все нормально. По крайней мере с точки зрения EN 12094. У них есть панели на одно и несколько направлений. Казалось бы все замечательно.
Но есть 2 минуса.
Первый минус. Панели эти очень дорогие с точки зрения цены за одно направление. Гораздо дешевле сделать как хотели делать Эсми. Пожаротушение на панелях АПС и модулях ввода/вывода. Без необходимой индикации, органов управления и т.п. Насколько я понимаю так в принципе в Шраке и делается. Когда есть деньги на шраковскую АПС, но не хватает на Шраковские панели пожаротушения.
Второй минус. Иметь в своем арсенале специализированные панели, сделанные под EN 12094 совсем не означает, что они автоматом пройдут сертификацию по нашему ГОСТу. Я бы даже иначе сказал. 100% что они не пройдут у нас сертификацию.
Не хотел говорить, но раз уже пошло... я уже рассказывал сегодня uzdp ®, что 2-3 года назад один человек (компетентный) опытным взглядом определил и сказал шраковцам, что их панели пожаротушения сертификацию по новому (на то время) ГОСТ Р 53325-2012 без доработки не пройдут в своем (на тот момент) органе по сертификации. Заставить иностранцев что-то переделывать для России - это надо постараться. А потом бац и Шрак меняет орган по сертификации и получает свеженький серт чуть ли не на все свои приборы, модули и прибамбасы к ним. Возможно там все было по честному, но я в такие совпадения не верю. |
| |
|
[27.05.2016 1:26:24] | | Газовое пожаротушение от Тайки на двух адресных модулях
https://drive.google.com/open?id=0By...
Это 1 % ? |
| |
|
[27.05.2016 1:46:14] | |
Управлять пожаротушением при помощи модулей управления оповещателями это прикольно. Повеселили на сон грядущий. Спасибо.
У нас удивляются как можно делать пожаротушения на Сигнале-20.
Иностранные коллеги поддержали, пожаротушение на базе СОУЭ сделали. |
| |
|
[27.05.2016 1:47:51] | | Прекрасные определения - 99% и "один человек (очень компетентный)"...
"Насколько я понимаю так в принципе в Шраке и делается" (при этом до конца ровным счетом ничего не понимая).
Да вы батенька из Навальных походу будете - обосрать все что вижу, но только не Болид, который мне бабло за эти обсёры платит. |
| |
|
[27.05.2016 1:55:22] | | Вы даже не представляете насколько много мне Болид платит. Я даже не всегда унести могу. Вам пару сумок нагрузить? А то мне уже девать некуда |
| |
|
[27.05.2016 1:57:24] | | Будьте добры, раз уж предложили, пару сумок мне пожалуйста |
| |
|
[27.05.2016 1:59:19] | | Без проблем. Только за лопатой сбегаю. |
| |
|
[27.05.2016 8:13:47] | | Практически в лицо кидают наверное :))) |
| |
|
[27.05.2016 9:06:09] | | не то слово :) говорят, благодаря вашим "обсёрам" на 0-1 у нас продажи до небес взлетели. денег немерено. только заберите, а ты мы в них утонем :)
обсёры... слово то какое интересное. только мне не очень понятно, когда выявление несоответствий оборудования ГОСТу стало обсёром? |
| |
|
[27.05.2016 9:13:12] | | Шрак не соответствует нашему изумительному ГОСТУ - обхохататься.
|
| |
|
[27.05.2016 9:18:05] | | Цитата ФПБ 26.05.2016 22:30:24 Америкосов можно даже не проверять, у них на это даже мозгов не хватает. --Конец цитаты------
Ну конечно мы самые умные в мире, только вот жертв пожаров у нас тоже больше всего в мире.
Неужели еще кому-то не понятно, что нет у нас ни сил ни средств, да и нет смысла собственную нормативку писать?
|
| |
|
[27.05.2016 9:24:20] | | puzzle ®
давайте месте посмеемся?
сможете достать фото шраковской панели пожаротушения? с хорошим разрешением. желательно на несколько направлений. |
| |
|
[27.05.2016 9:30:00] | | http://www.yanginalarmsistemleri.net...
Что такое у прибора Шрака вроде чека? Что на нём печатают? |
| |
|
[27.05.2016 9:33:38] | | А для контроля дверей в системе газового пожаротушения у Тайки есть адресный модуль TSM800 Door control module.
