| последняя | В обсужденнии 3 реплик |
[29.03.2016 9:41:07] | | На Сайте "Человек и закон" появился сюжет на тему отмены Приказа №743. http://chelovek-online.ru/zakon/arti...
Все говорят, что есть и другие СПИ, кроме Стрельца. Описывают действия МЧС по Санкт-Петербургу.В Мордовии ФАС вынесла предупреждение ГУ МЧС и обязывает применять иные СПИ. Но насколько использование коммерческих СПИ будет законным в системе МЧС? |
 | |
|
[29.03.2016 11:07:07] | | Слава богу!!!!! Теперь стрелец отойдет на второй план! Иначе полетели бы головы! |
| |
|
[29.03.2016 16:56:47] | | раньше немного по другому к этой программе относился. Но после просмотренного сюжета... Некоторые фразы и комментарии, как говорится, вырваны из контекста.
Моё личное мнение- "Стрелец-мониторинг" хорошая разработка, а вот господа с Аргус-Спектра ведут не честную игру, часто пользуясь подменой понятий. |
| |
|
[30.03.2016 10:30:31] | | В Адеквате. Как всегда одна и та же заезженная пластинка. Во всем виноват Аргус, но в чем не скажу, потому что сказать-то нечего. Не признаваться же в собственной зависти. Но вопрос ведь серьезный: насколько допустимо использовать СПИ, кроме Стрельца, если нет ни одной СПИ, принятой на снабжение? На каких каналах связи? Кто за них будет платить? Стрельца отменили и запретили использовать, но и другие СПИ никто не разрешал. А как исполнять п.7 ст. 83 ФЗ-123? Пучков говорит в приказе №35, что обеспечит изменение закона. Так сначала обеспечь, а потом запрещай Стрельца. |
| |
|
[30.03.2016 12:06:53] | | Юриймщ ®
[30.03.2016 10:30:31] В Адеквате. Как всегда одна и та же заезженная пластинка. Во всем виноват Аргус, но в чем не скажу, потому что сказать-то нечего. Не признаваться же в собственной зависти.
Мне нах... и пох... на Ваш стрелец, вместе с аргусом или без такового. Я говорю исключительно за мировоззрение простых обывателей (с одним из них только что общался). Для них ПАК С-М= аргус, и аргус= ПАК С-М. И очень уж тошнит от всех высказываний представителей аргуса, что мы на безвозмездной-всё бесплатно и т.д. Было бы всё бесплатно и войны бы ни какой не было и уж тем более данной ветки, так как альтруистов в нынешнее время не найти.
При этом прошу заметить, что в своём предыдущем посте я никого не обвинял, а указал на то, что подменой понятий со стороны аргуса ведётся не совсем честная игра. |
| |
|
[30.03.2016 13:45:42] | | Для того, кто В Адеквате.
Это мы уже проходили.
"Законопослушный гражданин и мониторинг. Марлезонский балет часть 5 из предусмотренных этикетом 16"
http://www.0-1.ru/discuss/?id=31657
Билли Бонс перед самым закрытием предыдущей 4-ой части этого балета ( http://www.0-1.ru/discuss/?id=31602 ) дал ссылки на ситуацию в Коми, но Админ их удалил, как превосходящие по объему самой ветки. Вот суть этого вопроса.
Она была описана вот по этой ссылке: http://www.0-1.ru/discuss/?id=31657#3 , я ее специально для Вас повторю.
«Воркутинских Систем Безопасности» на возмездной основе мониторят всё что можно и нельзя.
Используют для этого систему мониторинга на базе GSM каналов «Контакт» производства ООО «Ритм» (С-Пб).
В случае необходимости передают сигналы на пульт «ЕДДС-013 отряд».
По возможности оповещают доверенных кому-то лиц посредством SMS сообщений.
АНО «КРЦМ СКБ» просит на основании Закона ФГКУ «3 отряд ФПС по Республике Коми» принять сигналы от новой СПС этой школы. Причем именно на той же самой системе "Контакт".
Их посылаю в эту «Воркутинскую Систему Безопасности» -договаривайтесь с ними, ужэ как там у Вас получится.
Вот оно МЧС в чистом виде. То, что должны делать сами, поручили своим друзьям. Те получают извещения по непонятной на основании закона системе, да еще и за деньги. И при этом отказываются подключать объекты, не ими смонтированные.
Вопрос, а кого здесь надо брать за задницу.
