| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.02.2016 18:36:16] | | Здравствуйте
Есть 2 чистых помещения. Полностью изолированные.
Кабели внутрь не завести, извещатели не поставить.
Что с ними делать то? ))))))
В вентканал аспирацию воткнуть не вариант? |
 | |
|
[08.02.2016 23:46:34] | | существуют специальные кабельные проходы для чистых помещений (http://www.roxtec.com/ru/ например) так что кабели заводить в чистые помещения можно! И какой класс чистоты помещений уточните. |
| |
|
[09.02.2016 8:54:26] | | Кто-то писал, что ставил линейные извещатели смотрящие через герметичные окна снаружи насквозь помещения вдоль потолка ...
|
| |
|
[09.02.2016 11:28:31] | | Рустам74 ®
Вы знаете - рядом с этими помещениями действительно проходит коридор с окнами. Если бы этим окна были на всю высоту, я бы не морочился и рискнул бы поставить лучевики.
но в моем случае имеет место большая высота потолка (4.5м), а окна идут на высоте рабочих мест
и ... если только извещатели пламени ставить и направлять их в эти окошки...
Может извещатели пламени поставить ? |
| |
|
andluck
[09.02.2016 12:03:23] | | А радиоканальные чем не устраивают? Или туда сигнал не проходит ?
|
| |
|
[09.02.2016 12:32:26] | | Уважаемый Роман П ®, по-моему, прав - надо прояснить класс чистоты помещений |
| |
|
[09.02.2016 12:55:28] | | Насколько я понимаю, проблема чистых помещений не в том, что туда нельзя заводить кабели или трубы, а в том, что ограничен доступ для обслуживания иили ремонта.
Поэтому надо ставить аспирационнку - блок детекции снаружи, трубы для забора и ВОЗВРАТА заводить внутрь, соблюдая необходимые требования (как для остальных коммуникаций, которых там много).
Трубы с отверстиями пассивны, ходить внутрь не надо, проверять и обслуживать прибор снаружи, предусмотрев необходимые аксессуары... |
| |
|
[09.02.2016 13:32:41] | | класс чистоты уточню, но помещение уже запущено в эксплуатацию и заказчик на данном этапе категорически не согласен нарушать техпроцесс.
радиоканальные извещатели, наверное не плохой вариант. Если конечно придумать как закрепить их на потолке..
Аспирация предполагает наличие двух отверстий в стенах для забора и выброса воздуха - это проще уже кабель проложить с гермовводом. |
| |
|
[09.02.2016 13:49:38] | | Цитата nikif 09.02.2016 13:32:41 Аспирация предполагает наличие двух отверстий в стенах для забора и выброса воздуха - это проще уже кабель проложить с гермовводом --Конец цитаты------
проще один раз сделать нормально, чем потом иметь геморой с эксплуатацией...
еще проще - вообще ничего не делать... |
| |
|
[09.02.2016 17:33:47] | | Класс чистоты 7 ИСО по ГОСТ 14644-1-2002
|
| |
|
[09.02.2016 21:01:27] | | Для класса 7 ИСО считаю допустимым предусмотреть дымовые извещатели на полтолке, загерметизировать ввод и монтажный комплект |
| |
|
[09.02.2016 22:06:51] | | валидаторы пропустят? |
| |
|
[10.02.2016 0:19:55] | | Что будут валидировать? |
| |
|
[10.02.2016 0:26:29] | | Кто-то видел при каком задымлении ИПДОТы на потолке срабатывают?
Это же чистое помещение! |
| |
|
[10.02.2016 0:27:10] | | обозначенные помещения
|
| |
|
[10.02.2016 0:29:48] | | в моем случае их в чистых и не ставили-только по коридорам
плюс особые требования в связи с необходимостью санитарных обработок по джмп -фарм |
| |
|
[10.02.2016 0:36:19] | | Уважаемый сергей ®
Правильно ли я понимаю - извещатели в помещениях не установлены, только в коридоре? Какая категория помещений по ВПО? Назовите государство, где расположен сей объект. И как ситуация с надзорными - госэкпертиза, приемка объекта, эксплуатация? |
| |
|
[10.02.2016 0:41:56] | | ситуация с надзором меня не волнует-не моя система и проект
категорию уточню завтра по проекту-думаю в4
помещения клетухи,сплошь нержавейка
коммуникации все скрыто-или в стенах или за пп
как было сказано -в случае пожара объект проще разрушить и построить заново. чем очистить и пройти валидацию повторно |
| |
|
[10.02.2016 0:49:59] | | Понятно..... |
| |
|
[10.02.2016 0:54:25] | | посмотрел свою часть- сплошь В2/В,С,Д,К
зная набор оборудования в помещении и подход к проетированию-думается брали почти с потолка
но завтра пройдусь специально,посмотрю
а надзор- кто его в В пустит? |
| |
|
[10.02.2016 2:25:50] | | Помещения категории В2, а извещателей нет?