Satisfies the requirements of BS7273 Part 4 for category A
activation.
http://tfppemea.com/en/_layouts/fsas... |
| |
|
[27.05.2016 9:35:10] | | это встроенный принтер. есть почти у всех иностранцев. печатает что-то типа журнала событий. хорошие принтеры печатают два чека сразу. один "на улицу" оператору. второй во внутрь себя, для архива. |
| |
|
[27.05.2016 9:39:10] | | puzzle ®
в Европе большое внимание уделяется открыванию и удержанию дверей в открытом положении при пожаре. это связано прежде всего с эвакуацией. СКУД по нашему. Кстати, слово "пожаротушение" в вашей ссылке я не нашел. Может пропустил? |
| |
|
[27.05.2016 9:43:54] | | если уж дали номер BS то надо было и название дать Code of practice for the operation of fire protection measures. Actuation of release mechanisms for doors
активация механизма освобождения (отрывания) дверей.
но я уверен вы помните, что при пожаротушении двери должны быть закрытыми. |
| |
|
[27.05.2016 9:54:50] | | INTRODUCTION
The TSM800 Door Control Module is designed to close a fire door in case of alarm or fault. The door is normally kept open by electromagnets. The door control module disconnects the electromagnets from power supply in order to allow the door to close. |
| |
|
[27.05.2016 10:18:33] | | будем считать, что вы меня убедили. Тайко вручается почетное звание 1%.
Вы сможете достать фотку многозонной панели пожаротушения Шрака с хорошим разрешением? |
| |
|
[27.05.2016 11:56:21] | | ФПБ ® [26.05.2016 22:30:24]
Тут самое главное, есть ли на морде лица панели необходимые индикаторы и органы управления.
=================================================================
И что бы все по ГОСТу, разумеется. А потом возникает вопрос, что же со всей этой светомузыкой делать? Нужна инструкция, для дежурного. Может Вы напишете пример такой инструкции? На 2-3 направления АПТ, индикация и управление по ГОСТу, все что там упоминается. Потом эту инструкцию можно будет в качестве приложения к СП5 добавить, что бы был типовой пример. Или ВНИИПО это оформит как рекомендации по применению. Не знаю как лучше. Иначе не понятно зачем столько лампочек и кнопочек.
puzzle ® [27.05.2016 9:13:12]
Шрак не соответствует нашему изумительному ГОСТУ - обхохататься.
=================================================================
Сама возможность не соответствия не вызывает сомнений. Сложнее с выбором, что делать при выявлении несоответствия, признать Шрак не достаточно качественным для применения в РФ, или признать ГОСТ не достаточно качественным. |
| |
|
[27.05.2016 12:13:03] | | Пока у нас не приняты основные положения стандарта BS 7273
http://www.security-bridge.com/bibli...
я считаю Ваше копание бессмысленным.
С нашей расстановкой извещателей с располовиниванием даже при всех исправных извещателях не обеспечивается двойной контроль защищаемой площади.
http://www.security-bridge.com/bibli...
Требование по одинарному контролю площади при обрыве или КЗ шлейфа невыполнимо в наших 6-ти пороговых ППКП заполонивших рынок.
О какой "живучисти" можно рассуждать, если отключение оконечного резистора блокирует все пожарные извещатели в шлейфе?
Теперь по нашему ГОСТу Р пожарный извещатель не может выдать сигнал ПОЖАР! Это из-за того, что у нас можно выпускать ложнящие извещатели.
Конечно, не нужны нам зарубежные нормы по ним не сможем нашу фигню выпускать. Зато вот можем с умным видом в Шраке поковыряться.
Я считаю, что пожаротушение и тем более газовое надо делать только с адесно-аналоговыми извещателями и с мультикритериальными с изоляторами КЗ, а не со 100-рублевыми ложнящими муляжами, включенными в 6-ти пороговые безнадежные шлейфы.
Цитата ФПБ 26.05.2016 22:30:24 Это примерно как у тех же финнов - для всех на панель не более 512 ИП, а для России до 800 ИП. --Конец цитаты------
Панель ESMI и с 800 ИПами наши требования наработки на отказ 30 000 - 40 000 часов на 2 - 3 порядка превышает.
|
| |
|
[27.05.2016 12:45:12] | | puzzle ®
То что Шрак соответствует или не соответствует российским нормам мы еще не определили. Но если не соответствует, то правильно ли я понял ваш пост?