Но ведь что самое тут интересное. Нет здесь С-М, и нет тут А-С, а дела крутят точно так же как и везде. Такое впечатление, что у них в МЧС у всех во всех их учебных заведениях есть еще один нигде не учтенный общий предмет, который везде читают по одной и той же методике, уж больно везде одинаково они потом себя ведут.
http://www.komi.fas.gov.ru/solution/...
http://www.krags.ru/?p=370
https://sbis.ru/contragents/contrage...
Нет я такого не читал, такого быть не может, это всё А-С, и только он. Только таких случаев уже целая стопка, просто не все, как этот, пошли в суд. И везде мудреж идет именно в МЧС, и нигде больше. Не привыкли в МЧС работать строго по закону и по правилам. А крайнего его не ищут, его назначают.
А сейчас вообще лафа. Закон исполнять надо - надо. На каком оборудовании - а это не наше дело. В следствии этого закон уж точно будет нарушен, а вот это уже интересно, надо бы пообщаться лично с этими людьми, как это они смеют закон нарушать.
Загнать законопослушных руководителей организаций в угол и не дать от туда вылезти без учета интересов сотрудников МЧС. А если -виноват сам Министр.
|
| |
|
[30.03.2016 15:05:01] | | Цитата от Юриймщ ® [29.03.2016 9:41:07]: "...Но насколько использование коммерческих СПИ будет законным в системе МЧС?"
Кратко и применительно к теме ветки. Вчера на Комиссии при МЧС по устранению АБ для бизнеса( вел заседание замминистра Беляев Л.А.,"солировал" ВрИД дир.ДНПР Кададов С.А.) на полном серьезе и в присутствии руководящих чиновников социального блока ФОИВ(Минобрнауки, Минтруд, Минздрав) обсуждалось состояние пожарной безопасности объектов системы социальной защиты, здравоохранения и образования с круглосуточным пребыванием людей.
Подтверждена официальная позиция МС о "свержении с монопольного трона" и частичном "предании анафеме" С-М на примере пожара в соцобъекте в Воронежской области. Представители социальных ФОИВ единогласно и чуть ли не слезно "били челом МЧС": спасите наши души и надежда только на МЧС и его науку!(и это на фоне того, что от системы ГПНа остались "рожки да ножки", а для ВНИИПО уже 2(два!) года не могут найти начальника!).
В этих условиях особенно "актуальной" прозвучала инициатива ВрИО первого зам. начальника ЦРЦ Кобзева И.И. о "привлечении" в условиях "надзорных каникул" к обеспечению ПБ соцобъектов добровольцев: пожарных и спасателей(наши спецы!)... |
| |
|
[30.03.2016 15:42:33] | | А к этой глупости надо еще добавить приказ МЧС России от 12.02.2016 № 60 «О мерах по совершенствованию применения (использования) вооружения, техники и технического имущества, принятых на вооружение (снабжение, в эксплуатацию, опытную эксплуатацию) повышению качества оснащения и переоснащения в системе МЧС России» ряд приказов МЧС России утратили силу".
И этим приказом со снабжения МЧС снято всё что можно и нельзя. А в качестве компенсации идет приложение с вопросом, а чего бы Вам нужно на местах, чтобы выполнять свои обязанности. А пока живите как хотите.
А может в руководство МЧС кто-то из Верховной Рады проник. Тогда было бы это понятно, а так нет. |
| |
|
[31.03.2016 8:26:36] | | Чем С-М который принуждают покупать за 65000 р( при 18000 у А-С) у сертифицированных организаций,а потом им же 6500р в месяц за тех.обслуживание только ОС С-М,отличается от коммерческой СПИ? |
| |
|
[31.03.2016 8:28:39] | | Где там бесплатность для соц.объектов?Не заплатишь за ТО отключают от мониторинга.
|
| |
|
[31.03.2016 9:02:39] | | Вопрос- а где написана периодичность ТО? |
| |
|
[31.03.2016 9:10:56] | | В договоре на ТО ОС С-М,без которого серт.организация при поддержке МЧС отключает от мониторинга.И это я еще не сказал о том ,что используют Тандемы ,работающие на том же GSM канале.Вот и хочу понять разницу между коммерческими СПИ и С-М.
|
| |
|
[31.03.2016 9:20:00] | | На основании чего там это написано? По желанию организации? |
| |
|
[31.03.2016 9:28:36] | | Да и для того что бы якобы увеличить гарантийный срок эксплуатации на 5 лет.Хотя выгоднее при такой стоимости ТО пусть и в 4 раза дороже чем у производителя,но все же каждый год покупать новую ОС. |
| |
|
[31.03.2016 10:42:13] | | REG15 ®
[31.03.2016 8:28:39] Где там бесплатность для соц.объектов?Не заплатишь за ТО отключают от мониторинга.