Класс чистоты В соответствует классу 7 ИСО в эксплуатируемом состоянии, не так ли? А в оснащенном - класс чистоты 7 ИСО - это класс С.
И зачем надзор пускать в класс В? - через окна отлично видно отсутствие извещателей.... |
| |
|
временный ник
[10.02.2016 6:34:20] | | несколько лет назад сталкивался с чистыми помещениями. Насколько помню там проблема ещё и в воздушных потоках и фильтрации воздуха. В моём случае через фильтры в потолке поступал воздух в помещение, а через пол забирался. Поэтому обычные дымовики на потолке это бесполезная вещь. Были установлены аспирационники как раз на местах высасывания воздуха из помещения. У VESDA есть технические решения. Обратите внимание на то как технологически устроена вентиляция в данных помещениях. |
| |
|
[10.02.2016 9:56:22] | | Помеще5ия рабочие. Поэтому заказчик хочет выполнить стандартную сторону вопроса с установкой, например, радиоканала...
Наличие в чистом помещении посторонних предметов типа ДИП возбраняется? |
| |
|
[10.02.2016 12:39:06] | | выступающие предметы нарушают равномерность потоков воздуха
плюс возможность отложение пыли на выступающих частях
у заказчика должны быть валидаторы или на связи- с ними и решать |
| |
|
[10.02.2016 14:43:53] | | Цитата nikif 10.02.2016 9:56:22 заказчик хочет выполнить стандартную сторону вопроса с установкой, например, радиоканала... --Конец цитаты------
Точечные - защита от пожарника, для обнаружения признаков пожарной опасности надо ставить лазерную VESDA.
Есть специально разработанная для вентканалов VESDA VLC - компакт.
Если возможен перегрев кабеля то лучше всего поставить VESDA Е, которая работает в ультрафиолете.
http://firepro.ru/doc/spisok-statej/...
Можете сравнить как реагирует VESDA Е и VESDA VLF на минимальный перегрев кабеля - без выделения видимого дыма - Рис 11.
http://www.security-bridge.com/bibli...
Самое дешевое работающее решение - поставить VLQ, но чувствительность пониже будет.
http://firepro.ru/products/xtralis-v...
Но в чистом помещении как раз можно реализовать максимальную чувствительность VESDA Е - десятитысячные доли процента!
Если есть интерес по проконсультирую как что ставить и скидку гарантирую, пишите ineplokhov@firepro.ru |
| |
|
[10.02.2016 19:17:51] | | puzzle ®
я бы с удовольствием, но чистые помещения запустили раньше чем закончился монтаж ПА, как обычно это бывает.
Кроме того, это один из НИИ и денех у него нету, к сожалению.
Пытаемся решить вопрос защиты с минимальными затратами |
| |
|
[11.02.2016 8:20:35] | | puzzle® "и скидку гарантирую"
Ключевая фраза! :) |
| |
|
[11.02.2016 8:41:41] | | nikif ®, установка средств пожарной сигнализации там где они положены, как минимум, не возбраняется. А радиоканал - штука такая, если у Вас чистое помещение сопряжено с работой электроники - заказчику не потребуется подтверждения того что радиоизвещатели не окажут взаимного влияния с начинкой помещения? |
| |
|
[11.02.2016 9:40:42] | | а может расчитать пожарный риск и забить на АПС в данных помещениях? Там есть чему гореть? |
| |
|
[11.02.2016 10:03:45] | | Цитата Брандмауэр-СБ 11.02.2016 9:40:42 Там есть чему гореть? --Конец цитаты------
Обычное дело, на все есть деньги, кроме как на нормальную пожарку.
Вот сколько оборудования они выкинут если кабель сгорит?
Не хочется задумываться о плохом!
Цитата сергей 10.02.2016 0:41:56 в случае пожара объект проще разрушить и построить заново --Конец цитаты------
|
| |
|
[11.02.2016 13:52:35] | | ув. puzzle ®
Как ни крути, вопрос денег все равно важен - если бюджет их не дал, то их и неоткуда взять.