Шрак и другие иностранцы такие замечательные, нормы у них лучше и это дает им право наплевать на наш ГОСТ, следовательно нарушать законодательство России. |
| |
|
[27.05.2016 12:49:37] | | puzzle ®, никто не заявляет что ESMI или Schrack не является серьёзным в вопросах пожбезопасности, скорее даже наоборот, системы зарекомендовали себя за бугром и благополучно используются (ТАМ). Ни у кого, также, нет сомнений в несовершенстве нашего нормотворчества, недогибы, перегибы, философия при прочтении. У меня, например, очень простая задача: есть проект на Шраке, куча заморских железяк, используемых в проекте для газового пожаротушения. Но вот незадача, накопав сертификат соответствия с радостью обнаруживаю полный ассортимент вплоть до наклеек и скромное упоминание что это всё удовлетворяет требованиям ФЗ-123 и ГОСТ Р 53325-2012. Что чему удовлетворяет? Исходя из этого сертификата я могу заявлять что наклейка с красивым логотипом будет сертифицированным ППУ для автоматического газового пожаротушения? Как-то нет. И вот тут возникает вопрос - даже если весь ассортимент прошёл сертификацию - что и в каком составе может быть использовано по конкретному назначению. Не очень хочется напарываться на грабли в виде релюшек, которые сертифицированы для СОУЭ 1-2 типа, или прибора, который заведомо является панелью для пожарной сигнализации без соответствия ГОСТ Р 53325-2012 к управлению пожаротушением на кучку направлений.
Написал уже письмо в Шрак, может быть помогут чем в вопросе предоставления данных по протоколам сертификационных испытаний, коих указано в сертификате целых два.
Каким бы ни было хорошим оборудование - всегда стараюсь проверять. У нас монтажники, помнится, лихо использовали для забивания дюбелей перфораторы, без всяких молотков, так проще, но это не есть правильно |
| |
|
[27.05.2016 16:18:09] | | Мы что-либо подобное Шраку не сделаем никогда, по объективным причинам.
На 90% отвечающий требованиям нашего уникального ГОСТа "Маршал" или как его там, для которого zerber пытается рынок расчистить, будет наглядным доказательством тому. |
| |
|
[27.05.2016 16:36:35] | | не думал, что вы так быстро опуститесь до уровня манагера, переживающего за свой сегмент рынка. А Маршал... Вы о его сроках и вообще о вероятности выхода на рынок практически ничего не знаете, поэтому лучше ничего и не говорить. |
| |
|
[27.05.2016 16:45:38] | | zerber, может быть Вы не в курсе, я к пожаротушению никакого отношения не имею. А вот о формировании наших норм нашими производителям имею кой-какое представление. |
| |
|
[27.05.2016 17:08:29] | | Причем здесь норм нашими производителями? |
| |
|
[27.05.2016 17:08:30] | | Причем здесь норм нашими производителями? |
| |
|
[27.05.2016 17:11:48] | | Формирование норм |
| |
|
[27.05.2016 18:37:40] | | Цитата zerber 26.05.2016 23:14:55 Первый минус. Панели эти очень дорогие с точки зрения цены за одно направление. Гораздо дешевле сделать как хотели делать Эсми. Пожаротушение на панелях АПС и модулях ввода/вывода. Без необходимой индикации, органов управления и т.п. Насколько я понимаю так в принципе в Шраке и делается. Когда есть деньги на шраковскую АПС, но не хватает на Шраковские панели пожаротушения. --Конец цитаты------
Наглядный пример: более 10 направлений пожаротушения. Реализация в 2015 году.
http://prntscr.com/b93hax
|
| |
|
[27.05.2016 19:13:00] | | Это наглядный пример несоответствия панели требованиям к ППУ пожаротушением. Точнее это использование панели АПС в качестве ППУ пожаротушением. |
| |
|
[28.05.2016 0:20:01] | | >>>Я считаю, что пожаротушение и тем более газовое надо делать только с адесно-аналоговыми извещателями и с мультикритериальными с изоляторами КЗ, а не со 100-рублевыми ложнящими муляжами, включенными в 6-ти пороговые безнадежные шлейфы.