Вот и я про то же. А преподносится всё очень красиво (в частности в программе "Человек и закон" и устами госпожи Вороновой) мол мы А-С всё биплатно делаем, а другие сволочи хотят всё перевести на капиталистические рельсы. Ну-ну... Благотворители хреновы. За Родину матушку пекутся. тьфу... |
| |
|
[31.03.2016 14:31:52] | | Кто-нибудь пытался комментировать репортаж у них на сайте?
Мои коменты почему-то удаляются в течении трех минут :( |
| |
|
[05.04.2016 19:45:57] | | ТО является обязательным требованием для любой СПИ. Только для коммерческих систем под видом ТО берется оплата за коммерческие каналы связи. В СпБ - 8 тысяч рублей. В Ленинградской области - от 17 000 рублей и выше. Для Стрельца для сравнения - от 500 рублей до 3500 максимум. У меня вопрос: а почему у всех ТО должно быть платным, а у Стрельца - нет. И почему ТО подменяется Вами оплатой за каналы связи. У Стрельца есть радиоканал Минобороны. Он бесплатный. У всех остальных - платные каналы, т.е. все остальные тупо берут деньги за передачу сигнала. Вот вам и арифметика. А брать деньги за ТО - нормальный бизнес. |
| |
|
[05.04.2016 19:58:41] | | А с каждой базовой станции в диспетчерской с СЦ брать в месяц по 11 000 это тоже нормальный бизнес?
Ребята недавно ездили на обучение в А-С, там они им тоже очень много говорили про бесплатность всего и вся, на вопрос о том, с какого берется 11 000 с пульта, ответили "не надо соваться в чужой бизнес" :) |
| |
|
[06.04.2016 7:48:35] | | Юриймщ ® [05.04.2016 19:45:57] под видом ТО обслуживается АПС и канал связи.У А-С только ОС-читай канал связи который бесплатный.И как же быть с Тандемами которые широко установлены на территории необъятной,использующие тот же GSM? Странно что А-С не заявил ,что здание МО сгорело т.к. там СМ не было(((.
|
| |
|
[06.04.2016 7:56:05] | | А больше бесит когда под видом борьбы за безопасность ,просто впаривают оборудование.На разных ТБ Форумах MIPS-ах разговаривал со многими регионами и как правило везде по школам и д.садам стоят ОС стрелец и к ней ИПР....,а на хрена говорят АПС-ку подключать если она или не рабочая или постоянно ложнит(а ведь не секрет ,что 7-8 лет назад их устанавливали в основном карманные фирмы МЧС,которые теперь третьм взяли А-С и пошли на второй круг окучивать С-М). |
| |
|
[06.04.2016 9:43:23] | | Согласен с REG15 (еще раньше эту мысль озвучил уважаемый ФПБ): пожарный мониторинг вскрыл гигантскую аферу по оснащению системами пожарной сигнализации социально-значимых объектов.
Ничего реально не работает. А то, что когда-то работало, из-за мизерного финансирования на обслуживание, опять же не работает. |
| |
|
[07.04.2016 0:07:10] | | После всех приказов по снятию со снабжения всего чего можно и нельзя, хочу попробовать дать свой прогноз, что будет с пожарным мониторингом.
Есть ГОСТ Р 53325-2012. Есть там раздел 9 -СПИ.Есть сертификат соответствия этому разделу заходи, принимай участие.
Региональный МЧС сам проводит тендер между такими СПИ. Определяет рабочую частоту и т.п.
В тендере речь пойдет только о пультовой станции. А дальше пойдут хотелки. Обаять, организовать, обеспечить поступление извещений без каких-либо ложняков, но чтобы на объектах всё работало как часы. За малейший срыв таких требований отказ от этого оборудования и переход на новое с заменой на всех объектах за счет нового участника ПМ.
Что там будет стоять на объектах никого интересовать не будет до поры до времени. Но сигнал контроля исправности канала связи должен быть выведен на ППКП. А если такого не окажется, то всем кирдык.
Чувствуете, где будет раздолье для региональных МЧСовцев.
И, наверное, все уже догадались, кто заплатит за такой банкет.
ФЗ-44 будет выполнен, Министерство и его департаменты будут облегчены от дополнительной нагрузки, на местах этим никто конкретно заниматься не будет, так как этому не учили, да и инструкций никаких нет. Кто-то будет кувыркаться, выпрыгивая из штанов, отдавая при этом львиную долю по назначению (понятное дело, что львам). Руководители объектов встанут в позу зю, т.к. и закон надо выполнить и всех накормить, и никто ни за что не отвечает.