И помещение работает. К сожалению. Заказчик категорически отказывается выполнять любые манипуляции связанные с разбором потолка, вмешательством в вентканалы и т.д. |
| |
|
[11.02.2016 13:56:00] | | поставил бы лучевые через окна, но и низко окна, и отражатели надо крепить в любом случае...
пламени не эффективны
категория наверняка В4 |
| |
|
[11.02.2016 14:14:24] | | nikif® "категория наверняка В4"
В помещениях категории В4 пожарная сигнализация по нормам не требуется вообще в соответствии с п.А.4 приложения А Свода правил СП5.13130. Если там действительно В4, то безденежному заказчику счастье привалило.
|
| |
|
[11.02.2016 14:46:30] | | Если категория В4 - ПС не требуется. А почему тогда вопрос про извещатели возник? |
| |
|
[11.02.2016 15:14:42] | | В4 - не такая уж и радость:
1) могут потребоваться ИПР,
2) СОУЭ никто не отменял |
| |
|
[11.02.2016 18:20:25] | | ---Заказчик категорически отказывается выполнять любые манипуляции связанные с разбором потолка, вмешательством в вентканалы и т.д.
любое нарушение периметра-герметичности требует его переаттестации
|
| |
|
[11.02.2016 20:04:52] | | Вот электрику наверное запроектировали и смонтировали сразу, а пожарку нет.
Теперь ни денег, ни возможности влезть. |
| |
|
[11.02.2016 20:21:22] | | puzzle ®
как это обычно и бывает )
на самом деле объект работал давно. И пожарка в нем была.
И решили сделать чистую комнату. Сделали.
А о пожарке, стоители, естественно не подумали.
Sereganika ®
потому , что это на словах. Категорию еще нужно считать. А кто ж ее будет считать бесплатно ))
Я готовлюсь, прорабатываю возможные сценарии развития событий и параллельно изучаю как посчитать на такое помещение категорию |
| |
|
[12.02.2016 0:28:39] | | Цитата Рустам74 11.02.2016 8:20:35 Ключевая фраза! :) --Конец цитаты------
Уважаемый Рустам74 ®, Вы ошибаетесь, ключевое слово - проконсультирую!
Я не манагер, а технарь, аспирационниками больше 10 лет занимаюсь, знаю как их ставить надо в воздуховоды.
Участвовал в формировании норм по расстановке аспирационников, линейников... |
| |
|
[12.02.2016 8:24:18] | | puzzle®
Вроде технари не могут назначать скидку, это прерогатива менеджеров ... |
| |
|
[12.02.2016 8:38:50] | | Интересно, а что для расчета категории в таких помещениях брать за исходные данные...
Обычно там оолько несколько странных аггрегатов и больше ничего нет |
| |
|
[12.02.2016 18:53:47] | | ----Интересно, а что для расчета категории в таких помещениях брать за исходные данные...
мои вот нашли
в одном цехе все помещения поголовно-В2/-(или изредка П-2А)
независимо от размеров и оборудования
причем оборудование сплошь нержавейка, снаружи максимум только трубки околоПВХ для сжатого воздуха
в другом похоже или технолога поменяли или от слаботочников по шее получили за раннее В2- все помещения поголовно В4/П-2А
помещение мойки-18кв.м
мебель-Стол-мойка с двумя чашами-1шт
Стол лабораторный рабочий-4шт
оборудование-
Машина моечно-дезинфекционная настольная-1шт
Стерилизатор суховоздушный -1шт
вот он, красавец
http://www.nv-lab.ru/catalog_info.ph...
Сушильный шкаф с принудительной конвекцией -1шт
Стерилизатор паровой-2шт
Ультразвуковая мойка на 45 литров, с крышкой, с корзиной-1шт
вот она
http://www.vitapool.ru/ru/Katalog/Mo...
итого-В4/П-2А
вот хочу спросить- ну, ладно, В4 натянули-притянули, четко на задачу отработали
а вот П-2А откуда? |
| |
|
[12.02.2016 19:01:39] | | Как объяснил мне один инспектор П-2А согласно 123-ФЗ. Все что больше 1МДж/м2, никуда не денешься. Правда я уже не понимаю как в таком случае быть с котельными или другими помещениями категории Г. Но это не к этой ветке относится |
| |
|
[12.02.2016 19:23:07] | | --Как объяснил мне один инспектор
так эта тема стара и давно известна-"находятся-обращаются"
что такое 1мдж в материалах? копейки, граммы..
поскольку слова у меня кончились, то...
волюнтаризмь))
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|