Я вот когда вижу АУГПТ с тремя 100-кг баллонами и шестью 41-ми датчиками, так сразу короткое замыкание мозга получаю. |
| |
|
[28.05.2016 0:53:03] | | >>>Я считаю, что пожаротушение и тем более газовое надо делать только с адесно-аналоговыми извещателями и с мультикритериальными с изоляторами КЗ, а не со 100-рублевыми ложнящими муляжами, включенными в 6-ти пороговые безнадежные шлейфы.
Изолятор КЗ нецелесообразен - всё в пределах одного помещение
Решение с АА датчики у меня ассоциируется со связкой С2000-АСПТ / С2000М / С2000-КДЛ, то есть с ненадежным решением.
Порой достаточно простых ECO от SS |
| |
|
[28.05.2016 2:21:23] | | " Это наглядный пример несоответствия панели требованиям к ППУ пожаротушением. Точнее это использование панели АПС в качестве ППУ пожаротушением." - орлиным взглядом и многовековым опытом, некто бесконечно авторитетный слил все наработки швейцарских (они же европейские) инженеров в выгребную яму.
Аплодисменты гению определения порчи по фото..!!! |
| |
|
[28.05.2016 10:04:50] | | Внимательно читайте, то то я пишу.
За аплодисменты спасибо ))
Мне пожалуйста еще доску мемориалную и памятник прижизненный. |
| |
|
[28.05.2016 10:21:47] | | Не дайте помереть дураком - а что такое 6-пороговый безнадежный шлейф? |
| |
|
[28.05.2016 10:51:50] | | Цитата zerber 28.05.2016 10:04:50 Мне пожалуйста еще доску мемориальную и памятник прижизненный. --Конец цитаты------
ну не знаю, мне бы и денег хватило :) |
| |
|
[28.05.2016 10:59:14] | | Нина
Я как исполнитель болидовских заказов по обсёру, чистильщик рынка для Маршала, гений определения порчи по фото не могу ограничиваться только деньгами :-)
|
| |
|
[28.05.2016 12:10:05] | | И что за Маршал такой? |
| |
|
[28.05.2016 13:33:55] | | Цитата Размышляющий 28.05.2016 10:21:47 что такое 6-пороговый безнадежный шлейф? --Конец цитаты------
Как-то уже забылось, что у нашего ППК-2 обрыв шлейфа не блокировал сигнал пожар от извещателей, которые остаются подключенными к прибору.
Сейчас порогов в наших уникальных ППКП:
1. КЗ шлейфа
2. Пожар 2 по 2 дымовым
3. Пожар 1 по дымовому (необосновано назывваемый Внимание)
3. Дежурный режим
4. Пожар 1 по тепловому
5. Пожар 2 по 2-м тепловым
6. Обрыв шлейфа
Работать это нагромаждение порогов в диапазоне 0 - 20 мА нормально не может, пороги пересекаются, к ИПДОТам нужны резисторы не ясно какие, все предельно не согласовано.
При обрыве шлейфа прибор выдает либо Неисправность, либо Пожар 1 или даже Пожар 2, в зависимости от тока дежурного режима.
Вот такой ужас у нас ставят на газовое пожаротушение. По нормам!
В британском стандарте по газовому пожаротушению BS 7273, в дежурном режиме должен обеспечиваться двойной контроль каждой точки помещения, т.е. 2-мя извещателями, способными выдать Пожар1 и Пожар2 на панеле. Никакие наши располовинивания с прогалами не допускаются.
При обрыве и даже при КЗ шлейфа должен обеспечиваться одинарный контроль площади, чтобы дежурный получал сигнал пожар и мог в ручную пустить газ. У нас обрыв и КЗ вырубает всю систему до окончания ремонта. Вот такая у нас дохлая "живучесть" на ППУ. И здесь никакое Приложение О не действует. Адресно-аналоговые с контролем работоспособности ИПДОТы надо пулей лететь менять, а 100рублевый муляж и через месяц из пожара не факт, что сбросят.
http://www.security-bridge.com/bibli...
Таким требованиям отвечают только 2 шлейфа с парами извещателей или адресно-аналоговый петлевой с парами извещателей с изолятором КЗ в средине петли.
По 6-ти пороговым шлейфам:
Классификация неадресных шлейфов или почему за рубежом нет двухпороговых приборов
http://www.security-bridge.com/bibli...
Анализ параметров шлейфа двухпорогового ППКП
http://www.security-bridge.com/bibli...