Вот это все скоро и увидят. Вот после этого будет интересно обсудить насколько разумно поступили в МЧС. А пока только небольшая пауза между тем подходом и новым. |
| |
|
[07.04.2016 0:30:17] | | А вот теперь вопрос.
Как Вы думаете, кто будет принимать участие и побеждать в этих региональных тендерах. Ну уж точно не производители, они не смогут гоняться с этим по всей стране. Тогда кто?
А те же приближенные к местным подразделениям МЧС конторки. И тогда ради чего что-то надо было затевать, но зато всем тут станет сразу легче, что это уже не происки А-С.
Короче, поживем - увидим. |
| |
|
[13.04.2016 21:26:02] | | И еще один вопрос,законно ли сейчас требование установить ОС С-М в частный детский садик для получения лицензии мин.обр.?
Причем у нас в регионе из 23 ПЧ базовая станция С-М установлена только в 3-х.И ни какими тендерами не пахнет.МЧСные конторки рулят.
|
| |
|
[15.04.2016 14:05:56] | | А-С сам себе "Злобный Буратино". Жадность губит все на свете. Будь они банальным продавцом оборудования, проблем бы не было. Но они хотят доить монтажников постоянно, и выдумывают для этого различные способы. А монтажники, тоже люди не разу не белые и пушистые (мне можно я сам монтажник), соответственно начинают компенсировать потери, а на диких рынках мы еще сами себе мешаем. Не хотите в одной ПЧ ДВА действующих пульта С-М.
Но вот у меня вопрос как объекту исполнять п. 7 ст. 83 123-фз? И еще мне в конце марта дали письмо из ДНД МЧС РФ в котором разъяснили положения п. 7 ст. 83, таким образом: можно ставить радиоканал, GSM канал, даже телефонную линию можно, лишь бы сигнал передавался автоматически без участия человека. Получается я банальный автодозвон с речевой передачей сообщения могу поставить? Правда остаётся скользкий вопрос про "пульт". |
| |
|
[15.04.2016 16:39:21] | | 2 vc123,
Вы можете ставить ВСЕ, что имеет сертификат ГОСТ-Р 53325 РАЗДЕЛ №9.
Иными словами, все, что соответствует требованиям к пожарным СПИ. |
| |
|
[23.05.2016 12:29:50] | | А не подскажут ли мне благородные доны, что за СПИ такое "Страж"? А то у нас в регионе его хотят ввести как альтернативу "Стрельцу". |
| |
|
[23.05.2016 12:34:33] | | vc123 ®
если это не ВДПО то не знаю, а вот если ВДПО, то ждите вторую волну пожарного мониторинга. по всей стране. |
| |
|
статист ®
[23.05.2016 13:28:16] | | Цитата Юриймщ 29.03.2016 9:41:07 В Мордовии ФАС вынесла предупреждение ГУ МЧС и обязывает применять иные СПИ --Конец цитаты------
В натуре что ли? Прямо ОБЯЗЫВАЮТ? Это каким образом? Тоже беспредел в обратную сторону...
Цитата Юриймщ 30.03.2016 10:30:31 Но вопрос ведь серьезный: насколько допустимо использовать СПИ, кроме Стрельца, если нет ни одной СПИ, принятой на снабжение? На каких каналах связи? Кто за них будет платить? --Конец цитаты------
Принятие "на снабжение" полная херня - если здесь есть сотрудники МЧС, скажите кого и насколько снабдили? Я думаю, что приказ о "снабжении" издавался в целях устранения конкуренции, поскольку рынок открывался фантастически огромный, настолько огромный, что роток не проглотил даже. Именно из-за этого весь шум и поднялся. Одни хотели заработать огромную кучу бабок на поставках, а другие (на местах) - тоже кучки бабок поменьше на установке и обслуживании. Рублей по 100-200 в месяц за ТО поставили бы и было бы всем пох. Но отсутствие стратегического мышления, непомерные аппетиты и общая нестабильность бизнес-атмосферы в стране привели к тому, что потенциальные куры, несущие золотые яйца, были стремительно порезаны (рвачество в самом натуральном виде).
Что касается оплаты за канал. По задумкам С-М должен был работать на специально выделенных МЧСу для этой цели частотах. Поскольку МЧС свою деятельность в этом плане оказывает безвозмездно, то и платить нечего и некому.
Цитата REG15 06.04.2016 7:56:05 ведь не секрет ,что 7-8 лет назад их устанавливали в основном карманные фирмы МЧС,которые теперь третьм взяли А-С и пошли на второй круг окучивать С-М --Конец цитаты------
Это дополнительная иллюстрация конкурентноспособности даже самого "передового" отечественного бизнеса. В новом информационном мире основой финансового успеха является "идея", а потом уже способы её реализации (как в техническом плане, так и в плане продажи конечному потребителю). Но в рассматриваемом случае ничего нового придумать не удаётся (идея - напилить по быстрому много лёгкого, сиречь бюджетного, бабла) - поэтому многократно будет продаваться новое железо под старым соусом. Сначала продали АПС, потом СПИ, потом, наверное, хорошую СПИ предложат, потом, вероятно, хорошую АПС впарят, потом ещё что-нибудь в этом духе. Влияние на ПБ объектов - минимально, но подавалось, подаётся и будет подаваться с большой помпой и кучей правильных слов. Рынок для впаривания открыт и безмолвен - бюджетные учреждения. Эти способны/вынуждены купить многократно. Много лет назад на вопрос: "Что надо сделать, чтобы корова меньше ела и давала больше молока", в КВН ответили: "Меньше кормить и больше доить". Вот такой КВН от ПБ. Так что:
Цитата zerber 23.05.2016 12:34:33 ждите вторую волну пожарного мониторинга. по всей стране --Конец цитаты------
В соседней ветке про ОКЛ привели ссылочку на статистику пожаров и в том числе с анализом поведения противопожарной автоматики. При желании можно на её основании сделать вывод, что на объектах с АПС при пожарах гибнет людей больше, чем на объектах без АПС. |
| |
|
[23.05.2016 14:02:26] | | Ув статист ®. Опоздали повоевать с С-М еще и в этой ветке?
Тема обсуждения данной ветки гораздо Уже и чисто практическая - использование иных СПИ в МЧС.
В частности про использование СПИ "Страж"
Прошу не растекаться по древу. |
| |
|
[23.05.2016 14:17:28] | | Ну у нас в регионе ВДПО это забавно, есть их руководство в лице Путивского и Завязачникова с туевой хучей связаных с ними (оформленных на родню) конторок, и что идет в карман ВДПО, а что непосредственно к ним вопрос дискуссионный.
А про СПИ "Страж" кто-нибудь что-нибудь слышал? Где про него почитать можно? |
| |
|
[23.05.2016 16:04:36] | | Страж это продукт Альтоники,краткое описание:
Программа РИФ СТРАЖ RS-202 предназначена для организации работы пункта централизованной охраны на базе системы LONTA OPTIMA или LONTA-202 (прежнее название - Риф Стринг-202). Программа устанавливается на персональный компьютер, подключенный к пульту централизованного наблюдения RS-201PN или RS-202PN. |
| |
|
[24.05.2016 0:00:24] | | Только аккуратней с Лонтой. У нее протокол обмена односторонний и я не могу понять, как они с этим противоречием с ГОСТ Р 533325-2012 смогли получить сертификат. Но вполне возможно, что в ближайшее время он будет аннулирован, всё идет к этому.
А вот на Комплексной безопасности всплыли причины приказа №35.
Оказывается зам. министра Беляев решил подсобить своим корешам, только что назначенных "руководить" ВДПО, и протащить их детище в виде ЦАСПИ (С-Петербург). Но она не в полной мере может тоже удовлетворять требованиям стандарта. Значит его, этот стандарт просто надо переделать под ЦАСПИ. Теперь кто кого, или ВНИИПО или ДНПР.
"подключение на пульт 01, оборудование для организации ЦАСПИ, РАСЦО, 31 марта 2016 год - до 13 июля 2014 года все должны были подключиться к ЦАСПИ" -http://www.01-centr.ru/
Теперь остается смотреть за этим противостоянием и ждать каких-то результатов. А если, кто думал о свободе выбора ТС СПИ для ПМ, тот был просто наивным и недальновидным. Ларьчик-то просто открывался - небольшой передел направлений финансовых поступлений.
Цитата vinkler ® [30.03.2016 15:05:01]" В этих условиях особенно "актуальной" прозвучала инициатива ВрИО первого зам. начальника ЦРЦ Кобзева И.И. о "привлечении" в условиях "надзорных каникул" к обеспечению ПБ соцобъектов добровольцев: пожарных и спасателей(наши спецы!)...
Как в воду глядел. Добровольцы (ВДПО) вперед. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|