Анализ параметров шлейфа двухпорогового ППКП (Часть 2)
http://www.security-bridge.com/bibli...
Анализ параметров шлейфа двухпорогового ППКП ( Часть 3)
http://www.security-bridge.com/bibli...
В итоге я нашел модуль DDM800 у Tyco, у которого есть режим работы при котором идентифицируется сигнал Пожар от дымового детектора и сигнал Пожар от ручника, но при этом увеличивается ток КЗ шлейфа с 25 мА до 50 мА и Пожар от ручника формируется при КЗ от ручника.
Классы и стили шлейфов и линий связи. Обеспечение работоспособности. Часть вторая
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[28.05.2016 15:20:36] | | Цитата Viss 28.05.2016 0:53:03 Порой достаточно простых ECO от SS --Конец цитаты------
не слышали про недавний пожар в метрополитене?
http://scbist.com/narusheniya-bezopa...
ЭСО сработали, только вот потушить уже не удалось, пожар развился.
по теме ветки мне, к сожалению, сказать нечего, на Шраке не делала не только тушение, но и АПС. |
| |
|
[28.05.2016 15:41:13] | | puzzle
Позвольте полюбопытствовать, почему Маршал будет на 90% соответствовать ГОСту? |
| |
|
[28.05.2016 21:21:35] | | Для того чтобы был подешевле.
Иначе кто же его покупать и ставить будет при непомерной цене? |
| |
|
[28.05.2016 21:31:46] | | У Маршала другая политика. |
| |
|
[29.05.2016 16:58:39] | | >> ЭСО сработали, только вот потушить уже не удалось, пожар развился.
Это достоверная информация? Может установка вообще была снята с охраны?
>> Сейчас порогов в наших уникальных ППКП:
1. КЗ шлейфа
2. Пожар 2 по 2 дымовым
3. Пожар 1 по дымовому (необосновано назывваемый Внимание)
3. Дежурный режим
4. Пожар 1 по тепловому
5. Пожар 2 по 2-м тепловым
6. Обрыв шлейфа
На примере Сигнал-20П
1,3 тип шлейфа:
1. КЗ шлейфа
2. Пожар 2 по 2 дымовым или Пожар 2 по 2-м тепловым
3. Пожар 1 по дымовому или Пожар 1 по тепловому
4. Дежурный режим
5. Обрыв шлейфа
2 тип шлейфа:
1. КЗ шлейфа
2. Пожар 2 по 1 дымовому
3. Дежурный режим
4. Пожар 2 по 1 тепловому
5. Обрыв шлейфа
Всё-таки 5 порогов максимум. |
| |
|
[29.05.2016 17:10:32] | | Цитата Viss 29.05.2016 16:58:39 Это достоверная информация? --Конец цитаты------
да
Цитата Viss 29.05.2016 16:58:39 Может установка вообще была снята с охраны? --Конец цитаты------
в метро установки с охраны не снимают. |
| |
|
[29.05.2016 19:24:12] | | Только толку от этих установок?
Противодымка всегда только в ручном режиме работает.
Метрополитен это отдельная песня. Отдельное государство со своими нормами и правилами.
Не удивлюсь, что и пожаротушение там в ручном режиме работало. |
| |
|
[29.05.2016 20:52:13] | | Про метро, ы отличии от Шрака, мне есть что рассказать, но я, пожалуй, не буду, тем более это не тема этой ветки :) |
| |
|
[29.05.2016 21:25:39] | | Цитата Viss 29.05.2016 16:58:39 Всё-таки 5 порогов максимум. --Конец цитаты------
Viss, посмотрите ВЭРСы, Спектроны и все остальное, 7 порогов:
1. Неисправность
2. Пожар
3. Внимание
4. Дежурный
5. Внимание
6. Пожар
7. Неисправность
Должно быть для отсутствия блокировки сигнала Пожар сигналом Неисправностью и для отсутствия ложняков:
1. Неисправность
2. Пожар
3. Дежурный
4. Неисправность |
| |
|
[30.05.2016 10:32:10] | | Уважаемый puzzle!
Соблюдая критерии для 7-ми порогового ШПС необходимо в 4-х пороговом переставить местами 2 и 3:
1. Неисправность
2. Дежурный
3. Пожар
4. Неисправность |
| |
|
[30.05.2016 11:22:04] | | Ушли с темы в метро и на многопороговые шлейфы. Закрываю. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|